12:23 

Персонажи и персоналии - о Калликанзаридах

.molnija.
Надо мной только небо
В комментариях накопилось много ценного и важного, поэтому про них отдельно хочу написать. Мне особенно понравилось, что реактивной линейке придумали вариацию названия "линейка реагирования" )).

И появились примеры типа. Я на самом деле не говорила о типажах в силу того, что их часто подают криво, и об этом еще будет, но появились действительно симпатичные персонажи и персоналии! )) И очень приятно, что характер узнают - выходит, описание получается достаточно выразительным.
Из персоналий — вот ветка про Аарона Шварца.

И теперь о двух сложных местах:
1. Ши или Бестия?
И тут же всплыла трудность - как отделить Эквиску от Калликанзариды?
В комментариях эта разница описана, через хаос — он свой или чужой.
Если через темпоритм раскрывать, то здесь_и_сейчас эквисок самое короткое по времени. Поэтому Сальвадор Дали с его картиной «за секунду до пробуждения» или провокационной работой "всё о пукании" (боже, об этом я бы хотела и дальше не знать) — эквиска. И концентрирующийся на стульях Остап Бендер — эквиска. И эквисок очень хорошо описывают строки:
О, наслажденье скользить по краю,
Замрите, ангелы, смотрите, я играю,
Моих грехов разбор оставьте до поры,
Заметим, дальше в песне бесится даже ветер, к вопросу провокационности этого хаоса и вызова здесь_и_сейчас. ))
Если здесь_и_сейчас более долгое, более масштабное и серьезное, то это уже или Калликанзарида, или Лисы (но у Лис обычно хаос самый упорядоченный — пронумерованный и посчитанный, сказывается жизнь на две линейки, между реактивностью и Правилами). Бестии тяготеют к масштабному хаосу, вот Локи поэтому хороший пример кзд )) Марвел в современной интерпретации его так и подает - Калликанзаридом.
Если еще примеров эквисочьего ситуативного здесь_и_сейчас, то близнецы Уизли, чьи игрушки делали именно маленький кусочек хаоса в настоящем. Вот когда речь идет о том, чтобы поменять реальность, необратимо и навсегда - вот это уже бестийный ход мыслей, для Ши такие категории как реальность, необратимо и навсегда не очень интересны. Сегодня обратимо, завтра необратимо - они видят больше таких точек, чем Бестии, поэтому не так привлекательно через эти точки необратимости процессов проходить.

2. Еще одна проблема - это кто перед нами, Единорог или Калликанзарида?
Поскольку все и всех готовы записать при случае в Единороги - ключевой момент разницы эмоциональной линейки от всех остальных, это что на эмоции у них оптоволокно, пока остальные по диалапу скачивают обратную связь от мира )) Только эмолинейке вы можете выдать огромный пакет эмоциональной связи, и они смогут ею распорядиться и подзарядиться, и ее же вернуть. Только для них это настолько простой и легкий в общении ресурс.
Для Калликанзарид эмоции в ряде случаев штука неудобная и ненадежная. Но прежде всего - неудобная! Почему в них такой бардак, почему их не могут приносит под мое здесь_и_сейчас, а приносят вчерашнее, остывшее?! Почему этот канал связи вообще работает с миганиями-прерываниями?
Они, конечно, научаются это все разбирать и понимать. Но, когда им приносят эмоции, их зачастую можно ставить в один ряд с Драконами (так, мы просто отмоем информацию от эмоций), Гарпиями (правильно уважать чужие ассертивные права налетать на столбы всмятку) Горгульями (эмоции часто отвлекают от Цели, но мы терпеливо переждем эмоции как град и пойдем дальше к Цели). И это просто разной степени яркости грэмпи-лица. ))
Для Калликанзарид важно - светить. Отзыв, что фильм Бердмен о том, как жить, когда ты гаснешь, будет на порядок интереснее, чем что фильм очень волнующий.
Кзд еще могут спутать понятия светить и эмоционировать, искренне полагая, что чужая сила эмоций - это просто такой способ проявить себя, не надо успокаивать и мешать пылать.
Давайте проверим, получилось ли раскрыть разницу. )) На основании сказанного, к кому отнесем Джека Воробья, персонаж больше похож на Единорога или Калликанзариду? И почему?
запись создана: 02.03.2015 в 17:21

@темы: кроме людей, тип: Калликанзариды

URL
Комментарии
2015-03-02 в 17:47 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
На основании сказанного, к кому отнесем Джека Воробья, персонаж больше похож на Единорога или Калликанзариду? И почему?
Капитана Джека Воробья же! :lol:
читать дальше

2015-03-02 в 18:09 

Adnaka
Иногда мне кажется, что "а чего меня никто не любит?!" - типная калликанзаридная эмоция. :D

*радостно отнесла еще одного любимого персонажа к своему типу* upd: или нет. тогда увы. ))

2015-03-02 в 18:09 

.molnija.
Надо мной только небо
Lindwurm, да, капитана! Как я могла! ))
читать дальше

URL
2015-03-02 в 18:12 

.molnija.
Надо мной только небо
Adnaka, стой, у тебя же по жизни хорошо с научным подходом! Почему же тут только по одному критерию?! )) Попробуешь развернуть?читать дальше

URL
2015-03-02 в 18:22 

А как от Гельвина К. отличить?

URL
2015-03-02 в 18:27 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
.molnija., читать дальше

2015-03-02 в 18:32 

Adnaka
.molnija.,

У меня сегодня выходной от научного подхода. :) Но критерием было не "почему меня никто не любит", а именно реагирование на события, не эмоции.
Я, кстати, вспомнила, что очень давно в сообществе предлагала версию эквиски тоже (до того как меня переубедили про единорога, так что очень вероятно.

Если честно, я не уверена, что его можно типировать. В нём есть характерная калликанзаридная мягкость и "детскость", и вообще он такой прелестно дурацкий, эквиски обычно серьезнее. :) Как будто Депп с калликанзарида переснимал тип обаяния. И сверхидея у него есть. И живучий он совсем не как эквиска - никакой тяги к саморазрушению.
И вот эта вот эмоция "как?????" у него есть, когда кто-то опять на Жемчужине у него из-под носа уплывает. И "почему меня никто не любит???" Эквиски как-то больше внутренне готовы к такому.

Но по действиям он при этом очень в контакте с действительностью (не с реальностью, которая у него в голове, а вот с реальным миром и обстоятельствами). Я не уверена, что смогла бы повторить такое дома. Ты писала про жизнь в текущем моменте, но у меня впечатление, что "текущий момент" калликанзарида часто имеет довольно опосредованное отношение к физическому миру, реальным людям и реальным процессам.
Ещё ши в среднем быстрее бестий из своей линейки и больше с миром контактируют. На фоне эквисок я медленная и задумчивая, например. :) johnnie_pr тоже не то чтобы прямо супербыстрый. :)
Вот Воробей быстрый на уровне эквиски.

Ещё я помню, что исходно авторы планировали сделать из него мрачного головореза, а потом пришел Депп, сказал что ерунда какая-то, и они с режиссером переписали персонажа, сделав при схожей сюжетной линии всем смешно.
То есть, он может быть просто неконсистентно написан.

Ещё вспомнила Шерлока у Гая Ричи (который не бибисишный, а с Дауни-младшим и в стимпанковом сеттинге). Вот он в первом фильме очень калликанзаридный, мне кажется. :) А во втором какая-то непонятная голливудская фигня и скорее единорог, если вообще типируется.

2015-03-02 в 18:50 

.molnija.
Надо мной только небо
Lindwurm, блин! А я-то загрузилась! ))) Сообразила, что и сама рассматривала только два варианта! Начала вспоминать! Вышло бы как с Оводом, которого я перечитывала )))
Но вот Adnaka, вообще ставит вопрос, а можно ли его типировать.

Adnaka я же знаю, что главное - тебя уговорить ))
Ты писала про жизнь в текущем моменте, но у меня впечатление, что "текущий момент" калликанзарида часто имеет довольно опосредованное отношение к физическому миру, реальным людям и реальным процессам.
полностью согласна )) вам поэтому в текущем моменте и хорошо ))
и про супербыстроту эквисок - да!

Получается, имеет смысл бить по сценам ))
Где Джек Воробей будет эквиской, а где - кусок другого сценария кзд.
эта вот эмоция "как?????" у него есть, когда кто-то опять на Жемчужине у него из-под носа уплывает. И "почему меня никто не любит???" Эквиски как-то больше внутренне готовы к такому.
да. подпишусь, как говорится ))

URL
2015-03-02 в 19:02 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
.molnija., :laugh::laugh:
Вообще наверное соглашусь, с придуманными персонажами всегда есть риск, что вот тут автору надо было так, а не этак, оттого персонаж распадается.

2015-03-02 в 19:06 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, А как от Гельвина К. отличить?
У нас еще кошка и корова есть - лучше кзд писать, с их подачи ))

По существучитать дальше

Вот, как-то так. Удается ли различить?

URL
2015-03-02 в 19:08 

.molnija.
Надо мной только небо
Lindwurm, тут даже не сколько с придуманными, а что кино, и тут идея режиссера, тут - актера, а конкретно тут - сценариста. А ты потом разбирайся, почему оно такое странное ))

URL
2015-03-02 в 19:13 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
.molnija., ага) При всем при этом всякие яркие персонажи с моей точки зрения вполне могут в типы вписываться, именно потому что типажи.

2015-03-02 в 19:22 

Adnaka
.molnija.,

По сценам я не осилю. :))
И я не уверена, что даже в одной сцене будет непротиворечивая картина. Потому что вот одну секунду он стоит растерянный и смешной, а в следующую куда-то НЕСЁТСЯ, отдавливая всем ноги копытами. И куда это прикажете типировать?

У гэльвина/калликанзарида можно еще уточнить может ли он долго работать в жестком графике (кзд не может/не хочет даже пытаться). И что у него со здоровьем. Калликанзариды - исключительно здоровые зверушки, по-моим впечатлениям, разве только спина посыплется/депрессия замучает/иммунитет просядет (пять простуд за зиму, такое. все он бодро перенесет на ногах, если того потребует вдохновение). Гэльвинского "ой, а это у меня еще не болело", психосоматических аллергий на всё подряд, узнавания в лицо всех работников скорой и прочих интересных вещей я пока у кзд не видела.

Еще ощущение, что юные калликанзариды проще врут или приукрашивают, а гэльвины всю жизнь прямолинейно честны. Но с возрастом у кзд это исчезает.

Upd: Чорд. Простите. У меня что-то с интернетом и все сообщения отправляются дважды. Надеюсь, это не очень травмирует почтенную публику.

2015-03-02 в 19:27 

Adnaka
О. Вспомнилось. А у кого-нибудь получилось типировать мартиновскую Дейенерис?
Она про эмоции или про действия? Я колеблюсь между белой единорожкой (она Наносит Гармонию) и калликанзаридой со сверхидеей, склоняюсь больше к единорожке.

2015-03-02 в 19:54 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
вот одну секунду он стоит растерянный и смешной, а в следующую куда-то НЕСЁТСЯ, отдавливая всем ноги копытами. И куда это прикажете типировать?
Так... охреневает он, собственно, от некой сиюминутной информации - но при этом не упускает из виду собственную (зачастую туманную для окружающих) конечную цель, даже если на сторонний взгляд движется в прямо противоположную от нее сторону.
А бурные и разнообразные эмоции по пути ему не мешают, а, такое чувство, подстегивают.
Да и если по ключевому "реагирование" брать - ну, крайне редко он просто "реагирует", обычно это сочетание тактического реагирования и стратегического планирования с очень яеткой концентрацией на цели (повторюсь, даже если со стороны это не очень видно).
короче, фиг его знает, у меня получается эмоциональная линейка, хотя я раньше не задумывался о том, что ЭТО безобразие может быть единорожкой)

Оффтопом: у меня все время, пока описываются кзд, навязчивое желание перечитать "Историю моей жизни" Казановы. Прям вот чем дальше, тем больше.
Сияет. Реагирует (с планированием и вообще далекими прогнозами там как-то из рук вон фигово). Существует в каком-то персональном локальном хаосе. При этом вроде бестия... Раньше думал, что на единорога смахивает, но сейчас думаю - может, оно?..

2015-03-02 в 20:02 

Adnaka
Demon Alcohol,

Да, всё так, но у калликанзарида внешний наблюдатель это успевает заметить. Эквиска проживает всё это с такой скоростью (или просто заранее готова, я не знаю), что заметить никто ничего не успевает, выглядит так, как будто она сразу мчится.
Стратегическое планирование у линейки реактивности есть (гм. или у меня оно есть. у меня стратегическое планирование на годы вперед и две большие цели, но я не могу ответить когда я наконец открою свой парфюмерный магазин, потому что у меня веер взаимоисключающих тактических планов, а еще обстоятельства все время меняются и магазин опять приходится отложить). Если планирования нет вообще никакого, то это гоблин, мне кажется ("процесс!!!! аняняня мимими процессс!!!! я схватил штуку!!! она делает вжжжж!!!! а вот сейчас я в неё рельсу засуну! ыыыы! ыыыыы!!!!!!"). Или оно дохлое.

И спасибо за ссылку на Казанову! Как-то руки не доходили, а тут такой повод.
(еще подумала что хотелось бы почитать про устройство личных отношений у калликанзаридов. этот пункт пока неясен мне самой)

2015-03-02 в 20:07 

.molnija.
Надо мной только небо
Demon Alcohol, Казанова как кзд - очень даже вариант, спасибо!. Потому что он не может остановиться, его заставляет идти в новые и новые отношения необходимость сиять, бросать вызов и хаос, что достигнутое не существует или не очень важно здесь_и_сейчас. В общем, отличное обоснование у Вас и шикарнейший пример!

URL
2015-03-02 в 20:13 

Adnaka
.molnija.,

Мне кажется, что сияние у него в других вещах проявлялось. Он же в свое время был известен не только и не сколько как гениальный обольститель, а в том числе как писатель, философ, член кучи тайных обществ, и вообще разбирался в куче областей. Кажется, у него даже в математике результаты есть.
И, если я правильно помню, совсем сложных ситуаций завоевания он избегал. То есть, вызов он любил в других вещах, а это было чистое творчество. :)

2015-03-02 в 20:16 

.molnija.
Надо мной только небо
Adnaka, о, точно, согласна со всеми уточнениями! ))

URL
2015-03-02 в 20:50 

Adnaka, а в фильме она мне как раз клнз кажется:hmm:

Про Гельвинов вроде бы понятно:)

А есть известные правители - клнз?)

URL
2015-03-02 в 20:58 

Adnaka
Гость,

В фильме она какая-то психологически недостоверная, по-моему. Переписывали оригинал и переписали криво.
Но все равно интересно - а почему вам так кажется? :)

Про правителей мне тоже интересно. Разве только у кого-нибудь исторического (я предполагаю Бабура-завоевателя, если он тоже не единорог).
В современной политике нужно помещаться в очень жесткий формат, я не думаю, что представителю реактивной линейки будет интересно в таких обстоятельства находиться.
Еще мне кажется, что у нас что-то странное типное с агрессией (даже завуалированной) и это мешает лезть в политику. Но, возможно, это личные особенности моей выборки.

2015-03-02 в 21:02 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Да, всё так, но у калликанзарида внешний наблюдатель это успевает заметить. Эквиска проживает всё это с такой скоростью (или просто заранее готова, я не знаю), что заметить никто ничего не успевает, выглядит так, как будто она сразу мчится.
Точно, единственный аргумент в пользу эквиски для меня - скорость. Но для меня большая часть окружающих слишком быстрые, так что к этому аргументу я отношусь настороженно)

Потому что он не может остановиться, его заставляет идти в новые и новые отношения необходимость сиять, бросать вызов и хаос, что достигнутое не существует или не очень важно здесь_и_сейчас.
.molnija., да, причем не только в отношения - он же во все влезает раз за разом, в какие-то совершенно бредовые авантюры иногда, и действительно такое ощущение, что а) чтобы сиять, б) чтобы существовать в комфортном для себя бардаке вокруг.
Кстати, я его как обольстителя и не воспринимаю - ну что там, в самом деле, 122 женщины, кажется? По три романа в год, с его ритмом жизни не так чтобы выдающиеся показатели) Вот в остальном да - широта и беспорядочность интересов и увлечений впечатляет.

2015-03-02 в 21:05 

Adnaka
Demon Alcohol,

Ну, это был аргумент про эквиску vs калликанзарида.
При сравнивании единорога с калликанзаридом это не очень хороший аргумент. :)

2015-03-02 в 21:06 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Adnaka, это вообще был единственный повод сомневаться, что он бестия, а не ши - но я готов каждого мало-мальски шустрого персонажа в ши типировать просто потому , что он быстрее меня)

2015-03-02 в 21:07 

Adnaka
Думаю, что Казанова мог еще дельфином быть. Они тоже умеют широту и беспорядочность интересов. И любвеобильны весьма.
(не могу сказать точнее, пока автобиографию не почитаю)

2015-03-02 в 21:11 

Adnaka
Demon Alcohol,

Хм.
Я быстрее некоторых ши, мне кажется, а я не очень быстрая. Определяю их скорее по тонкости восприятия и отсутствию "мифологической прослойки" между ними и миром (не могу объяснить что это, но в людях, которые не персонажи кино, это обычно ВИДНО), чем по быстроте. И, по личным впечатлениям, у ши больше фокуса на эмоциях относительно бестии той же линейки, бестия в коммуникации будет скорее сценарные штуки вычленять, чем чисто эмоциональные.

2015-03-02 в 21:15 

Еще мне кажется, что у нас что-то странное типное с агрессией ну, наверняка есть ээ..такой политический стиль поведения, который позволяет "мягко" добиваться цели, а не идти агрессией на агрессию. Особенно, если в политику идти ради Идеи-вызова)
Мне кажется хоть один яркий представитель клнз должен быть, но не вспоминается. :)


В фильме она какая-то психологически недостоверная, по-моему. Переписывали оригинал и переписали криво. Но все равно интересно - а почему вам так кажется? :) Ориентиируюсь исключительно на киношный образ.
Ей еще нет 17-ти, тип еще не встал, не устаканился, она еще "мигает".
Есть основная цель - пересечь море и вернутся Домой. Хотя, если так подумать, у нее несколько вызовов - Нет рабству(причем она очень радикально и жестко пытается от него избавится) и Драконы (которые уже есть и без которых она потухнет).
Она использует эмоции как эмм.."бензин", но ради достижения цели.

URL
2015-03-02 в 21:15 

Еще мне кажется, что у нас что-то странное типное с агрессией ну, наверняка есть ээ..такой политический стиль поведения, который позволяет "мягко" добиваться цели, а не идти агрессией на агрессию. Особенно, если в политику идти ради Идеи-вызова)
Мне кажется хоть один яркий представитель клнз должен быть, но не вспоминается. :)


В фильме она какая-то психологически недостоверная, по-моему. Переписывали оригинал и переписали криво. Но все равно интересно - а почему вам так кажется? :) Ориентиируюсь исключительно на киношный образ.
Ей еще нет 17-ти, тип еще не встал, не устаканился, она еще "мигает".
Есть основная цель - пересечь море и вернутся Домой. Хотя, если так подумать, у нее несколько вызовов - Нет рабству(причем она очень радикально и жестко пытается от него избавится) и Драконы (которые уже есть и без которых она потухнет).
Она использует эмоции как эмм.."бензин", но ради достижения цели.

URL
2015-03-02 в 21:23 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Определяю их скорее по тонкости восприятия и отсутствию "мифологической прослойки" между ними и миром
Adnaka, посмотрел на себя, посмотрел на жену-Ши... вы это просто офигительно сформулировали. И правда, у нее восприятие гораздо тоньше, а у меня все через какие-то образы, которые, если начать их объяснять, будут выглядеть полумистическим бредом)))

И, по личным впечатлениям, у ши больше фокуса на эмоциях относительно бестии той же линейки, бестия в коммуникации будет скорее сценарные штуки вычленять, чем чисто эмоциональные.
+1. Не знаю, насколько это типное, но да - жена на полную катушку эмоционирует, а я да, разглядываю сценарии, заодно смакуя нюансы эмоций)

2015-03-02 в 21:27 

Adnaka
Гость,

Мне кажется, что нельзя прийти в политику ради идеи-вызова и действовать мягко. Обманом и иллюзиями разве что, это мы умеем (я бы поискала среди восточных политиков тогда).

Ага.
У меня было впечатление, что она не просто хочет Домой, она хочет сделать мир Правильным. Такая вариация на легенду о короле, который обручен с землей и неотделим от неё, только здесь королева. И это полуосознанное, но важное.
И все ее реплики "я не обычная женщина, мои сны сбываются" в качестве аргумента в споре - о чем-то таком же.
Только я не могу понять - это приведение мира к Гармонии, как у единорога, или все-таки сверхидея как у калликанзариды.

Драконы - это, кажется, не вызов, а метафора и манифестация того самого света. Как только она пытается быть Рациональной, Понятной Другим и Поступать Правильно, драконы перестают в эту жизнь укладываться - двух приходится запереть, а один улетает.
А рабство тогда - это просто "аааа, ЭМОЦИЯ, РЕАГИРОВАТЬ", временное отвлечение от цели.
(или часть мировой гармонии, если она единорог)

2015-03-02 в 21:27 

Adnaka
Demon Alcohol,

Рада что совпало. :) Я не была уверена, что это работает для кого-либо кроме меня.

2015-03-02 в 21:34 

А рабство тогда - это просто "аааа, ЭМОЦИЯ, РЕАГИРОВАТЬ" скорее сильно ощущение "так не должно быть" и попытка это изменить.
У единорога нет цели или я что-то путаю?:hmm:
Плюс, она большей частью плывет по течению и только иногда делает то, что кажется "логичным-верным в данный момент времени внезапно". А так, сюжет-мир ведет ее, а она его лишь немного направляет в нужную сторону. Не беря во внимание когда у нее забрали драконов.

Кстати, вот это я не поняла. Ей же было ПЛОХО от того, что она их запирает, но трактовала это так, что для нее "новыми драконами" стали люди которыми она в настоящий момент пытается править.
Момент с предательством Джораха тоже, мне кажется, показателен. Что бы делал единорог на ее месте? Вот для нее, в тот момент, когда она его прогоняла в фильме Джорах УЖЕ умер, она его вычеркнула из своей реальности.

URL
2015-03-02 в 21:42 

Adnaka
У единорога есть цель, и когда она у него есть, он с трудом видит что-то кроме неё, как я понимаю. Но это не сколько цель, сколько "убрать скрежет по стеклу, негармонично и отвратительно же".
Опять же, если я правильно понимаю, цвет единорога определяет события какого масштаба он считает "своим личным делом". У черного личное дело - только он и его танец, у красного - он и заспинное пространство, у белого весь мир.
(но я сейчас ооооочень огрубляю и упрощаю. у княжны это гораздо лучше расписано).

По-моему, она очень активна в том что делает, но это, наверное, разница между книгой и фильмом. Изнутри видно Намерение.

Если она калликанзарида, то запирание драконов - это попытка делать то, что "правильно", соответствовать тому, что она для себя выбрала.
Только выбрала оно то, что не соответствует её природе.

Не знаю.
Мне кажется, единорог бы от такой ситуации с Джорахом попортился бы и перелинял из белого в какой-то еще цвет.
Пока это сильный аргумент за калликанзариду.

2015-03-02 в 21:50 

Только выбрала оно то, что не соответствует её природе. и по фильму видно, что она это сама прекрасно чувствует.
Плюс, она очень, очень редко идет на конфликт, выражает явную агрессию (я только момент у ворот вспомнила),а так, что-то тихо про себя думает, а потом как рванет, образно выражаясь. :)
В фильме явно были моменты, где она за себя все уже решила, а окружающие ни сном, ни духом, а потом афигивают, например когда она воинов покупала (в моей голове они звучат как "довагерис", не помню как на русском))

URL
2015-03-02 в 22:01 

Adnaka
Гость,

и по фильму видно, что она это сама прекрасно чувствует.
Хм.
Вот это, кстати, точка расхождения единорога и калликанзарида. Внутренний конфликт, который никак не решается, единорожья гармония невозможна.
И тогда надо смотреть, что дальше будет.
Если станет вести себя как красный единорог ("есть мои и есть весь остальной мир, не своих я не защищаю") или единорог черный (не представляю такой судьбы для нее), сохраняя ту же харизму, значит, была была единорожкой.
Если продолжит пытаться наносить справедливость как попало, просто потеряв силы и свет - значит, калликанзарида.
Я пока дальше не читала, поэтому не знаю.

В фильме явно были моменты, где она за себя все уже решила, а окружающие ни сном, ни духом, а потом афигивают
Вот я не могу придумать причины, по которой это бы не мог сделать единорог. То же довагерис - а как ещё? У неё же не было никакого другого метода решения этой задачи, кроме как притвориться и повернуть купленных воинов против бывших хозяев.
Но "тихо думать, а потом рвануть" - это эталонный способ действия злого кзд, кажется. Где-то в середине этапа "тихо думать" оппонент перестает считаться тем, с чьими интересами считаются, а потом привет. :)

2015-03-02 в 22:06 

Если продолжит пытаться наносить справедливость как попало, просто потеряв силы и свет - значит, калликанзарида. Я пока дальше не читала, поэтому не знаю. по моему она уже скатывается.
Но "тихо думать, а потом рвануть" - это эталонный способ действия злого кзд, кажется. Где-то в середине этапа "тихо думать" оппонент перестает считаться тем, с чьими интересами считаются, а потом привет. :) дадада)) И почему только злой? Не обязательно же кому-то этим "у меня есть мысль и я ее думаю" эмм..гадить.)

URL
2015-03-02 в 22:13 

Получается, клнз нельзя идти против себя?
И как объяснить это начальству горгулье окружающим?))

URL
2015-03-02 в 22:16 

Adnaka
Гость,

Злой - as in разозленный, обиженный, недовольный (сильно обиженный и недовольный! я не про каждодневное). Не обязательно он будет гадить, просто другой человек больше "не считается". Его не хочется включать в картину мира, потому что он неприятен, хочется его развидеть.
Пока калликанзарид спокоен - он чужие интересы учитывает или хотя бы готов это делать (всегда можно похлопать по плечу и сказать "может быть, ты не заметил, но это был мой хвост!"). Если калликанзарида удалось разозлить (не обычное "разозлить чтобы спорил", а сделать что-то реально гадкое и непростительное), всё, оппонент исчезает как субъект, становится досадной деталью пейзажа.
Если можно этот пейзаж не закатывать в асфальт, а просто уйти, калликанзарид, скорее всего, уйдет. И гадить не будет. Если для личных целей тут вдруг нужен асфальт... ну, тут будет асфальт.

(всё имховая имха, никак не следует из описания и может я совсем додумываю. пусть Молния меня поправит)

2015-03-02 в 22:19 

Adnaka
Гость,

Получается, клнз нельзя идти против себя?
И как объяснить это начальству горгулье окружающим?))


Да, а то лампочка гаснет.
Если надо объяснять, то объяснять не надо, я считаю так. Надо сделать начальству горгулье окружающим предложение, от которого они не смогут отказаться. :)
Объяснять в процессе можно всё что угодно. :)
(я так понимаю, что вот тут и начинается то, что Молния называет "хождение по головам". у низкоресурсного калликанзарида "предложение, от которого нельзя отказаться" будет выглядеть очень уродливо)

2015-03-02 в 22:23 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Adnaka, подумал, что про восприятие - это действительно, должно быть, типное. Все эти архетипические штуковины для меня как раз "карта", через которую я пытаюсь воспринимать "местность", вместо того, чтобы на саму местность уже посмотреть наконец)

2015-03-02 в 22:27 

Adnaka
Demon Alcohol,

Ага, кажется, это общебестийное.

2015-03-02 в 22:35 

Пока калликанзарид спокоен - он чужие интересы учитывает или хотя бы готов это делать (всегда можно похлопать по плечу и сказать "может быть, ты не заметил, но это был мой хвост!"). Если калликанзарида удалось разозлить (не обычное "разозлить чтобы спорил", а сделать что-то реально гадкое и непростительное), всё, оппонент исчезает как субъект, становится досадной деталью пейзажа. вот таки да)) все тоже самое)) и след. абзац тоже, только до асфальта не доходило)

URL
2015-03-02 в 22:37 

Попробуй что-нибудь предложить научрук, который проверяет твой диплом и не доволен:)
При этом он горгулья серьезный товарищ)
Мне хотелось завернуться в простыню и ползти на кладбище)

URL
2015-03-02 в 22:42 

Adnaka
Гость,

Ой. :( Понимаю и сочувствую. Тогда только смириться и думать об Англии Слушать Старших, боюсь. И стараться побыстрее защититься.
У меня был научрук волк-одинец, помирились только спустя четыре года после защиты.

2015-03-02 в 22:42 

Adnaka
Гость,

Ой. :( Понимаю и сочувствую. Тогда только смириться и думать об Англии Слушать Старших, боюсь. И стараться побыстрее защититься.
У меня был научрук волк-одинец, помирились только спустя четыре года после защиты.

2015-03-02 в 22:45 

. И стараться побыстрее защититься. я уже защитилась)) но ситуация не отпускает и реально тяжело было как раз из-за такого отношения.

URL
2015-03-02 в 22:49 

Adnaka
Гость,

Ясно. :(
Очень сочувствую.
Мне помогло понимание, что научник по-своему прав и мне не стоит пытаться заставить его думать как я (одновременно помня, что мне вредно самой думать как он).

2015-03-02 в 22:52 

оффтоп

URL
2015-03-03 в 17:07 

.molnija.
Надо мной только небо
Adnaka, Если надо объяснять, то объяснять не надо, я считаю так. Надо сделать начальству горгулье окружающим предложение, от которого они не смогут отказаться. :)
Объяснять в процессе можно всё что угодно. :)
(я так понимаю, что вот тут и начинается то, что Молния называет "хождение по головам". у низкоресурсного калликанзарида "предложение, от которого нельзя отказаться" будет выглядеть очень уродливо)

все верно!

URL
2015-03-03 в 21:54 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Adnaka, спасибо вам большое за дефиницию "мифологической прослойки". Бесценно же.

2015-03-08 в 18:43 

Tomatiki
Кажется, я знаю один фильм про кзд. "Опасная иллюзия": www.youtube.com/watch?v=UqnstjzPtfo.
Иллюстрация того, как можно выйти из дома в Чикаго, направляясь в больницу, и внезапно найти себя в Бухаресте, подвешенным за ногу над рекой и влюбленным :crazylove: . В фильме есть линия, как герой постоянно цепляется за какие-то детали, направляющие его дальше - шапка, скорая, кассета. Так сложно объяснить, но он словно отталкивается от разных точек, и в результате его маршрут непредсказуем.
Эпизод со скорой характерный - герой из окна движущегося такси замечает нужную ему машину, сам садится за руль и в незнакомом городе её догоняет! Ориентируясь среди трафика и незнакомых улиц - это об остроте восприятия кзд.

2015-03-08 в 23:08 

Несколько лет назад крутили русский сериал Кадетство, может кто вспомнит, там был такой Максим Макаров, сын мэра. Он может быть кнз?)

URL
2015-03-09 в 21:33 

.molnija.
Надо мной только небо
Tomatiki, спасибо! звучит очень похоже ))
Гость, спасибо! Насчет самой версии - надеюсь, кто-нибудь еще сможет высказаться, я сама не смотрела ((

URL
2015-03-29 в 14:25 

Tomatiki
Кажется, я нашла пример кзд-нимфы в литературе: Shadow Moon из книги "Американские боги". Меня всегда завораживала эта история отсутствием главного героя. читать дальше

2015-03-29 в 14:32 

.molnija.
Надо мной только небо
Tomatiki, вау! Огромное спасибо! Именно то, что надо!! Очень хорошее описание - цитаты. И о его супруге - вот эта игра точностью слов о "не быть живым" - это действительно чаще всего у Василисков. Я бы это еще перевела как "ты не был Сокровищем сам по себе", это иногда Василиски озвучивают - что Сокровище может ли быть Сокровищем вообще, или только местами и временами (идеально - когда оно Сокровище, которое само по себе Сокровище, тогда Василиск даже представляя худшие варианты - когда он уйдет или исчезнет, не боится Сокровище сломать)

URL
2015-03-29 в 15:10 

Tomatiki
Пожалуйста! :) Там ещё много, про смутное ощущение тревоги "всем существом", про неожиданные догадки и вещие сны Тени - причём, нет рефлексии или осмысления данных. Но по итогу он понимает больше, чем все присутствующие в ситуации, и круто меняет сюжет своим поступком. Я заодно для себя сформулировала странный парадокс - почему мне кзд кажутся открыто, честно и безкожно воспринимающими реальность(и я этим восхищаюсь) - и при этом им так нужен миф?
идеально - когда оно Сокровище, которое само по себе Сокровище, тогда Василиск даже представляя худшие варианты - когда он уйдет или исчезнет, не боится Сокровище сломать
Вот да, хочется, чтобы Сокровище было максимально самостоятельным, иначе боишься за него(даже не за себя) - а вдруг что случится и оно останется один на один с миром, а оно ещё даже жить по-настоящему умеет не всегда(

2015-03-29 в 16:18 

Tomatiki
Похоже, что главный миф они делают из себя. Если они видят всю неприглядную изнанку правды и она их не устраивает, единственное, что остаётся - самому стать сказкой. У моего знакомого кзд любимая фраза - никого не волнует, "nobody cares". Люди безразличны, дороги плохие, фильмы снимают в расчёте на коммерческий успех, краны с горячей водой и холодной водой во всех душевых страны перепутаны - так он говорит(и часто он прав. особенно когда не советует смотреть какой-то новый блокбастер:().

2015-03-29 в 16:20 

.molnija.
Надо мной только небо
Tomatiki, мутное ощущение тревоги "всем существом", про неожиданные догадки и вещие сны Тени - причём, нет рефлексии или осмысления данных
да! Это не то чтобы вот у каждого кзд именно тк, но очень для них близкое и общее ))

парадокс - почему мне кзд кажутся открыто, честно и безкожно воспринимающими реальность(и я этим восхищаюсь) - и при этом им так нужен миф?
ага-ага, это правда есть!

хочется, чтобы Сокровище было максимально самостоятельным, иначе боишься за него(даже не за себя) - а вдруг что случится и оно останется один на один с миром, а оно ещё даже жить по-настоящему умеет не всегда(
именно )) И это очень типное, Василисковское отношение к Сокровищам )) Беспокойство за их дальнейшую Судьбу.

URL
2015-03-29 в 17:40 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Кстати, я долго пытался куда-то типировать Тень. Этот вариант поначалу заинтересовал - но... он же не "сияет" по моим ощущениям совсем?..
Безумно интересный и головоломный персонаж, но как К. у меня в башке не укладывается.

2015-03-29 в 18:22 

и при этом им так нужен миф? А ради чего жить, если не ради мифа?)

URL
2015-03-30 в 13:45 

Tomatiki
но... он же не "сияет" по моим ощущениям совсем?..
Он не сияет потому, что полностью ушел в близость, и почему-то ему важно себя ради нее гасить. Как потом говорит Ло'кий, "- Единственным способом тебя расшевелить - было лишить семьи, если бы можно было иначе..." И ещё в сцене болезни матери идёт противопоставление её и внутреннего мира Тени: он был книжным мальчиком - но его мать умерла, пока он читал(это, кмк, квинтессенция борьбы внутреннего и ближнего); и он бросил читать совсем(выбрал ближнего). И из-за отказа от себя он такой тусклый, получеловек-полутень. А в конце сияет же!
Еще легкий проблеск света есть там, где он говорит про работу:

"– Да, сэр. Мой друг, Робби, тот, о ком я только что говорил, у него тренажерный зал под названием «Ферма Мускул», я там раньше работал тренером. Он сказал, что старое место меня ждет.
– Правда? – поднял бровь коротышка.
Он говорил, что на меня клюнут. Вернутся старики, и придут крутые ребята, которые хотят быть еще круче."

Судя по этой фразе, он был хорошим тренером, может, там проявлял себя?

2015-03-30 в 13:50 

Tomatiki
А ради чего жить, если не ради мифа?
У всех свои ответы. Но энивэй, ваш прекрасен)

2015-03-30 в 14:33 

Adnaka
Tomatiki,

Спасибо.
Я не читала всю книгу, но то, что вы процитировали, очень изнутри отзывается.

Тут еще мои домыслы про конец книги и обретение мифа.
Это обретение себя, по сути. "Эй! Это я! Я здесь!"
Время, когда у меня еще не было мифа, я воспринимаю сейчас как "не было меня". Не было личности.
И поэтому ради него есть готовность всё отдать - я не ради мифа живу, миф - это и есть я, а больше никакой меня и нет, на самом деле.

Не знаю насколько типно.

И ответ на вопрос "почему он не сияет" в этом же. Сияет он уже после конца книги. :)

2015-03-30 в 14:41 

Adnaka
.molnija.,

Мне кажется, это все-таки не про "не быть сокровищем", а именно самое настоящее "не быть живым", без подтекста и метафор. Очень точно поймано.

2015-03-30 в 14:56 

.molnija.
Надо мной только небо
Tomatiki, и Adnaka, я просто подо всем безоговорочно подпишусь, особенно спасибо насчет сияния ))
Adnaka, самое настоящее "не быть живым", без подтекста и метафор
жестковато звучит, но, видимо, именно так ((

URL
2015-03-30 в 15:20 

Adnaka
.molnija.,

василиски вообще жесткие ребята. :))
(доформулирую еще) не _мертвым_, причем, а именно не_живым. не-существование, нет никого, та самая дыра в ткани реальности.

2015-03-30 в 16:24 

Tomatiki
Adnaka, Тут еще мои домыслы про конец книги и обретение мифа.Это обретение себя, по сути. "Эй! Это я! Я здесь!"Время, когда у меня еще не было мифа, я воспринимаю сейчас как "не было меня". Не было личности.И поэтому ради него есть готовность всё отдать - я не ради мифа живу, миф - это и есть я, а больше никакой меня и нет, на самом деле.Не знаю насколько типно.

Мне кажется, типно, во всяком случае, у меня по-другому - миф гораздо более липуч и живуч, чем реальность, поэтому его приходится вытряхивать, как воду из ушей:swim:.

И ответ на вопрос "почему он не сияет" в этом же. Сияет он уже после конца книги. :)

Да, и там большой простор для фантазий - он может стать Мистером Олимпия, например, или отправиться в кругосветное путешествие. Потому что он выбрал быть человеком, а люди способны на всё и им не нужно, чтобы в них кто-то верил. И в этом он просто затыкает всех богов за пояс)

2015-03-30 в 17:02 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Tomatiki, ага, вот теперь я смутно начинаю понимать. То есть получается, что в таймлайне книги Тень все-таки нетипичный К?

2015-03-30 в 17:20 

Tomatiki
Demon Alcohol, я бы сказала, он там неблагополучный... Нимфа? Нимф? С травмами и без леса.

2015-03-30 в 20:07 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Я опять влезу с оффом, простите, мне важно: Adnaka, я, вероятно, пропустила, вы кто сами по типной принадлежности и откуда такие брильянты василисковедения?.

2015-03-31 в 17:40 

Adnaka
Demon Alcohol, Tomatiki,

Я бы сказала, что он типичный, просто тот период, который взрослеющий калликанзарид проходит за пару лет, у него почему-то растянулся надолго (я так понимаю, что он божество просто? у него другое течение времени тогда).
Нимфа - это уже взрослая особь, все-таки. С мифом. :) Даже погасшая нимфа без леса выглядит уже не так.

дочь самурая Нами,

Слышу в ваших словах сарказм. :)
Я нимфа как раз. Упоминаю это время от времени в здешних дискуссиях, но, видимо, недостаточно часто.

Про василисков я, вроде бы, в этом треде сказала одну фразу - что они жесткие. Про мертвость-живость - это все про калликанзаридов было.
Виденные мной василиски (четверо со справкой, двое без справки, еще какое-то количество мельком увиденных на семинарах) мне почти все действительно кажутся жесткими. Исключение - Дарья llynden, но даже она - тот самый шелк из которого можно сделать удавку, это очень своеобразная мягкость.

2015-03-31 в 18:04 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Adnaka, это антисуслик - вы его слышите, а его там нет. Меня и впрямь впечатлила тонкость наблюдения, для аутсайдера достаточно неожиданная.
И спасибо за уточнение.

2015-03-31 в 20:00 

.molnija.
Надо мной только небо
дочь самурая Нами, у Вас опять получается сарказм и уже на грани фола. Аутсайдер это и тот, кто вне определенной категории (Василисков), но и еще имеет смысл не специалист или нечто последнее.

А в первой реплике, наверное, дело в том, что брильянт прозвучало как сарказм из-за снижения стиля - будь там бриллиант, читалось бы скорее как скепсис (вопрос "откуда..." задает такую тональность)

Я к тому, что антисуслик получается из-за лексики, если ее чуть поменять, интонации будут другими ))

URL
2015-03-31 в 20:43 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
.molnija., нда, базовым логикам всё-таки страхолюдно сложно в этих материях, честно говоря :facepalm3: Вы меня на этом ловите второй раз уже - первый на жж был надысь. Меж тем, я риалли ни разу ничего такого никуда не клала - ну зачем вот?... Чего для?.... Ни второй смысл, который зачем-то русский язык положил в английское слово, мне до сего момента не был известен, ни идея о том, что автоисправление надо дополнительно исправлять, хотя форма орфографически допустимая, в голову не пришла. И ведь мануалов-то по всем таким тонкостям нигде не предлагают!.
И ведь позиционно подразумевается, что мне положено извиниться. А я, меж тем, и вины своей не ловлю совершенно - я ведь ничего из этого туда не клала!
Засада :depr:

2015-04-01 в 11:16 

.molnija.
Надо мной только небо
дочь самурая Нами, А, да, помню на жж ситуацию ))

Я бы хотела только одного — чтобы, если Вам в следующий раз скажут о сарказме или еще как-то неверно прочтут фразу, Вы бы спросили, а что не так. Тогда можно, как сейчас, в ответ объяснить про автозамену и нюанс с англоязычным словом, и будет понятнее, что произошло. Потому что когда про антисуслика — то это уже без сомнений, что все проблемы — у второй стороны, и шанса понять, где Вас неверно понимают, Вы лишаетесь. Равно как и шансы на информацию о симпатичном Вам типе Василисков падают.
Мне кажется, это важнее извинений, ведь извинения не дают шанс в следующий раз не наступить на ровно те же грабли. А если хочется больше общаться с незнакомыми людьми, которые судят о Вашем к ним отношении только по словам, то стоит сокращать этот зазор между тем, что Вы имели в виду, и тем, что получается на выходе.

Простите, если звучит как нотация и я повторяюсь (( просто правда хотелось бы, чтобы в следующий раз все было ок ))

URL
2015-04-01 в 14:49 

Кстати, вспомнил еще персонажа - тут вроде не всплывал он. "Доктор Кто" из соответствующего сериала (впрочем, как у всякого вымышленного - совпадение полным не будет). Он, конечно, позиционируется как совсем инопланетянин - но ведет себя по сюжету местами очень характерно..
johnnie_pr

URL
2015-04-01 в 15:47 

А гг из французского фильма Такси не кнз?

URL
2015-04-01 в 16:27 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
.molnija., я регулярно try to do my best, ну, значит, попробую тщательнее, спасибо :shuffle2:

2015-04-01 в 16:42 

.molnija.
Надо мной только небо
дочь самурая Нами, ок! ))

Про такси и Доктора Кто сказать ничего не могу - устраняюсь ))

URL
2015-04-01 в 17:18 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Эх, а я так ждал авторитетного коммента про Доктора) Как увидел идею, так ее и думаю с тех пор, и мне жутко интересно, что думают остальные, потому что у меня мозга не хватит на обоснуй)

2015-04-01 в 17:23 

.molnija.
Надо мной только небо
Demon Alcohol, ну, Джонни - как говорится, со справкой, еще от Княжны, так что эта версия, получается, и изнутри, и снаружи звучит. Я просто от себя подхватить не могу.

URL
2015-04-01 в 17:32 

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
.molnija., не понял, извините. Видимо, голова таки посыпалась и надо брать отпуск.

2015-04-08 в 23:42 

Adnaka
Подумала что Джеральд Даррелл мог быть калликанзаридом.
Но пока аргументов кроме личного ощущения никаких.

2017-10-05 в 23:24 

rusa-yablonia
Кажется, Анжелика из романа Голон (а не фильмов) Кзд. Приключения на всю голову, которые она сама же себе и создавала, причем с какого-то момента жизни почти сознательно. Показательно, как она после того, как три года колошматила родную провинцию в восстании, как сама еле спаслась, как всех друзей на виселице оставила - заявляет исповеднику: зато мне ни минуты не было скучно.
rusa-yablonia.livejournal.com/4017.html
rusa-yablonia.livejournal.com/3454.html

2017-10-06 в 10:44 

.molnija.
Надо мной только небо
rusa-yablonia, да-да-да, очень в тему, спасибо за ссылки!

URL
2017-10-06 в 19:28 

rusa-yablonia
Если позволите, я еще видео сюда выложу. Мне кажется, девушка из реактивной линейки, она только реагирует - на слова, на реакции окружающих и на собственные реакции. И судя по эффекту и звездности, судя по описанию детства (родители пение не воспринимали - "ну поет себе, так пускай поет, может, перерастет". Это же фигня, и голос у нее так себе), то похоже на Кзд.
www.youtube.com/watch?v=Z_JVtm6iZ7c

2017-10-09 в 17:08 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
а я так ждал авторитетного коммента про Доктора)
+1 вообще, было б классно пообсуждать их по-отдельности: 9, 10, 11 и Капальди ))

2017-10-10 в 06:41 

А как на счет Одри Хепберн?

URL
   

Погода - лётная!

главная