феномен "тонкой кожи"

[.molnija.]

И все еще про грязетред, уже напоследок. Я сейчас возьму приз по слоупочеству, но. Еще раз про кожу хочется сказать, потому что на вопрос, как же так может быть, что человек держит в чистоте свою комнату/квартиру и куда меньше заботится о себе, я только высказалась, что это вполне вариант нормы и только.
Я сразу, если честно, не нашлась, что сказать. Ничо не вспомнила. Если брать, о чем пишут в дайджестах психологических исследований 2013, то это что угодно обычно, но не кожа.
Очень много по теме веса. Интересного - недосып сказывается на аппетите - это проверили под МРТ увлеченно в сразу нескольких местах.
Очень много про депрессию. Кстати, одно из последних исследований тоже про сон - что при недосыпе и пересыпе риски депрессии возрастают.
Хм, кажется, проще сказать, что очень много про сон. МРТ позволяет увидеть, что из мозга за время сна что-то выводится, этот белок тут же взяли на ручки с криками ура поименовали для широкой публики токсинами.
Аутизм. Альцгеймер. Депрессия. Ранняя диагностика просто сыпется версиями и наблюдениями.
Шизофрения чуть меньше и под другим углом - что происходит с их мозгом.
Очень много про женщин, под давлением феминисток. Понимаете, не так давно, в 60-е американские психиатры обнаружили, что мужчины и женщины, а также белые и негры - это разные люди. Блядь, как внезапно! Даже лекарства нужны не только в разной дозировке но и дают разную эффективность. Теперь пытаются изучить эту разницу, но там пробел на пробеле.
Еще много кэпочевидных исследований, на мой взгляд. Матери-одиночки склонны к депрессии. Дети, которые начинают рано курить, потом продолжают курить.
Есть срач Прозак вс зверобой. Он идет уже 10 лет между немцами и американцами (или больше, но я не в теме). На каждое доказательство от германии, что вот, неплохо зверобой помогает американцы спрашивают как же аллергии?! И доказывают, что у них зверобой не работает, а работает прозак.
Есть вялотекущий срач когнитивисты вс психоаналитики. Когнитивисты доказывают, что вот! Мы можем за определенный срок! Взять и смочь! Решить проблему! Психоаналитики ласково понимающе улыбаются.
И есть просто неожиданно позитивные исследования. Скажем, что для укрепления отношений в паре стоит смотреть и обсуждать фильмы. Взяли группы добровольцев, где пары вместе кино смотрели и не смотрели, и в первой выборке сирдца и любовь выше на 30%... извините за стеб, на самом деле, это одно из самых перспективных исследований, потому что оно дает подсказку, как улучшить отношения без психологов, а то у нас и так хватает работы )))

Так вот, поверьте, я мониторю, что кого интересует, поэтому с огромным изумлением сейчас пишу - я не помню исследований про кожу. Нет этой темы среди востребованных.
КОЖА?! ЗАЧЕМ???
Почему - я не знаю. Я предполагаю, что отчасти на себя тему кожи взяла косметология и медицина. Больше эффективных мазей, снимающих зуд. Больше ухищрений по типу влажных салфеток и сухих шампуней. Памперсы! Ну и между темой кожи, которую не мыли три недели и проблемой лишнего веса в 50 кг, вероятнее, более серьезной выглядит проблема больше веса, аутизм и прочие. ...да черт их знает. Но нормальные крупные ииследования и обсуждения пиком идут на 60-е гг, судя по тем обрывкам, что я видела.

Так что вам сейчас придется прочесть мою интерпретацию старой концепции.

ФЕНОМЕН ТОНКОЙ КОЖИ
Есть определенный тип восприятия кожи. Когда своя непосредственная оболочка как оболочка неудобна. Она кажется слишком хрупкой и тонкой. Это не значит, что она обязательно легко травмируется (хотя да, зачастую легко и незаметно), но... с ней как будто вечно что-то не так. Гигиенические процедуры вызывают плохо формулируемый дискомфорт. Это не страх простыть и не любой другой достаточно конкретный страх, это общее размазанное ощущение дискомфорта и ускользающего внимания. Запах здесь действительно может не замечаться, если он есть. Но чаще это... как будто не хочется прикасаться.

Функции кожи берет на себя что-то другое, например, комната. Кожей становится письменный стол, подоконник, пол. А собственно кожа - это ну как кровеносные сосуды, потому что ощущаются как нечто глубже, чем на поверхности. Вы же не полезете лишний раз под кожу?!
Я понимаю, что звучит очень общо, но это правда размазанные и плохо формулируемые ощущения. Когда уход за кожей не имеет ничего общего с кайфом, обещанным в рекламных роликах, а тяготит. А ощущение чего-то на коже неприятнее обещания хорошего вида и самочувствия. Иногда это вопрос - терпеть ли 10 минут крем ради привлекательности? Когда нет темы эксперимента - что подойдет моей коже, а что-то вроде вечной усталости, раздражения и почти обиды, что ну забудьте вы про кожу, отвяжитесь.

Как этот феномен формируется?
Тут достаточно, чтобы в первый год жизни кожа доставляла пусть небольшой, но регулярный дискомфорт. Опрелости. Хотя лучше - дерматит! А экзема это вообще идеально.
И недоконтакт. В результате не формируется ни четкого устойчивого ощущения своих границ в теле, ни удовольствия от них.
А вот внешние границы и наведение порядка/чистоты там может буквально взбодрить, навести порядок в мыслях, поднять настроение. И, главное, нет того неприятного хвоста постэффектов, как если бы заниматься собой.
В более серьезном случае этот феномен тонкой кожи может вести к тому, что трудно чувствовать и свои границы внутри. Тело воспринимается двухмерно. Я не знаю, как это обьяснить, если это незнакомо. проще всего - ну как будто человек - это воздушный шарик. Там определенно что-то есть, но оно, как газ, все такое общее-неделимое, не распадающееся на кости/мышцы/связки.
Еще феномен тонкой кожи может проявляться в особых отношениях со временем. Время не линейно, а циклично. То есть в этом времени есть фандомные битвы. А собственной старости, скажем, нет. И возраст приходит неожиданно внезапно и даже как-то подло, как будто мог и не приходить.

А чем это чревато?
Я сейчас пробубню по привычке телегу, которую говорю в "Кроме Людей". Сами по себе типы - это не плохо и не хорошо, это не проблема. Но. Есть же слабые места, да?
У людей с "тонкой кожей" есть склонность к формированию определенного типа проблем.
Социофобия
Тут, во-первых, трудность с формированием и защитой границ. Кожа этого устойчивого ощущения не дала и не дает.
Во-вторых, тут любой серьезный выход в социум требует каждый раз лицом во все эти ощущения соваться, размазанный дискомфорт. Тут что совой об пень, что пнем об сову - все плохо. Избегать этого - нарастает изоляция. Не избегать, а раз за разом справляться с этим негативом, это себе добровольно организовывать стресс с ощущением собственной уязвимости и вечным "что-то не так".
Но. Это же предпосылка. Может и не сложиться в проблему. Или поехать вбок и стать другой проблемой - проблемой границ. В психологии в этом плане все зыбко, что к чему приведет )))

Но, главное, все-таки, что это такой способ взаимодействовать с реальностью - назначать кожей пространство комнаты, заботиться о ней почаще и при этом пореже трогать настоящую кожу, потому что вот так легче, приятнее, комфортнее.

Я - всё. ))))
Ну то есть я еще не все про кожу сказала. потому что есть тема кожи и лгбт, есть еще тема зуда и его психологических причин и компенсаторной функции нанесения себе травм и порезов, но про уход за кожей и комнатой - кажется, все?

@темы: психология

Comments

[goblincat]

Не буду торопиться и навешивать на себя диагноз, но что-то типа феномена тонкой кожи есть у меня.

А ощущение чего-то на коже неприятнее обещания хорошего вида и самочувствия. Иногда это вопрос - терпеть ли 10 минут крем ради привлекательности?

У меня сейчас так с декоративным макияжем.

[.molnija.]

goblincat, я немного непопад отвечу )) - мне просто приятно, что я не в стол это написала ))

[goblincat]

мне просто приятно, что я не в стол это написала

А мне (и не только, думаю) - это полезно. Прикладной информации, имеющей отношение к науке, а не к слухам или эзотерике, немного, и она на вес золота.

[Клав_дия]

И есть просто неожиданно позитивные исследования. Скажем, что для укрепления отношений в паре стоит смотреть и обсуждать фильмы.

Круто! Значит, я не зря с мужем стараюсь смотреть фильмы и обсуждать.

Оффтопом. Смотрели "Лоуренса Аравийского". Сделал вид, что ничего не понял. Где-то через 3 месяца вдруг спрашивает "Так его тот турок трахнул, да?"

[.molnija.]

Клав_дия,

Значит, я не зря с мужем стараюсь смотреть фильмы и обсуждать.

да, это прямо рецепт большего взаимопонимания!

Оффтопом. Смотрели "Лоуренса Аравийского". Сделал вид, что ничего не понял. Где-то через 3 месяца вдруг спрашивает "Так его тот турок трахнул, да?"

прелесть )))

[Клав_дия]

.molnija., обнять и плакать )))) слезами умиления

Ненавижу лишнее на своей коже. Кремы, косметика. отвратительно. Мыться при этом не напрягает. И чистую одежду люблю.

[Magrat Lipwig]

Когнитивисты доказывают, что вот! Мы можем за определенный срок! Взять и смочь! Решить проблему! Психоаналитики ласково понимающе улыбаются.

И есть просто неожиданно позитивные исследования. Скажем, что для укрепления отношений в паре стоит смотреть и обсуждать фильмы. Взяли группы добровольцев, где пары вместе кино смотрели и не смотрели, и в первой выборке сирдца и любовь

О. я знала, я знала, что это весьма перспективное занятие!)))

[.molnija.]

Клав_дия, ага ))

mayka_myatnikova,

Ненавижу лишнее на своей коже. Кремы, косметика. отвратительно

это уже не по теме поста получается, а немного другой тип восприятия, когда навязать что-то очень сложно (и это плюс, более прочные границы).

Magrat Garlick, ))))
про фильмы - я смотрю, интуиция работает! Подсказывает, что кино вместе - это хорошо! ))

[Magrat Lipwig]

.molnija., не-не, не только смотреть, но и обсуждать еще! Я вот всегда пытаюсь обсуждать! А Тезоро говорит: "Ой, милая, это же просто фильм..." Романтика!)))

[.molnija.]

Magrat Garlick, да-да, обсуждать - это половина интереса! ))

[nemeritskiy]

Хммм, если проанализировать свое желание порядка в комнате, то действительно чистота комнаты дает ощущение собственной чистоты. А
Ухаживать за кожей никогда и не думал Хотя я не знаю, насколько это просто мужское. Но если в комнате чисто, а я пусть даже "грязный"(ну в меру понятное дело), то я скорее буду комфортнее себя ощущать в чистой комнате немытым, чем в грязной, но с чистой кожей. И в грязной комнате я себя буду чувствовать хуже, чем на улице... Или так же, как на улице в слякотный день возле обочины - я там тоже чувствую себя дискомфортно, малозависимо от того, насколько я сам чистый...
И действительно, если в комнате убрать - то плюс к настроению обеспечен...
Не знаю, правда - раньше действительно мог не мыться довольно долго, а сейчас каждый день и это вошло в привычку. Видимо такие эффекты можно исправить... хотя бы частично.

Пока писал все время думал - наверное всем некофортно в грязных комнатах? Разве нет?

[Симорошка]

а еще можно обсуждать статьи, книги, ролики на ютьюбе, театральные постановки, концерты, отпуска... =)

[Гость]

можете про зуд и его психологические причины подробнее написать? Пожалуйста! Очень актуально для меня и супруга. Особенно усилились эти неприятные ощущения почему-то после смерти новорожденного ребенка, то бишь после сильного стресса.

[.molnija.]

Гость,

немного по теме

зуд называют неудачной попыткой психики вытеснить сильные чувства. Их не удается игнорировать, так они очень сильны. Что именно может вот так вытесняться?
Во-первых, тревога. Много тревоги.
Смерть ребенка может к тревоге (она не переработана и потому никуда не делась) добавить еще тяжелых чувств, например, чувства вины или агрессии (говорю наугад). В этих чувствах нет никакой логики, но поэтому от них и не удается избавиться - на них нечего ответить, а зуд постоянно возвращает в нерешенную проблему наличия этих чувств.

Что вы можете сделать?
Было бы важно понять, что является триггером, спусковым крючком, запускающим зуд. Какие ситуации/слова/мысли. Чем точнее вы оба будете это знать, тем легче будет справиться.
Я думаю о том, как легче было бы с этим работать, потому что ситуация действительно стрессовая. Можно пойти и другим путем - в те дни, когда зуд реже и слабее обычного - что происходит? О чем вы думаете, как проводите время, что чувствуете себя лучше?
Вот пара направлений для работы, ну а конкретнее что-то сказать - это уже надо разбираться в деталях ситуации.

[.molnija.]

Симорошка, да-да ))
nemeritskiy, прямо мозговой штурм!

[Симорошка]

Пока писал все время думал - наверное всем некофортно в грязных комнатах? Разве нет?

Не всем) Меня обычно только совесть грызет, которая лишь результат воспитательных увещеваний. Ну или если неудобно что-то делать из-за этого (готовить на грязной кухне неудобно, заниматься физкультурой на грязном полу тоже).
А вообще любовь к бардаку может быть еще и защитной реакцией - чтобы никто не лез и ничего не смог никогда найти. Своя территория, чужим вход запрещен.

[nemeritskiy]

.molnija., да не... минут 10 на все про всё учетом чтения.
Вы скелет-то сформировали, пройтись по нему было делом быстрым. Тем более для меня так и осталось загадкой - эффект частого переноса своих границ за пределы собственного тела присущ вообще всем, или определенной группы. Проблемы понять у меня не было - на одном семинаре учили работать с размером собственных ощущений - больше/меньше/норма (называли правда эфирным полем )... А то о чем вы говорили к этому отчасти причастно. Дальше уже все быстро было, оставалось только добавить возможность каких-то детских реакций. К сожалению, сам тут не вспомнишь, по крайней мере просто так... а родителей не хочется беспокоить. Из того что знаю - вполне реально могли быть ваши предположения...

[nemeritskiy]

Симорошка, Эммм... то что мне не комфортно, еще не значит что я обязательно убираюсь ))) Я просто сжимаюсь и в таком режиме живу... Вот представьте что вас в тумбочку засунули... непонятно где рука, где нога... а если убрать - это все равно что из тумбочки вылез - сразу - ооо! можно расправится!
Да-да - чужой бардак - чужая территория... Свой кстати не так сильно влияет. А когда не выдерживаю могу и убрать, причем так, что потом воют домашние, потому что теперь где искать знаю только я, а половину "ненужного" я могу от раздражения и выбросить

[Iren_Adler]

очень не в стол, очень спасибо )))

[Навия]

У меня такое, но с губами и, наверное, с кожей головы. С губами точно - любое средство для губ, помада, блеск, карандаш ощущается как раздражающе чужеродное и ожесточенно стирается/слизывается буквально в течение 5-10 минут. ХЗ, может от часто обветренных в детстве губ. Однажды умудрилась обжечь губы майонезом из шаурмы до болезненных трещин...

[EDM]

Внесу свои пять копеек. Люто-бешено ненавижу что-то мазать на кожу, если нет возможности тут же это смыть. Самый большой на эту тему подозреваемый - как ни странно, воспаление легких в возрасте 4-5 лет, точнее не помню. У моих старших родственниц хватило ума и сообразительности лечить ребенка от воспаления легких, намазывая все тело медом (1985 год, ГДЕ в Ленинграде они брали дорогой продукт в таком количестве, где? ) и закутывая полиэтиленом на какое-то время.

[Cherina]

Когда уход за кожей не имеет ничего общего с кайфом, обещанным в рекламных роликах, а тяготит. А ощущение чего-то на коже неприятнее обещания хорошего вида и самочувствия. Иногда это вопрос - терпеть ли 10 минут крем ради привлекательности? Когда нет темы эксперимента - что подойдет моей коже, а что-то вроде вечной усталости, раздражения и почти обиды, что ну забудьте вы про кожу, отвяжитесь.

Это очень любопытно.

А возможна ли такая интерпретация, что бардак в квартире отражает бардак в голове, и наведение порядка в квартире способствуют наведению порядка в голове?

[.molnija.]

Cherina,

А возможна ли такая интерпретация, что бардак в квартире отражает бардак в голове, и наведение порядка в квартире способствуют наведению порядка в голове?

Вопрос как-то загадочно для меня звучит (( Все возможно.

EDM, да, коллекционный пример, спасибо!

Навия, ну у нас и майонезы

Iren_Adler,

[Гость]

Спасибо большое за ответ!

[Навия]

.molnija., зато шаурму я после этого не ем Следующий раз мои губы пострадали от вареника с творогом