13:40 

Что с жертвами не так?

.molnija.
Надо мной только небо
#янебоюсьсказать
Что с жертвами не так?
то есть вот: "...почему жертвы пишут так, что хочется их пнуть? Читала тексты и удивлялась: в некоторых из них провокация на поверхности: как же так?" 5 ключевых вариантов

@темы: рана Евы, консультирование: запросы, вопросы: мозговой штурм, Про травлю в сети, фейсбук

URL
Комментарии
2016-07-09 в 13:53 

tanya-salpe
Пример неприятного. В этом флешмобе громче всех орут о себе как о жертвах именно "хозяйки борделя" (см. PS). Наша феминистка-феминистка Чигиринская осуждает Брексит на шикарном основании - "... я хочу, чтоб у моих детей в их золотые годы не было проблем с выбором места работы из-за зверскоо визового режима в какой-нибудь стране" :buh: Понимаю англичан, желающих отгородиться от такого "счастья"

PS. Куприн, "Яма".
"…Возьмите здешнюю хозяйку Анну Марковну. Эта кровопийца, гиена, мегера и так далее... – самая нежная мать, какую только можно себе представить. У нее одна дочь... - Берта, она теперь в пятом классе гимназии. Если бы вы видели, сколько осторожного внимания, сколько нежной заботы затрачивает Анна Марковна, чтобы дочь не узнала как-нибудь случайно о ее профессии. И всё- для Берточки , всё – ради Берточки . И сама при ней не смеет даже разговаривать, боится за свой лексикон бандерши и бывшей проститутки, глядит ей в глаза, держит себя рабски, как старая прислуга, как глупая, преданная нянька, как старый, верный, опаршивевший пудель. Ей уж давно пора уйти на покой, потому что и деньги есть, и занятие ее здесь тяжелое и хлопотное, и годы ее уже почтенные. Так ведь нет : надо еще лишнюю тысячу, а там и еще и еще - всё для Берточки . А у Берточки лошади, у Берточки англичанка, Берточку каждый год возят за границу, у Берточки на сорок тысяч брильянтов - черт их знает , чьи они, эти брильянты? И ведь я не только уверен , но я твердо знаю , что для счастия этой самой Берточки , нет , даже не для счастия , а предположим, что у Берточки сделается на пальчике заусеница , - так вот , чтобы эта заусеница прошла, - вообразите на секунду возможность такого положения вещей! - Анна Марковна, не сморгнув, продаст на растление наших сестер и дочерей, заразит нас всех и наших сыновей сифилисом. Что? Вы скажете - чудовище? А я скажу, что ею движет та же великая, неразумная, слепая, эгоистическая любовь, за которую мы все называем наших матерей, святыми женщинами.

2016-07-09 в 13:53 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Я это для себя сформулировал и раньше, но не так явно. У вас всё по полочкам словами через рот, спасибо )

Дальше у меня ставился вопрос "понимает ли человек, что он разломан". Ответ на этот вопрос был ответом, буду ли я общаться с человеком дальше. Потому что если разломан, но не понимает -- то будет выливать на меня свою токсичность и не замечать. А если понимает, то можно будет обсуждать, что не устраивает в формате общения. А то человек не чашка, но об осколки всё равно можно порезаться. Особенно если они не лежат куда кинули, а шевелятся и могут резануть по живому мне. Ни с кем у меня таких неприятных ситуаций не было, как с травматиками, которые не понимают, что они травмированы, и свои деструктивное восприятие того, как можно обращаться с людьми, кладут во взаимодействие с другими, продолжая ту же цепь насилия )

2016-07-09 в 14:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Олег Чаров, про выводы - о, очень в тему, спасибо!

tanya-salpe, я на конкретных людей и политику не хочу переходить - мне как психологу это моветон ((, а в политике я еще и полный профан.
А вот цитата - чудеснейшая, спасибо! Тоже тема, которую обсуждают - уберечь от знания о насилии любой ценой приводит к повторению насилия

URL
2016-07-09 в 15:03 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
мне всегда казалось, что люди так резко и отрицательно реагирующие на эти истории сами такие же жертвы и травматики не сумевшие пережить свои истории.

2016-07-09 в 15:12 

Аркадий Цурюк
Время - наш главный актив. В конце концов оно поимеет всех.
Эх... Меня вот гораздо больше интересует, что не так с виктимшеймерами, почему их так много и почему их поведение в социуме по умолчанию считается нормальным. Потому что с моей точки зрения с этими людьми что-то настолько не так, что находиться с ними в одном информационном поле попросту неприятно.

2016-07-09 в 15:21 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
мне всегда казалось, что люди так резко и отрицательно реагирующие на эти истории сами такие же жертвы и травматики не сумевшие пережить свои истории.

Или они боятся, что это случится с ними и их детьми, и пытаются себя успокоить, что пострадавшие "вели себя неправильно, они плохие-дуры-бабы".

почему их так много и почему их поведение в социуме по умолчанию считается нормальным.

Вот ппкс. Откуда берется столько делающих доказать, что все пострадавшие самивиноваты и плохие.

2016-07-09 в 15:32 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Аркадий Цурюк, Кимури
Ну так наблюдатель со стороны видит разломанного человека, который несет какую-то неупорядоченную пургу. Этот разломанный человек вызывает а) брезгливость, неуютность и желание отодвинуться б) подозрения, что чел сам был таким разломанным и в ситуации, о которых рассказывает, сам полез.
То есть, по жертве не видно, что до ситуации она "нормальная была". Взял в кавычки, чтоб никого не обидеть некорректным нормированием ) По жертве видно, что она ненормальная и побывала в какой-то пурге. А значит, что? Значит, вот такой вот хрен знает какой человек сам попал куда-то, где огреб, а теперь зачем-то ноет из-за этого несправедливого мира.

Внезапно, но аргумент "она раньше нормальная была" способен для некоторых прояснить причинно-следственную связь ) Она НЕ ОЧЕВИДНА.

2016-07-09 в 15:38 

tanya-salpe
Кимури, я попробую объяснить механизм. ИМХО, конечно.
Главная проблема - неопределенная ответственность.
Т.е. если все в обществе индивидуалисты - то действительно, пострадавшие в своем праве и выгребают самостоятельно.
А если ответственность коллективная (в патриархальном обществе), то женщина в короткой юбке - провокатор и головная боль для своего клана. Например, когда Скарлет ездила одна и беременная через негритянский райончик, то из-за ее личной лесопилочной прибыли пострадали несколько мужчин, чьих-то отцов и мужей.

2016-07-09 в 16:15 

Аркадий Цурюк
Время - наш главный актив. В конце концов оно поимеет всех.
Олег Чаров, ну вот я и не могу понять, почему он так видит и почему так реагирует на то, что видит. брезгливость, неуютность и желание отодвинуться для меня не является естественной реакцией на рассказ о травме, я не могу понять, почему для других не так.

2016-07-09 в 16:20 

tanya-salpe
Аркадий Цурюк, для меня - является. Я не хочу целоваться в десна общаться с человеком, который мне неприятен

2016-07-09 в 16:25 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
брезгливость, неуютность и желание отодвинуться для меня не является естественной реакцией на рассказ о травме, я не могу понять, почему для других не так
ппкс
tanya-salpe, так вопрос в том, почему вам такой человек неприятен (это Молния оьяснила) и не неприятен мне.

мне лично хочеться такого человека поддержать, приободрить, помоч. Склеить разбитую чашку и зашлифовать швы.

2016-07-09 в 16:32 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
почему их так много и почему их поведение в социуме по умолчанию считается нормальным.
Так а лет 150-200 назад разве насилие над женщинами не считалось нормальным? Женщина была почти что собственностью мужчины, и отношение к ней было соответствующее: испорченной вещью пользоваться брезгуют, испорченная вещь - плохая. Самадуравиновата, ага.
Да даже 70 лет назад фактически считалось в порядке вещей и то, что жён били, и что с ружьём по пьяни за ними гонялись, и что "девок портили", и что "тебя замуж не возьмут, ты с мужчинами 4 года на войне была"... Всего каких-то пару поколений назад. Ценности, которым родители учат детей, так быстро не меняются.

2016-07-09 в 16:40 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
...А брезгливость к "разбитым чашкам" встречается не только в случаях психотравм. Самая первая реакция на больного, избитого, искалеченного, уродливого - не жалость и сочувствие, чаще всего. Первая реакция - неприязнь. Отворачиваются, отводят взгляд. А потом уже включаются привитые культурой надстройки.

2016-07-09 в 16:45 

tanya-salpe
bog_fire, желаю удачи

2016-07-09 в 17:11 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
5-й пункт очень ценный. Я вечно забываю, что человек может не думать потому, что думалку ему отбили...

2016-07-09 в 17:20 

Lomelind
Олег Чаров, так а даже если она не была раньше нормальная - всё равно с ней так нельзя.
Вы только что сказали, что один раз с человеком может случиться "какая-то пурга", но если в результате человек сломался - то пурга с ним будет случаться и дальше, это закономерное развитие событий, ничего по этому поводу делать не надо.

.molnija., очень ценно было прочитать, что иногда защиту нужно усиливать а не отменять всю.
А вообще страшно. Получается, что как раз те, кому помощь нужнее всего - скорей всего её не получат, просто никто с ними не захочет иметь дела.

2016-07-09 в 17:26 

Lomelind
.molnija., ещё вопрос. Психологов как-то учат реагировать на такие ситуации не с позиции "я тоже человек", а как-то иначе?
Ну, чтоб если придёт вот такой весь разбитый клиент, от которого аж настолько фонит - то не отпихивать его, как и все вокруг, а что-то другое сделать.

2016-07-09 в 17:32 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Lomelind, Вы только что сказали, что один раз с человеком может случиться "какая-то пурга", но если в результате человек сломался - то пурга с ним будет случаться и дальше, это закономерное развитие событий, ничего по этому поводу делать не надо.

Я сказал СОВЕРШЕННО не это.

2016-07-09 в 18:21 

Аркадий Цурюк
Время - наш главный актив. В конце концов оно поимеет всех.
tanya-salpe, а почему рассказ о травме делает человека для вас неприятным? Вы это можете как-то объяснить? Или для вас это настолько естественно, что в объяснениях не нуждается?

2016-07-09 в 18:49 

tanya-salpe
Аркадий Цурюк, потому что для всего есть место и время. Думаете, стоит людям гадить под ноги, потому что приспичило вотпрямщас? ;-)
Если мне вдруг на голову валится совершенно левая особа со своими рассказами (да все равно о чем, хоть о художниках Возрождения), то я попытаюсь убраться или убрать назойливое существо (сначала мягко, потом - как получится).
ЗЫ. Здеся я потому, в т.ч., что хозяйка - профессональный психолог. И вменяемая аудитория. Поэтому можно расслабиться и получать удовольствие от общения (зная, что мои косяки поправит специалист, есличо)

2016-07-09 в 19:27 

Аркадий Цурюк
Время - наш главный актив. В конце концов оно поимеет всех.
tanya-salpe, большое спасибо за ответ! Я всё ещё не понял, что для Вас первостепенно - сам характер темы или навязчивость людей, которые её презентуют, и в чём выражается эта навязчивость, и был бы благодарен за разъяснения... Но, наверное, не стану настаивать на развитии темы, чтобы не быть навязчивым. =)

2016-07-09 в 20:35 

tanya-salpe
Аркадий Цурюк, первостепенно - навязчивость людей. Я же не всех всегда отпихиваю - есть близкие, родственники, просто симпатичные люди, которым хочется помочь. Приходилось выслушивать и подобные истории, тема сама по себе особо меня не выбивает.
Характер темы тут вот при чем (зависимость корявая, опосредованная, но мне видится так)
Нормально, что чел с травмой часто не видит никого вокруг (ну, как "для голодного не существует плохой еды"). Но уж с _такой_ травмой жертва считает, что все вокруг обязаны ее утешать и выслушивать. А когда отказываешь (я устала, занята, и т.д.), часто получаешь порцию ненависти в спину, после чего желание общаться пропадает совсем. В крайнем случае могу посоветовать хорошего психолога. Конечно, я не утверждаю, что все поголовно жертвы пытаются поиметь выгоды со "счастливчиков", но как бы тенденция имеется((

Пока все ОК, если разговор станет утомительным, я скажу)))

2016-07-09 в 22:40 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., есть ли какие-нибудь особенности у жертв НЕсексуального насилия?

2016-07-10 в 00:18 

MirrinMinttu
Do or die
Я не ходила смотреть дискуссии и рассказы, вряд ли там что-то принципиально новое. Для меня загадка в другом. Зачем пестовать травматические воспоминания? Ну случилось. Мало ли что может случиться. Пережили, передрожали, перетёрли тему с подружками, и живём дальше. Желательно, намотав на ус, что ж я такого накосячила, что нарвалась. Чтобы не нарваться снова.
Честное слово, я говорю не теоретически))
У меня не вызывают отторжения пострадавшие.
У меня вызывают недоумение интенсивно страдающие.

2016-07-10 в 03:32 

Ruta Penta
Странно. Вообще не возникло желания ни пинать, ни склеивать, хотя у меня обычно совершенно другая реакция на сломанных людей, травматиков, особенно ищущих сочувствия у меня и прямщаз (а заодно денег, вписки и волшебной помощи). Ага, вот: рассказы флэшмоба похожи на рассказы беженцев или невольных участников уличного боя, разгона демонстрации и т.д. (рассказы такие же обрывочные, далёкие от нормальной будничной жизни, от нормальности; в них очень много лишних деталей, фиксация на какой-то ерунде, и видно, что пережившие эти события "никогда не будут прежними", но как-то... не вызывают брезгливости конкретно у меня). Возможно, я понимаю, что это - интернет, я могу отключиться, забанить кого-то, дистанцироваться в любую минуту (что в реальном общении не всегда возможно), Возможно, срабатывает эффект "попутчика в поезде": потом мы разбежимся и забудем друг о друге, мало ли в сети юзеров.

2016-07-10 в 10:56 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Можно поделиться этим Вашим постом у себя?

2016-07-10 в 11:54 

.molnija.
Надо мной только небо
hao-grey, да, конечно!

URL
2016-07-10 в 12:05 

.molnija.
Надо мной только небо
ehoo, теоретически - да. теоретически - вторжение в интимную зону (врачебное, например) переносится комфортнее. Нет травматических триггеров - не надо меня вот тк внезапно трогать или хватать.

На практике - граница между насилием с сексуальной окраской и просто насилием иногда такая бывает тонкая, что для кого-то сексуальное насилие несет четкий отпечаток "это про власть", а для кого-то школьная травля с окорблениями и только, но исключительно словами "шлюха" и пр оставляет ощущение сексуального насилия.

URL
2016-07-10 в 12:14 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., т.е. в озвучивании своих проблем бывшие заложники или жертвы армейской дедовщины выдают сходные с описанными вами нестыковки изложения?

2016-07-10 в 12:30 

.molnija.
Надо мной только небо
ehoo, смотрите, тут хэштэг "я не боюсь сказать", я его в посте со ссылкой указала - так проще сориентироваться.
В двух словах, в этом флэшмобе речь прежде всего о сексуальном насилии, с которым столкнулись женщины.
Еще - о том, что вообще считать насилием, все эти прижимания в транспорте, оскорбления и все, что попутно вспоминается и описывается (поэтому я сначала решила, что Вы спрашиваете о женщинах и подобном переживании).

Бывшие заложники и жертвы армейской дедовщины - это другая категория, вне флэшмоба вообще.

URL
2016-07-10 в 12:42 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., Флешмоб не интересует. Я лишь пыталась прояснить момент с вербализацией. Если различия есть и они существенны, я не буду о них в этой теме спрашивать, буду признательна за переадресацию в нужном направлении. Впрочем, если различий нет или они несущественнны, то тем более смысла расширять здесь эту тему не вижу. Просто - сильно ли различается реакция? Действительно ли это разные явления? Или описанные вами хаотичность, нелепость, перегруз и провокации к травматикам любого происхождения?

2016-07-10 в 13:11 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
.molnija., спасибо за то, что расписали механизм
я сама слишком травматик и слишком профдеформирована, ятобы так реагировать на рассказы жертв, но разложенный по полочкам механизм осознать было полезно

правильно ли я понимаю, что вот эти вот реакции, расписанные вами - это реакции защиты психики от лишней травматизации, они собственно работают так, чтобы мы могли не сочувствовать больным-страдающим-гибнущим таким же как мы, и как раз дают возможность не считать их такими же, отсепарироваться от тех, с кем "дерьмо случилось".

2016-07-10 в 13:12 

.molnija.
Надо мной только небо
ehoo, хорошо, но - раз флэшмоб неинтересен, и Вы хотите обсудить тему, которая к посту не имеет отношения - я сначала бы хотела услышать Ваши предположения по этим вопросам. Что Вы лично сами думаете? Как Вам кажется?

URL
2016-07-10 в 13:13 

.molnija.
Надо мной только небо
Viorteya-tor, это реакции защиты психики от лишней травматизации, они собственно работают так, чтобы мы могли не сочувствовать больным-страдающим-гибнущим таким же как мы, и как раз дают возможность не считать их такими же, отсепарироваться от тех, с кем "дерьмо случилось".
совершенно верно!

URL
2016-07-10 в 13:41 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., Моб не интересует именно из-за его массовости - такие штуки полны троллей, фейков и просто лжи. Интересует именно ваш пост чисто практически, по каким признакам распознать у конкретного собеседника больную точку и что за боль в этой точке сидит. Ваши формулировки в самом посте достаточно общие для того, чтоб принять их как вполне пригодные для других случаев. Пост очень многое прояснил, но хочется всё ж знать, какие граничные условия, чтоб не грести всех под одну гребенку, но и не разделять бессмысленно мальчиков и девочек, когда речь идет об общих проблемах.

PS "Волнорез" с Эндрю Скоттом - литературная обработка чуть ли не дословно того, о чем вы написали, но никакого отношения к изнасилованиям не имеет.

2016-07-10 в 14:14 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
.molnija., спасибо!

2016-07-10 в 16:04 

.molnija.
Надо мной только небо
ehoo, спасибо, что так подробно написали - а то я, признаться, напряглась сначала.
по каким признакам распознать у конкретного собеседника больную точку и что за боль в этой точке сидит
В такой постановке - непосредственно за опознание больной точки отвечают:
скорость и интонации + развернутость и полнота речи.
То есть работает классическое определение комплекса, юнгианское - перед тем, что нас напрягает, реакция идет с задержкой, это могут маскировать сигаретой или глотком кофе, но - реакция запаздывает. Секунда, две, три - в жизни это буквально момент замешательства, просто вы видите, что это медленнее других реакций человека, что ему надо собираться лицом, откашливаться и так далее.
Второй маркер - интонации меняются по сравнению с обычными, фоновыми. И чем сильнее меняются, чем сильнее отличается темп и нажим голоса от обычного и при этом напряженнее - тем острее проблема.
Ну и вышеназванные 5 моментов уже про то, как человек говорит, насколько это цельная или "разбитая" картинка получается.

Что за боль сидит - тут может помочь классика по Фрейду - какие оговорки человек делает или что он яростно отрицает.
Меня никто никогда ни по какому поводу не бил!!! - после третьего подобного повтора можете держать пари - били
Но вообще - болевые точки если человек научился как-то маскировать и держать при себе - просто и не вычислить может быть. И если это происходит в сознательном возрасте, как дедовщина - то человек это просто часто засовывает в дальний ящик стола, есть устойчивое представление о себе как о нормальном человеке, попавшем в ненормальную ситуацию, например - оно и позволяет опыт просто вычеркнуть и забыть.

С заложниками в чем отличие - начинает работать групповая психология. Я не один в этой ситуации - это уже делает ситуацию психологически более понятной, есть с кем обьединиться и сказать - "я не один". Все, уже переживание ситуации переносится легче насилия, где жертва - одна.
То есть вопрос сначала
- один человек или нет (и опыт дедовщины зачастую - не в одиночку, потому есть с кем вместе с этой ситуацией справляться, разделить ее)
- взрослый или нет
и только после этого появляется вопрос пола, характера насилия и так далее.

URL
2016-07-10 в 16:30 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., Спасибо огромное!

2016-07-10 в 16:31 

Шаманка Ингрид
королевские гончие взяли мой след
.molnija., спасибо за пост

2016-07-10 в 16:35 

tanya-salpe
.molnija., можно еще спросить?

В такой постановке - непосредственно за опознание больной точки отвечают:
скорость и интонации + развернутость и полнота речи.

способ работает только в усной речи или в сетевом общении тоже? т.к. бывает, что тема требует обдумывания, а реагировать надо быстро (чтобы хотя бы обозначить проблему). Я тоже тогда торможу((( Например, ваши уточняющие вопросы ( я сначала бы хотела услышать Ваши предположения по этим вопросам. Что Вы лично сами думаете? Как Вам кажется?) можно трактовать как это же самое, "больная точка"

один человек или нет (и опыт дедовщины зачастую - не в одиночку, потому есть с кем вместе с этой ситуацией справляться, разделить ее)
а если ты вроде в ситуации не один, но твой товарищ в любой момент может сломаться и перейти на сторону угнетателей - это как?

2016-07-10 в 16:54 

.molnija.
Надо мной только небо
tanya-salpe, мы давно общаемся, и я знаю, что тут наши редставления о правильном и приемлемом расходятся, поэтому и пишу просто чтобы сказать - давайте опять не будем переходить на личности - это правило и ко мне тоже относится. ))

URL
2016-07-10 в 18:51 

tanya-salpe
.molnija., упс, прошу прощения((( сворачиваю тему. Спасибо! ))

2016-07-10 в 22:38 

Lomelind
Олег Чаров, увы именно это.

б) подозрения, что чел сам был таким разломанным и в ситуации, о которых рассказывает, сам полез. То есть, по жертве не видно, что до ситуации она "нормальная была". Взял в кавычки, чтоб никого не обидеть некорректным нормированием ) По жертве видно, что она ненормальная и побывала в какой-то пурге. А значит, что? Значит, вот такой вот хрен знает какой человек сам попал куда-то, где огреб, а теперь зачем-то ноет из-за этого несправедливого мира.

По вашей логике получается, если человек был разломанный, сам попал куда-то и где-то огрёб - то у него нет права страдать и просить помощи. Потому что это будет расценено как "нытьё из-за этого несправедливого мира".

Но если с человеком один раз что-то плохое случилось - то разломанным он скорей всего будет. И да, это известный эффект, когда тот, кто базово не в порядке (например, потому что дома был скандал) - вляпывается и на улице в те проблемы, в которые остальные в этом же месте не вляпываются. И это его (или её, неважно) беда а не вина.

2016-07-10 в 22:40 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Lomelind
Знаете, приписывать то, что там получается по вашей логике, моей логике -- это не лучший способ строить со мной разговор. До свидания.

2017-01-14 в 11:06 

.molnija.
Надо мной только небо
Lomelind, прямые оскорбления буду удалять

URL
2017-01-14 в 17:19 

Lomelind
.molnija., а заявление в мой адрес вы не считаете прямым оскорблением?
я долго ждала защиты от вас как от хозяйки площадки. Не дождалась.

2017-01-14 в 17:44 

.molnija.
Надо мной только небо
Lomelind, я долго ждала защиты от вас как от хозяйки площадки. Не дождалась.
а Вы мне писали, что ждете защиты? Я по умолчанию предположила, что дискуссия просто завершена.
Реплику выше в Ваш адрес прямым оскорблением не сочла - лексики типа "сволочь" и пр не было (или я не вижу)

URL
2017-01-14 в 17:55 

Lomelind
Вопрос не в лексике.

А в том, что вместо ответа по существу собеседник придрался к форме моего высказывания, и в одностороннем порядке отказался отвечать. На острую тему. Занимая позицию неуязвимого-непогрешимого-не-принимающего-обратную-связь. Того, с кем нужно строить разговор по специальному протоколу, делать три раза ку и всё такое. Не равного-собеседника а высшего существа в белом пальто.

По факту продолжая утверждать, что если кто-то не в порядке и этому кому-то прилетело - то этот кто-то сам виноват и не имеет права ни на помощь ни на пожаловаться.

Как по мне - это намного хуже, чем матом в три этажа обложить.

2017-01-15 в 11:24 

.molnija.
Надо мной только небо
Lomelind, читать дальше

URL
2017-01-15 в 17:35 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
.molnija., я тут в очередной раз перечитала дискуссию, поскольку не отписалась от комментариев
и хочу отметить несколько вещей. постараюсь коротенько.
дальше под катом
упс, коротенько не получилось

2017-01-17 в 04:11 

Lomelind
Право отказаться отвечать - я считаю уместным. Человек или обязан отвечать - в соответствующих органах - или нет. Здесь можно говорить только о желании дискутировать или нежелании.

Нет права заявить оскорбительные по существу вещи, после чего хлопнуть дверью и отказаться принимать обратную связь.
Если нет желания дискутировать - есть право молчать изначально.
В крайнем случае - извиниться за выход из дискуссии по личным причинам.
Права остаться в белом пальто - нет.

И да, из того, что в некоторых случаях для меня приемлемо, что у кого-то другая позиция - не следует, что для меня приемлема любая другая позиция.

Для меня неприемлемо, когда кто-то на камеру расчленяет котят и считает это развлечением.
Для меня неприемлемо, когда кто-то призывает вырезать группу людей по политическому признаку.
Продемонстрированная позиция в том виде, как она озвучена и применена ко мне как к собеседнику - из той же серии.

И вы к нему - присоединяетесь. "он прав потому что не использовал негативных слов, вы не правы, потому что использовали эмоционально заряженное слово с негативным оттенком".

Я не вижу, за что мне извиняться.
Нецензурных выражений я не использовала, специально за этим проследила.
Мой комментарий вы потёрли.
За что же тогда?

За то, что не делаю вид, что всё мило-культурно-спокойно-сахарно-прилично-нормально?
ну так ситуация НЕ милая, НЕ культурная, НЕ спокойная, НЕ сахарная, НЕ приличная, НЕ нормальная.
За то, что считаю вытершего об меня ноги человека сволочью? Так я действительно считаю его именно этим, и ещё много чем, о чём не написала из цензурных соображений.

За то, что считала, что здесь безопасная территория, где можно говорить о важном?
ок, больше не буду так считать.

2017-01-17 в 08:16 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Lomelind, простите, что вмешиваюсь - тоже не отписалась от дискуссии

Перечитала ваш "диалог" с Олегом Чаровым. Меня потрясла ваша уверенность в том, что спустя полгода Чаров жив, на дайри, не отписан от этой дискуссии, и что он действительно тогда сказал то, в чем вы его сейчас обвиняете. Со стороны выглядит, будто именно вы тут в белом плаще.

Нет, правда, перечитайте его реплики и свои реплики - он НЕ ТО говорил, что вы ему приписываете. Вы полгода беседуете сами с собой!

2017-01-17 в 14:30 

.molnija.
Надо мной только небо
Lomelind, я вижу, что наши оценки ситуации сильно отличаются. И мы обе не заинтересованы в поиске компромисса. Я лично после слов про резать котят просто не хочу ни в чем идти навстречу и что-то дальше предлагать и обьясняться.

я думаю, что Вы абсолютно правы - наши взгляды настолько сильно разнятся, что, возможно, действительно самым простым решением будет не считать для Вас эту территорию приемлемой, подходящей, безопасной.

для всех, кто вынужденно читает:
давайте проясню мою позицию. Она связана с тем, в чем отличие этого дневника.читать дальше

URL
2017-01-17 в 16:53 

Lomelind
.molnija., Если нейтралитет - возвращайте на место мой комментарий тоже.
Иначе это не нейтралитет а предвзятость.
"лишь бы всё ВЫГЛЯДЕЛО прилично"

2017-01-17 в 16:55 

Lomelind
ehoo, Да не в белом я плаще.
Просто СО МНОЙ ТАК НЕЛЬЗЯ. БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ. НИКОМУ И НИКОГДА.

А если Олег Чаров умер или ещё что-то с ним случилось - это его проблемы, не мои.
Мне важно, чтоб его публичный поступок получил публичную же оценку. Чтоб любой тот, кто захочет вести себя так же - сразу знал, как это называется.

2017-01-17 в 16:57 

Lomelind
.molnija., и да, конфликт уже есть, и вы с этим уже ничего не сделали. На вашей территории есть конфликт. Вы могли с этим что-то сделать, но предпочли не делать, а потребовать внешней благопристойности.

2017-01-17 в 17:00 

Lomelind
ehoo, И да, насчёт "это или не это". Обратите внимание, мои вопросы сводятся именно к тому, имел ли Олег Чаров в виду то, что я прочитала. Он отказался на это отвечать - значит, именно это и имел в виду. И делом продемонстрировал - потому что отвечать отказался именно на основании эмоциональности моих реплик.

2017-01-17 в 17:34 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Lomelind, мои вопросы сводятся именно к тому, имел ли Олег Чаров в виду то, что я прочитала. Он отказался на это отвечать - значит, именно это и имел в виду.

цитирую:
Я сказал СОВЕРШЕННО не это.


приписывать то, что там получается по вашей логике, моей логике -- это не лучший способ строить со мной разговор.


Итак, Ваши утверждения ложны, ваши требования невыполнимы (вернуть удаленный коментарий на дайрях невозможно), вы требуете к себе неизмеримо больше уважения и внимания, чем уделяете собеседникам включая хозяйку площадки. Ваша эмоциональность при этом не играет никакой роли.

2017-01-17 в 17:43 

Lomelind
ehoo,
Технические ограничения обходятся элементарно.
Вариант 1: запостить (по памяти или откопать в корзине в почтовом ящике, если там есть) от своего имени
Вариант 2: предоставить мне возможность запостить повторно, переложив на меня ответственность по восстановлению текста.
Так что всё вполне выполнимо.

Уважение я проявляла раньше. Как оказалось, зря.

Если бы Олег Чаров объяснил, что же он имел в виду - отличающееся от прочтённого мной - и да, именно в пространстве уважения и моей логики - то это имело бы смысл. А вопли про "нет, не это, я пошёл" - смысла не несут, они несут дырку вместо смысла.

А в требовании внимания я не вижу ничего плохого. Да, требую. И впредь намерена требовать в любой не устраивающей меня ситуации в любом месте.
Уважение?
только в ответ на уважение меня.

2017-01-17 в 17:57 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Lomelind, Уважение?
только в ответ на уважение меня.


А плащичек все ж снимите.

2017-01-19 в 18:17 

Lomelind
Ну что ж, паузу я выдержала, молчание - знак согласия, так что восстанавливаю.

С небольшими дополнениями.

Олег Чаров, вы - сволочь. Редкостная.

     

Погода - лётная!

главная