Горгульи и Гарпии

[.molnija.]

pufik_s_lapkami спрашивает:
Тайвин Ланнистер показался мне гарпией. Виденную в реале горгулью тоже легко спутать с гарпией. В чем сходство и отличие горгулий и гарпий? Как различить, например, драконов и василисков, я понимаю, горгулий и гарпий - нет.

дальше

Картинка: просто по теме ))))


Давайте начнем с того, чем эти типы похожи? Как вообще может возникнуть вопрос об их путанице?
Обычно это - ситуация рабочего взаимодействия. А вовне деловой сферы они, если круг их общения сложился, редко стремятся к новому общению, так что шансы встретить представителей обоих типов только на их работе высоки.
И Горгульи и Гарпии в рабочей среде будут общаться достаточно формально, дистанция и рамки будут чувствоваться. Я не к тому, что от них лишней улыбки не дождешься, я к тому, что для них важно, что это прежде всего - работа, а на ней работают работу, и говорят рабочим языком преимущественно о работе. Пардон, что столько тавтологии, но зато сколько работы в работе для них - думаю, чувствуется ))

И при этом они не будут склонны выделяться из работников, они на работу обычно не для самовыражения идут, даже если работу любят и ценят. Они обычно достаточно сдержанны в самых разных ситуациях. Как тут вообще отличить тип?

Разрешите лирическое отступление ))
Что происходит с Гарпией и Горгульей, когда они встречают столб на пути?
Встреча Гарпии со столбом - зависит от опыта Гарпии
Встреча юной Гарпии: дзынннннь! *ля!
Встреча опытной Гарпии: о! на горизонте нечто, похожее на столб. Снижаем скорость. Черт. Столб. Облет. Точно - столб. Коррекция маршрута.
Нет, бывают ситуации, когда этот столб просто так не облететь. Тогда Гарпия достает дневник: "Мои способы справиться со столбами" и ищет подходящий рецепт.

Встреча Горгульи со столбом - зависит от высоты столба
Или: я туда не полечу. Это вообще, ерунда какая-то, а не столб. Так, пятиметровая бандурина, разве же это столб? Не стоит и шевелиться.
И вариант два: Он мне мешает. Он портит пейзаж. Он мешает слышать музыку сфер. Я уничтожу этот столб, даже ценой себя. А все будут смотреть и плакать от ужаса, что до сих пор не убрали этот столб.
И это самая страшная картина для психически неподготовленных окружающих, которые не смогли сбежать. Расстрел Овода и вся его борьба дают впечатление о борьбе со столбами.

В общем,там, где Гарпия постарается аккуратно убрать столб по правилам или согласится с его существованием, Горгулья или будет считать, что это так, и не столб вовсе, или препятствие, которое будет разрушено. И когда каменная глыба внезапно (сидела мирно, ничто не предвещало - а оно там думало про столб) уничтожает нечто, казавшееся нерушимым... обычно окружающим хочется уползти, ока непосредственно на них не рухнуло.

В общем, если Вы хотите отличить, Горгулья или Гарпия, уточняйте - что они делали со столбами.
Столбы Горгулий, если карьера хоть сколько-то публичная, обычно их обгоняют в славе.
Столбы Гарпий обычно классические строчки в резюме, что во время работы справился со следующими задачами (список).
Чем прокачаннее тип, тем изящнее эта борьба со столбами. Но тяга Горгулий инфернально уничтожить столб как вид и манера Гарпий изящно скорректировать маршрут остается неизменной - это уже характер.


А, и важное, лучше проговорить.
Гарпии видят столбы. И что на столб похоже, но так, столбик. Может, Гарпия преувеличит количество столбов впереди, но - недооценивать ситуацию не станет.
Горгульи столбы, которые уничтожать не собираются, не видят. Развидеть столб - легко! Или, если и видят, не считают и в расчет зачастую не берут. Или, и это их самый большой просчет обычно - не проверяют, разрушила ли их атака столб. Просто атакуют снова.
Поэтому такой успешный стратег как Тайвин не видит, что в семье, во имя которой он так неутомимо трудится, происходит. Без Шона Бина там же не догадаться. А из той истории с женитьбой Тириона на шлюхе делает глубоко ошибочный вывод, что продавил, надо теперь дожать, совсем чуть осталось. Сопротивление стало сюрпризом - равно как позиция Монтанелли для Овода оказалась бессмысленным упрямством. Разведка боем оказалась неудачна, а на карту уже было поставлено многое. Будь Тайвин Гарпией, он бы ограничился собственно выигрышем по правилам. Да, так скучнее, но циклоидам вообще гонка за адреналином несвойственна. А Тайвин, когда нарывается на ершистость Тириона на советах, аж оживляется в предвкушении взаимной грызни.

И самое короткое обьяснение разницы типов:
Грапии - циклоиды. Они предпочитают надежные решения, которые не выбьют их из колеи и не заставят зализывать царапины.
Горгульи - эпилептоиды. Они предпочитают силовые решения, которые позволят не чувствовать себя хотя бы какое-то время каменными. А разбиться они не боятся.

Об этом уже не спрашивали, но я хочу об этом сказать!
Если Горгулья и Гарпия встречаются друг у друга на пути, то конфликт из-за столба получается принципиальный. Как у Овода и Монтанелли.
Это было принципиально для кардинала - следовать Правилам.
Это было принципиально для Овода - показать, что Правило тот самый неправильный столб.
Поэтому они оба дошли до точки в конфликте - они не могли остановиться. Это был вопрос оставаться собой - следовать своим убеждениям. И дать убеждениям убить себя.

Можно ли было Овода остановить?
Вообще, можно ли Горгулью убедить остановиться, когда она видит столб, который хочет уничтожить?
Можно ли остановить было Тайвина - ну разве что если карточку пригрозить забрать, больше, кажется, доводов и нет. Или я ошибаюсь?
Можете попробовать.
Говорите о целях и смыслах. Действительно ли столб связан с целями?
Могли, например, Овода отрезвить вопросы о том, чем конкретно, по пунктам, пожалуйста, поможет его смерть. Как он видит последствия? Если ему описать, что получим мы птср у расстрельной команды, а никак не революционный пыл - был бы шанс заставить потерять интерес к такой форме самоубийства. В общем, брать "Логику неудачи" Дернера и прикладывать к каждой значимой ситуации.
А получилось, что попытку образумить Артур понимал как психологическую слабость и путал выигрыш психологический со всеми остальными.
Тайвин Ланнистер, к слову, ровно также терял планку - на попытке выиграть психологически уже знакомыми (отточенными, полагаю, на другом столбе сыне Джейме) методами на Тирионе. А на эмолинейку психологически давить для того, чтобы сломать - это... ну можно дуть на костер, эффект примерно тот же.

@темы: кроме людей, тип: Горгульи

Comments

[Tomatiki]

У РацГарпий ведь есть понятие "честь мундира"? Можно попробовать различить от этого. РГ боятся быть смешными или нелепыми, запятнать мундир, а Горгульям вроде бы наплевать. Да их и сложно представить такими.
"Овода" не читала, но РГ перед расстрелом вижу как-то так: "Позволю извинить себе убогость мыслей ваших черных,но не могу простить нечищенный наган, того, что в смертный час мой вы стоите не по форме, небритость ваших щек и этот жуткий перегар."("Романс Колчака" Розенбаум) А Овод о таком не думал наверняка.

[Tomatiki]

Хотя нечто вроде мундира у Горгульи я видела, то была полевая джинсовка и в пир, и в мир. Ник тоже носит практически один и тот же костюм-тройку. Но это как-то... вторично, что ли. Костюм служит созданию нужного состояния, не более того. Цель важнее.
Если Клод Фролло - Горгул, то и у него "мундир" определенно есть! Но не защищает он его, и мстит не за него.

[.molnija.]

Tomatiki, про мундиры - классная мысль, спасибо!

[Акша Таквааш]

.molnija., здравствуйте.
Удивилась отнесению Овода в горгульи. Нам (нам, Такваашу) он всегда казался похож на единорога, в юности красного, потом чёрного.
Харизматичный, причём не по-доброму харизматичный; его либо любят, либо ненавидят, но не остаются равнодушными. Демонстративный и заметный. Разве у горгулий так?.. И потом, Овод очень активный. Приезжает, куда позвали, постоянного дома у него нет, о стабильной размеренной жизни речи нет в принципе, и его это устраивает. Горгульи же не очень активны физически? Вы говорили про них - "груда камня". Овод, по нашему впечатлению, сравним, скорее, с ураганом - прилетел, всё разметал, перевернул сердца и души - и улетел, а вы тут обломки сами соберёте.
К "своим" сильно привязывался, сильно доверял, но когда обнаруживал в "своём" неидеальность - нарушение обета отцом, предполагаемое нарушение тайны другом - полностью обрывал связь, уходил навсегда, как бы больно самому от этого ни было. Никогда никого не прощает и ничего никому не забывает. Очень чувствителен к любой несправедливости, а тем паче - к предательству. Но, при всей своей злопамятности, специально за врагами со своей местью не бегает, зато при случае воздаёт полной мерой за все грехи разом. В своих памфлетах и в общении эмоционален, язвителен. Язвительностью, смехом защищается от душевной боли. Целеустремленный, но цели может менять: не помним, чего он достигал в "Прерванной дружбе", но о мести Монтанелли там ни слова не было. Да и Монтанелли попал в прицел, потому что (не)удачно на пути к первоначальной цели встал (если не ошибаемся). В противостояние вкладывает все силы и идёт на любые жертвы ради победы, "расшибая себе лоб об цель" - единороги так делают. Плюс серьёзные проблемы со здоровьем, которые Овода в его погоне за целью мало ограничивали, - но это, пожалуй, общебестийное.
Если это горгулья, то чем отличается от чёрного единорога?

[.molnija.]

Акша Таквааш, здравствуйте - комментарий вижу, но отвечу позже!

[.molnija.]

Акша Таквааш, давайте сначала попробуем разделить типное и нетипное.
Харизма.
Будет ли харизма отличительным признаком только одного типа (а у остальных ее нет?) Я думаю, что нет. Харизма - это для меня, если вернуться к типологии, красиво запакованные и оформленные типные особенности.
(Бесспорно, нехаризматичные Единороги переживают это чаще как несостоятельность, чем нехаризматичные Гарпии, но само наличие или отсутствие харизмы это еще не тип)

О двигательной активности.
Вообще не берусь судить (это недоразумение, что получилось такое буквальное понимание (( Получился какой-то гротеск с уклоном в психиатрию, ну то есть кататония где-то рядом ((

Идти на любые жертвы
это не вопрос типа -линии поведения. Это вопрос ценности того, за что идут на любые жертвы. И опять это может сделать любой тип.


И про Единорог или Горгулья.
Скажите, а как Вы видите разницу между типами? Мне кажется, будет легче, если мы сначала тут попробуем договориться

[Акша Таквааш]

Будет ли харизма отличительным признаком только одного типа (а у остальных ее нет?)

Это, конечно, не совсем типный признак, тем не менее, в описании чёрных единорогов Княжна его акцентирует. И где-то в комментариях мелькало замечание, мол, только ЧЕ так умеют - не иметь ни с кем близких отношений при включённой на полную громкость харизме. У Овода похожее, насколько помним: им восхищались или его ненавидели, но сближаться с ним не удавалось.

это не вопрос типа -линии поведения. Это вопрос ценности того, за что идут на любые жертвы. И опять это может сделать любой тип.

Тем не менее, упёртость в достижении цели и игнор встречающихся препятствий выведены в типные черты именно у единорогов.

И про Единорог или Горгулья.

В отличие от единорога, горгулью мы видим довольно плохо. Мы затрудняемся сказать, в чём их кардинальные различия.
Вроде бы как: чёрный единорог демонстративен - горгулья не очень заметна; единорог перфекционист - про горгулью не сказано; цели единорога могут меняться либо смещаться на препятствие - цель горгульи одна (?) на всю жизнь; чёрный единорог не склонен иметь близких друзей и вообще простраивать какие-то длительные межличностные отношения - про горгулью не сказано; чёрный единорог помнит всех обидчиков, а некоторых особенно - горгулья (помнит всех? некоторых?); единорог уважает "своих" и презирает либо уважает врагов - горгулья имеет сложности в плане уважения близких, про уважение к врагам неизвестно.
Так?

[.molnija.]

Акша Таквааш, ага, кажется, я поняла!
Спасибо за описание - да, если так подходить, то действительно получается Единорог.

Смотрите, в чем у нас разница. Вы берете совокупность признаков. Набор признаков.
Я иду от другого подхода - какова ведущая линия поведения?
Потому что и Единорог может быть недемонстративным (ему в этом некомфортно, но по факту - да, может быть), и перфекционизм далеко не у всех (вот просто пройдитесь по журналам типированных Княжной Единорогов - к выходу из подросткового периода это сглаживается).
И Горгулья может быть демонстративной - если того требует Цель. Поймите меня правильно, когда я так скептична к признакам - все это может быть скопировано, осознанно развито или убрано - чем старше личность, чем больше она себя прокачивает (в норме)

Если говорить о разнице типов, то я ее вижу так - ключевое для Единорога - эмоции.
Определенный эмоциональный фон для него приоритетнее бывает, чем следование цели (поэтому если компания сдохла, то Единорог поменяет иногда и хобби/работу, потому что главное вовсе не деятельность, а сочетание деятельности и эмоционального фона)
А вот для Горгульи ключевое - это следование Целям, даже если компания, в которой это происходит стала из хорошей сначала унылой, а потом, на новом витке моды, суперпопулярным - Горгульи стараются к этому относиться стоически, это же не так важно)
Для меня в истории с Оводом все начинается и заканчивается вокруг кардинала - он к нему приходит после смерти матери - другого близкого существа, он с ним начинает разговор о развитии Италии (символическое представлении родины как матери, имхо. Как у Лакана, про Бога как Отца), и он с ним всю книгу о том, как обращаться с матерью и сыном, с Италией и ее жителями говорит. папа ты не прав. Это не цепочка случайностей, Овода появление кардинала в его камере не удивило и он ждал, что и кардинал это поймет - это нам подсказка)
Нет у него и проблемы собрать в одно целое я тебя люблю - эмоциональная задачка для Единорогов сопоставимая с каевской "собрать слово "вечность"". Нет, он прекрасно понимает, что у него с Джеммой, вынес Джемму за скобки, потому что Цель.

Я не настаиваю, что вижу единственно правильно, я просто хочу, чтобы было яснее, почему же я вижу именно Горгулью, и что для меня самое главное в разнице.

И еще спасибо - я пока думала про разницу типов, сообразила, что видела несколько устойчивых союзов линейки целеполагания и эмоциональной линейки. Потому что эмоциональная линейка готова принять цели партнера (друг или любимый - уже по контексту), если тот примет их вместе со всеми эмоциями, а это принятие Горгульи обычно дают - за безоговорочное принятие следованию той самой музыке сфер, что важна им.

[Акша Таквааш]

Вы только по книге "Овод" о главном герое судите? Там перерыв в 10 лет между Артуром Бертоном и Оводом, об этом промежутке частично рассказывает "Прерванная дружба", мы ещё и её учитываем в своих суждениях. Вы читали?..
Если Цель - Монтанелли, то почему 10 лет главный герой эту цель напрочь игнорировал? Физически ведь и раньше приехать мог. Ведь не он сам вернулся, его вызвали как памфлетиста-революционера, если верно помним.

С любовью у нас всё плохо, мы напрочь не улавливаем эти слагаемые и тем более не понимаем, уловил ли их книжный герой.))))
Но отношения с Джеммой укладываются в тот же сюжет, что и с отцом, что и с другом и сестрой друга ("Прерванная дружба", имена забыли напрочь): сильная эмоциональная привязанность и доверие - предательство с т. з. Овода - полный разрыв отношений и отъезд в другое место, абсолютное нежелание что-либо знать о бывшем друге/любимой, непрощение - месть при случайной встрече. В разговорах с Джеммой он ведь тоже мстит: не упускает случая лишний раз причинить её боль упоминанием про Южную Америку. Причём сам он этих встреч с "предателями" активно не искал, а за 10 лет вполне бы мог?..

[.molnija.]

Акша Таквааш, да, вижу, мы очень по-разному смотрим ))

[Акша Таквааш]

Вы хорошо разложили по полочкам отношения Бриана де Буагильбера со своими зазнобами. Это нам понятно, и это укладывается в ваше описание горгульи. А любовь Овода в это как-то не укладывается.

[.molnija.]

Акша Таквааш, может, тогда компромисс? Бриан де Буагильбер действительно пример, где читается одинаково

[Lindwurm]

Никак не могу от темы Овода отвязаться С моей точки зрения, Южная Америка для Артура Бертона была очень явной попыткой самоубиться после предательства (или, возможно, как раз линькой в тип?) - и он в этом почти преуспел. После чего потихоньку начал выкарабкиваться (само по себе сложный и долгий процесс), и как только стал хоть на что-то способен - вернулся к предыдущей цели, борьбе за Италию - еще до "предательства" Рене и Маргариты.
В "Прерванной дружбе" как раз показан этот период выкарабкивания. Овод встретил Рене, который не укладывался в уже устоявшуюся схему "люди злы и жестоки", и имхо это как раз стало тем ресурсом, который запустил процесс восстановления. Однако после "предательства" друзей мы видим Овода, собственно, в "Оводе", уже с тимной схемой отношений - есть Джемма для уважения и та цыганка для эээ пылких страстей. Об уважении там речи не шло никогда, о чем сам Овод чуть ли не той же Джемме и признавался.
В любом случае, имхо про сильную эмоциональную привязанность и доверие у Овода не идет речь вообще ни с кем. Рене свезло услышать оводов бред, сделать выводы - но он тут же признался в любви, и возможно именно это спасло его от дальнейшего дистанцирования - мол, чего уж тут, так и быть. При этом тему оводова прошлого они так больше и не поднимали. От Маргариты Овод тоже порядочно всего утаивал, взять хотя бы эпизод с письмами из Италии и личным стихом, когда ей он пишет одно, а на самом деле видит совсем другое. Наиболее откровенен Овод с Джеммой, да и то держит информацию при себе до последнего. Вон, открытым текстом сказал, что он именно Артур, и в любви признался - только в посмертном письме (ну да, иначе пришлось бы потом что-нибудь менять в их с Джеммой отношениях, а на это он пойтить никак не мог).

[Акша Таквааш]

Lindwurm, возможно, "доверие" - не совсем то слово, которым можно обозвать отношение Овода к Рене и Маргарите (спасибо за имена). У чёрных единорогов с доверием напряги. Для Таквааша как для ЧЕ такой уровень доверия к наиболее близким людям совершенно обычен. Но вот вера, что Рене и Маргарита не предадут, потому что не предадут никогда, и наконец-то он нашёл таких, с которыми можно дружить, не опасаясь удара в спину... а потом очередной Большой Облом и очередной внезапный отъезд в никуда с полным вычёркиванием из жизни этих людей (как и после отцовского откровения). С нашей т. з., очень по-единорожьи. Ведь когда ехал в Южную Америку - он тоже ехал не с целью там подохнуть, а с целью свалить подальше от причинивших ему душевную боль. Единороги так делают. Горгульи так делают?

[Tanuki]

они с первого взгляда легко отличимы по осанке и режиму питания.

у Горгулий очень покатые плечи, таких покатых плеч ни у кого больше нет. это ни с чем не спутать.
у Гарпий нормальные плечи, но крылья на спине под лопатками (такие достаточно заметные мышечные зажимы, это крылья).

по режиму питания - Гарпия вообще не сильно от Лисы отличается. голодная Гарпия стремится к еде, сияя глазами и многое снося на своем пути.
у Горгулий очень медленный обмен веществ. они едят редко и помалу.

профессиональное - по интенсивности массажа. массаж Горгулье приходится делать, как ребенку, даже если она весит под сотню кил. они очень чувствительны. массаж Гарпии приходится делать примерно как атлету, даже если это девочка весом около пятидесяти.

[Lia_xc]

Мне сложнее чем я думала осмысленно отвечать на Ваши посты. Мысль в голове есть но высказать ее и уж тем более внятно описать примеры которые просятся сразу не получается.

О дистанции на работе: месяц работаю на новом месте. С удовольствием в перерыв за чашкой кофе пообщалась с поваром в том числе о личной жизни и всем таком. Позже среди рабочего процесса вопросы формата "ну как там на личном" игнорировала ибо не к месту и мешает (хотя работа чисто физическая и мозг не занимает), а он продолжает спрашивать, уже словами прямо попросила не спрашивать, похоже пора наорать.

Столбы.
Иллюстрации две и обе попадание в любовный треугольник. В одном случае тягаться не было смысла - предпочтение молодого человека было очевидно в пользу другой, хотя она объективно проигрывала по всем моментам. Даже и не пыталась что-то менять - просто "не полечу", а смысл?
Другой треугольник - два года ожесточенной войны. Проиграли все. Более подробно сложно (эмоции еще свежи). Но в целом да "грудью на амбразуру" и если через какое-то время с той стороны признаки жизни - снова. И снова, и иначе никак, потому что из альтернатив только сделать вид что нет никакой другой и жить с этим.
Есть аналогичное про учебу, но не могу сформулировать внятно.

[.molnija.]

Lia_xc, предыдущий для меня был очень внятный
Тут - прочитаю и отвечу, но уже сильно позже

[.molnija.]

Lia_xc,

среди рабочего процесса вопросы формата "ну как там на личном" игнорировала ибо не к месту и мешает (хотя работа чисто физическая и мозг не занимает)

очень в тему!

если через какое-то время с той стороны признаки жизни - снова. И снова, и иначе никак, потому что из альтернатив только сделать вид что нет никакой другой и жить с этим.

да ((

Скажите, а если бы Вы могли, оглядываясь, ту себя переубедить, что это стоит делать - Вы бы как это объясняли?
Спрашиваю, потому что хочу понять - есть ли какой-то прямой способ в такой ситуации достучаться-показать, что ситуация разрушительна

[Lia_xc]

Скажите, а если бы Вы могли, оглядываясь, ту себя переубедить, что это стоит делать - Вы бы как это объясняли?
Спрашиваю, потому что хочу понять - есть ли какой-то прямой способ в такой ситуации достучаться-показать, что ситуация разрушительна

Чтобы более понятно было опишу все же кратко:
Мы знакомимся в его родном городе. Но в скором времени я вынуждена вернуться в свой город.
Договариваемся, что через пару месяцев, когда у меня и у него наладятся кое-какие дела я к нему вернусь.
Около месяца поддерживаем отношения на расстоянии и все вроде в порядке, но вот он внезапно пропадает со связи. Тут в общем то уже все понятно.
Позже выясняется конкретика, что он ездил к другой девушке, которая живет в третьем городе.
Но нет я не смогла остановить себя. Мне туда было НАДО. Это невозможно объяснить логикой. В итоге через полгода я добиваюсь возвращения к нему.
За эти полгода о том что надо все бросать и не лезть, и недоумение "зачем вообще оно тебе?", от кого я только и в какой только форме не услышала. Да и сама, повторюсь, все понимала.
И в итоге вот так мы еще полтора года жили вместе с ним, имея на горизонте периодически появляющуюся ту другую. А стычки наши с ней его похоже только развлекали.
Расстались мы когда от меня уже просто ничего не осталось по этой и нескольким другим причинам - просто самосохранение все-таки сработало после того как стало общее состояние отражаться на физическом теле.

То что могло ситуацию изменить: его уверенный выбор или появление у меня другого смысла (не обязательно того же толка, а например работы или необходимости срочно поправлять какие-то покатившиеся под откос дела). Но он выбор делать не собирался даже, а другого смысла мне не случилось.
Есть еще третий вариант, но я посмотрела бы на того кто на подобное осмелится: насильно меня изъять из ситуации и лишив возможностей в нее вернуться дать переболеть, но и в таких случаях нет никаких страховок от рецидива.

Увы, но как-то так =( я и сама хотела бы знать эффективный рецепт как это остановить.

[.molnija.]

Lia_xc, изьятие иногда работает, если есть такие возможности его организовать или жизнь так случается. Но, почему я про Овода пишу - это все равно для многих отсрочка (( А все внутри ровно так же зовет, как песни сирен.

Спасибо за такое подробное описание. В таком случае может работать вариант рефлексии. Когда об этом всем говорится и говорится до той стадии, пока не станет ясно, что там звало и чего там на самом деле нет. Вот на эту ясность, формулирование мелодии, что зовет, ее обещаний можно работать. Внимательные друзья, недирективно работающий психолог - это дает шансы разобраться быстрее. Но вот просто взять и вычеркнуть логически - не Ваш вариант (( потому что это как пойти наперекор себе и этому зову

[Lia_xc]

.molnija., ситуация уже к счастью окончена.) Но я не могу сама себе даже пообещать, что случись что-то подобное снова я туда второй раз не полезу.
Проговаривать максимально возможно много раз все-все это помогает лишь на уровне не сойти с ума в условиях невозможности на зов идти.
А существование

радикальной альтернативы

возможности прервать свое существование, если станет совсем невыносимо как бы это странно не было - придает сил. Это к фразе в одном из постов "разбиться они не боятся" наверное.

[.molnija.]

Lia_xc,

А существование радикальной альтернативы как бы это странно не было - придает сил. Это к фразе в одном из постов "разбиться они не боятся" наверное.

да! именно так!

Проговаривать максимально возможно много раз все-все это помогает лишь на уровне не сойти с ума в условиях невозможности на зов идти.

вот тут, единственное, с чем не могу согласиться. Правильное проговаривание обычно позволяет изменить отношение - выстроить новое, где будет место и старому, и желаемому новому.
Самый грубый вариант - это нлп с их якорями, более мягкий - это как я тут техники в курсах приводила, когда мы как-то упорядочиваем имеющееся. А в случае вашего типа - выстраивать еще более полную картинку за счет все более точных (предлагаемых со стороны психолога) названий чувств, явлений, все более явного выделения мелодии. Она не угасает, но она становится все более понятной и потому все яснее, что ведет вперед. А чем яснее, тем управляемее.
Если вдруг все-таки что-то описанное повторится - попробуйте этот подход. У меня он обычно работал, я поэтому так уверенно говорю.

[Lia_xc]

.molnija., Да, извините, я упустила момент, что речь о работе именно с психологом.
Поэтому я обычно и отвечаю очень долго - несколько раз читаю и осмысливаю прежде чем писать и перечитываю написанное, чтобы убедиться что все верно поняла и сказала, а тут поторопилась
С психологом, да, перестроить это все в голове возможно. Я и обращалась к психотерапевту неоднократно, правда с другими проблемами, но попутно естественно и эти затрагивались. Но вот без посторонней профессиональной помощи крайне мала вероятность что-то менять. А болтовня про все это с близкими хоть и помогает, но только вот на таком уровне "не лопнуть" от переполняющих эмоций.

И Вам спасибо. Все таки в ходе этого обсуждения для себя очень многие моменты по полочкам разложила =)

[.molnija.]

Lia_xc, я вижу, что Вы отвечаете обычно очень тщательно - не только по времени, но и по чистоте формулировок ))

без посторонней профессиональной помощи крайне мала вероятность что-то менять.

соглашусь!

болтовня про все это с близкими хоть и помогает, но только вот на таком уровне "не лопнуть" от переполняющих эмоций

я бы так переформулировала в контексте типа - близкие не ставят цели. (У психолога есть запрос, разбиваемый на фазы работы, и это для Горгульи возвращается прояснением своей Цели - я так полагаю))
У близких же чаще просто желания "помочь" или отношение "это бессмысленно", а это с Целями никак не коррелирует. Цели сами по себе, разговор сам по себе - облегчение получается временное. Другим типам важно и это - когда им дают свои эмоции (Единорога это часто очень ориентирует в ситуации) или сообщают оценку (Сфинксу может стать легче, если он узнает, что нет, это не норма, но вот так переживать нормально, но надо съездить в отпуск, как я это сам делал, и перестать думать о проблеме и у него может получиться этот финт, ему же друзья дали норму и ориентир)
А цели у нас предлагать в дружеской поддержке не принято. Поэтому Горгулий невольно чаще вытаскивают, скажем, научруки или боссы - сделай этот проект, ты же этого хотел - и одна Цель хотя бы приглушает другую.

[Lia_xc]

Поэтому Горгулий невольно чаще вытаскивают, скажем, научруки или боссы - сделай этот проект, ты же этого хотел - и одна Цель хотя бы приглушает другую.

О, да, у меня есть пример: когда я наконец собралась с силами уйти из той самой ситуации с любовным треугольников в другом городе, мне помог совершенно новый знакомый который тогда сказал что-то вроде: знаешь, у тебя есть почти все необходимые навыки, было бы очень здорово, если бы ты дополнительно изучила вот этот язык программирования (я с ним работаю, разобраться помогу) и сделала пару игр на темы о которых мне рассказываешь, тебе определенно стоит этим заняться". И это сместило очень сильно фокус внимания и я думаю сыграло решающую роль в том что я все же смогла из ситуации выйти и вернувшись в родной город не потеряться.

[.molnija.]

Lia_xc, очень в тему, спасибо за иллюстрацию!

[Tomatiki]

Я вспомнила один разговор с Горгулом про слова. Не совсем про цель, но тоже про работу с эмоциями:
" (Г) - Что ты делаешь, когда злишься и раздражаешься?
(Я, подумав) - Не знаю. Редко сильно злюсь вообще, могу кинуть что-то, разбить, если совсем допекло.
(Г) - А я часто бешусь, когда люди себя глупо ведут. Помогает в такие моменты говорить с собой, объяснять, почему они тупят - может быть, у них есть причины, или их что-то отвлекло. А если совсем эмоции накрывают, называю просто предметы, которые вижу(про себя). Стул, стол, пепельница... Это помогает сконцентрироваться и успокоиться."

[Tomatiki]

Кажется, слова для этого типа - очень хороший способ работы с собой, они концентрируют.

[Tomatiki]

Могу сказать, как самотипированный Василиск, что для меня слова не менее важны, но совсем в другом аспекте: они проявляют. Становится ясна проблема, которую нужно решить - потому что до просьбы о помощи я видела десять проблем, например. А теперь осталась одна. Ну или красиво описанный предмет становится для меня визуально притягательней. Такая разница.

[.molnija.]

Tomatiki, *в замешательстве*
больше похоже на шизоидное (интеллектуальная линейка).
И про

бешусь, когда люди себя глупо ведут.

- это там больше всего выбивает из равновесия как нарушающее картину мира.

и вот

если совсем эмоции накрывают, называю просто предметы, которые вижу(про себя).

- мало информации, чтобы понять, что именно тут внутри происходит. Расщепление реальности на отдельные элементы? Эдакий перенос (стул, стол, тот гражданин-чурбан... один смысловой ряд?) Но, чтобы лучше понять, надо понять, а как это всё происходит и что будет, если делать что-то другое - просто дышать или эмоционально ругаться.

Поэтому я просто ничего не могу сказать ((