Как одернуть Владыку Видений?

[.molnija.]

діонісій лодочкін ака klenovyi_lys спрашивает:
Молния, а не могли бы вы подсказать, обсуждалось ли где-то уже, что будет, если ВИ и кзд со всеми своими спецэффектами окажутся в одном помещении, как они будут общаться?
По моему опыту, деятельность ВИ не попадает (просто потому, что не обязана и что организована по другим принципам) в то, что по критериям кзд считается "настоящим" (= соответствующим вызову), и объявляется для себя либо "фигней" (ВС), либо "фейком" (ВВ), а само общение начинает поэтому ощущаться токсичным. Но выводы делать сложно - может быть, это моя личная склочность.

Вопрос заслуживает рассмотрения!

мне кажется, что я просто люблю поговорить за типологию О_О. В общем, длинно!

Прежде всего, когда мы говорим о том, что мы кого-то соберем в одной комнате, что важнее - КОГО мы соберем или КАК?
Оказывается, важно именно как. Важна предустановка. Важно, на что мы изначально настроены, на какой контакт.
Как психологи об этом узнали? Я думаю, многие, слышали про эксперименты, когда студентам показывали фотографии незнакомых людей и говорили, что это выдающиеся ученые, и испытуемые находили в их чертах лица ум, проницательность, альтруизм. А когда те же самые фотографии показывали другим студентам, говоря, что это преступники, то в тех же лицах видели злобу, агрессию, тупость.
То есть, если мы соберем группу людей, но настроим их, что они сложные, трудные и так далее - мы получим проблемную группу. А если мы соберем группу под другим соусом, что мнение каждого важно и ценно, только уважая друг друга, мы добьемся цели - мы получим куда меньше конфликтов. Неважно, какой тип мы соберем вместе - это универсальный принцип, что предустановка влияет на характер общения.

Помимо предустановки есть еще более важный фактор - личный комфорт.
Вот если вам лично сейчас хо-ро-шо, удобно, уютно, получается заниматься своим интересным делом - будет не то чтобы все равно, кто рядом, но - намного легче терпеть дискомфортных людей (да и им проще держать яд в себе).
В какой-то момент именно поэтому отказались от использования типологий в корпорациях - кого мы собираем вместе, не имеет значения по сравнению с тем, как мы их собираем. Поэтому Гугл, скажем, вкладывается в организацию рабочего места, а не поиск по личностным параметрам. Удобство стула, на котором вы сидите, важнее, чем с кем вы в этой комнате сидите, если доводить до абсурда.

Следующий подвопрос:
считать ли Владык Видений токсичными в силу типа?
Я категорически против идеи плохих типов, но я полностью согласна, что есть стороны, когда каждый тип выглядит плохо.
Драконы делят на логичное и умное или нелогичное и тупое. И могут быть упорны в нежелании увидеть в тупом реальную потребность (а нет ничего умного или особо логичного, скажем, в желании поесть и в туалет).
Василиски могут изматывать дотошным контролем, где приходится отстаивать свое право управлять своими делами самостоятельно, играя в "а что ты сделаешь, если..." и тысяча вариантов будущего.
Гарпии могут доводить нежеланием пойти навстречу в очень простых вещах, когда всем очевидно, что вот тут Правило только мешает, а Гарпия упирается.
А Сфинксы, Единороги и Владыки могут убойно, просто убиственно больно приложить чуть ли не одной репликой. Сфинкс обычно способен убить самооценку в ноль, Единорог - вывести из себя вопреки любой выдержке, а Владыка - плюнуть прямо в душу.
Но это не тип как структура личности виноват. Это человек не справляется с чем-то в себе. Или, что даже чаще, не видит, где проходят чужие границы и лезет в них со своими оценками, что важно, а что - нет.

Чем тут может быть полезна типология?
На место можно пробовать ставить с учетом типа.
Дракону - вернуть вопрос о том, а логично ли требовать логичности вот в этой ситуации? То есть, если Дракон продемонстрировал, что нечто - фигня в его глазах, то можно это вернуть вопросом, а логично ли оценивать мои приоритеты, не зная их подоплеки? Это обескураживает и снижает уверенность Дракона в правоте ))
То есть, повторюсь, прием - вернуть Дракона к осмыслению, а насколько я, Дракон, логичен и рационален? Это крайне важный для них параметр.

Василиска можно остановить, подняв тему, что это напрягает, такой контроль. Когда в воздухе повисают темы доверия, неаккуратного обращения, и что сейчас нечто от Василиска (даже неважно, Сокровище или просто так, ерунда какая-то) будет отползать, Василиск спохватывается, что ой, надо аккуратнее. А то уползут!
То есть фишка в чем - Василиск должен заметить свой косяк и перегиб в управлении, его это очень, очень отрезвляет. Надо как-то мягче, меньше, а то я, Василиск, перебарщиваю, сегодня коллега уползает, а завтра домашние Сокровища уйдут?!

Гарпии чаще легче всего понимают то, что для многих будет грубым разговором в лоб - это только мое дело. Я это не хочу обсуждать. Граница должна быть явно видимой, с проволокой, флагами, чтобы нельзя было ее пропустить, не врезавшись )) Это для многих выглядит жестким подходом, но будет проще, если помнить, что Гарпии летают быстро и высоко, и поэтому не замечают обычных дорожных знаков. Вот если Гарпия видит заметный и четкий сигнал, то у нее больше нет колебаний, а мне не показалось, а это точно граница, а туда правда не стоит?

Что же делать с Владыкой Видений, когда он позволяет себе переходить черту?
Чаще всего работает странный прием, сейчас его опишу. Помните, что это - сензитивная линейка? Что они хорошо чувствуют, что важно, а что нет? Но вот разговаривают об этом куда хуже, чем чувствуют, там у них эмпатичность и деликатность куда хуже, а то и вовсе отключается (потому что мы или чувствуем другого, прислушиваясь к нему, или говорим, прислушиваясь к себе). Поэтому стратегия.
1. Не стоит говорить, по крайней мере сразу. Промолчите в ответ. Вот вы услышали очередное, что это фигня и - возьмите мхатовскую паузу.
2. Во время этой паузы сосредоточьтесь на том, что чувствуете. Что неприятно. Задело. Царапнуло. Придется снова собираться с духом и поднимать себе настроение.
В общем, ПООБЩАЙТЕСЬ С БЕЗДНОЙ В СЕБЕ
Это не стоит пытаться собеседнику объяснять и демонстрировать - бездна это и очень личное, и плохо описываемое. Дайте его внутренним локаторам просто ощутить, не давите в себе эти ощущения и не убегайте от Владыки. И можете дальше просто сменить тему или уйти на свое место, как удобнее.
3. Профит.
Может, не с самого первого раза (потому что общение с чужой бездной - это сначала кажется очень случайным, а вдруг мне показалось? первый раз скорее ошеломляет или озадачивает), но раз на 3-4 собеседник увидит закономерность, и до него начнет доходить, что он неаккуратен со святым для себя, с этой бездной, куда не стоит лишний раз походя плевать.

Это шаблонный вариант, как быть. Он сработает, если это Владыка, который просто не чувствует границ. Но, если у него какие-то другие мотивы (зависть?) или, скажем, есть садистические склонности (нахамил - и хорошо на душе!), то надо искать другой подход.

ПС:

про типирования и консультации

Мои дорогие читатели, можно не писать вопросительные умылы - да, я типирую! по скайпу, 3000 рублей предоплата (яндекс, киви, бансковские карты, пэйпал)

Если есть какая-то проблема, что вот, я не знаю, что делать с собой или с окружающими, и хочу с этим разобраться - да, я консультирую! Но для работы мне нужно предварительно хотя бы краткое описание, в чем проблема - без этого я не берусь.

@темы: кроме людей, консультирование: запросы, вопросы: мозговой штурм

Comments

[Lissiel]

Единорог - вывести из себя вопреки любой выдержке

А можно спросить, за счёт чего этот эффект достигается? Осознанный за счёт специфических плюшек восприятия или просто "так получается" в силу наличия рога и копыт типной специфики?

[Sun_sh]

ВВ кстати прекрасно впадает в ступор от простого отвернуться от него и покрутить что-либо в руках.

[Фиолетовая Кошка]

Получается, Владыки - чуть ли не единственный тип, на который действует схема "замолчал, обиделся, ушел", если они реально начинают смотреть критически на свое поведение и исправлять косяки с границами.

Потому что большинство других, имхо, воспримут такую реакцию как свою победу - дескать, собеседник испугался или расстроился (значит, я тут сильнее и могу оттяпать эту часть территории), или молчит, потому что нечего возразить (значит, я тут прав, и могу то же самое), или что сам по себе какой-то кривой и неполноценный, раз не поддержал игру (и значит, нечего с ним церемониться особо).

Интересно, есть ли типы, похожие на Владык в этом смысле - остро реагировать на разрыв контакта и уход в себя.

[Sun_sh]

Вампиры будут очень вдумчиво смотреть на такое действие, эльфы.

[Акша Таквааш]

Lissiel,

Единорог - вывести из себя вопреки любой выдержке
А можно спросить, за счёт чего этот эффект достигается?

Э-э, ну, мы как Единорог имеем привычку доколупываться до источника непонимания или конфликта сквозь все преграды, личные границы и чужое сопротивление. Просто не замечаем помех в пылу доколупывания, а что до сопротивления - ну так свойство рабочей среды такое.))))
Быстро и надёжно останавливает только полное прерывание контакта (встречная атака или внезапное бегство собеседника). Ну, либо недвусмысленная угроза этого.

[Lissiel]

Акша Таквааш, а. Понятно, знакомо. Спасибо)

[.molnija.]

Lissiel, как мне кажется, главное - эмоциональная линейка меряет по себе, будет ли сложно переносить эмоции. Ну то есть мы все обычно меряем по себе )), но они не учитывают, что эмоциональные шторма, которые они выдерживают, не напрягаюсь, других сносят с ног. Когда они этот зазор между своей способностью выдержать сильные эмоции и чужой обнаруживают, то уже аккуратнее обращаются.
И Акша Таквааш, действительно верно пишут, что изнутри это даже незаметно ))

сквозь все преграды, личные границы и чужое сопротивление. Просто не замечаем помех в пылу доколупывания, а что до сопротивления - ну так свойство рабочей среды такое.))))

Sun_sh, про отвертку - ну да, такая реакция озадачивает! ))

[.molnija.]

Фиолетовая Кошка,

Получается, Владыки - чуть ли не единственный тип, на который действует схема "замолчал, обиделся, ушел", если они реально начинают смотреть критически на свое поведение и исправлять косяки с границами.

Потому что большинство других, имхо, воспримут такую реакцию как свою победу - дескать, собеседник испугался или расстроился (значит, я тут сильнее и могу оттяпать эту часть территории), или молчит, потому что нечего возразить (значит, я тут прав, и могу то же самое), или что сам по себе какой-то кривой и неполноценный, раз не поддержал игру (и значит, нечего с ним церемониться особо).

я под таким углом не задумывалось, спасибо - мысль очень верная и дельная. И да, другие будут именно что больше фантазировать, что или получилось, или рядом игрок по берну некачественный, не играет.

Интересно, есть ли типы, похожие на Владык в этом смысле - остро реагировать на разрыв контакта и уход в себя.

идея такая:
Ши в принципе чувствительнее к ситуации здесь и сейчас.
Бестия скорее додумает, что это что-то по известному сценарию, чем будет тестировать
А Оборотень может не сколько не заметить, сколько расценить паузу как рабочее молчание. Задумался, все ок.

Чувствительно Ши к паузам не означает, что пауза будет осмыслена верно - но само ощущение внезапно! паузы там, где обычно этот собеседник ее не выдает, может подтолкнуть что-то поменять. Не осмыслить, это был бы следующий шаг, а, скажем, слово одно на другое поменять, полуавтоматический перебор вариантов (впрочем, иногда этого достаточно).

[Акша Таквааш]

.molnija., у нас в стародавние времена был знакомый, похожий по характеру на Владыку Иллюзий (хотя, может, и не он). Старший товарищ. Имел неприятную привычку периодически морально нас закручивать буквой "зю", ездя по больным местам, что нам крайне не нравилось. Просить этого не делать и объяснить, что нам так не нравится, то ли мы тогда доступно не умели, то ли он не хотел понимать. Метод "замолчать и отвернуться" с ним не работал - он прекрасно продолжал разговор в форме монолога. Но зато он был очень иерархичен и чувствителен к проявлению с нашей стороны неуважения, так что от простого "заткнись" замолкал и некоторое время обижался.
Характерно ли это для ВИ? Или мы ошиблись с типом?

[.molnija.]

Акша Таквааш, в чем проблема - на "заткнись" очень многие замолкают и обижаются. Это не типная черта, это просто кто как реагирует на жесткий отпор.
Манера монологи читать и ездить по-больноу - это тоже не про тип. Это про то, что человеку внутри себя было тесно, все выплескивалось наружу или протекало. Так это как если бы чайник поломался и стал протекать или кипеть не выключаясь. И не ажно, это филипс или тефаль - он просто поломанный ))

[Акша Таквааш]

.molnija., та-а, на "заткнись" так многие реагируют? Чо-то мы больше с ответной агрессией сталкивались в основном, особенно когда выглядели юной и хрупкой, а чтоб так вот - замолкнуть, обидеться, уйти в другую комнату лечь и слёзы на глазах, у здоровенного взрослого дядьки... единственный раз.
Значит, личное.

И не ажно, это филипс или тефаль - он просто поломанный ))
Ыпс, ещё одно открытие. Так это что, если человек планомерно и злонамеренно дёргает нас за живое, то он не мерзкий гад, а просто поломанный, и его не пиз... не втаптывать в грунт, а к психологу тащить надо, шоб чинил? О_о

[.molnija.]

Акша Таквааш,

Так это что, если человек планомерно и злонамеренно дёргает нас за живое, то он не мерзкий гад, а просто поломанный, и его не пиз... не втаптывать в грунт, а к психологу тащить надо, шоб чинил? О_о

если он так остро реагирует - да, это поломка. В норме у любого типа стрессоустойчивость выше, то есть не должен взрослый человек тк расклеиваться.
Вот только захочет ли он к психологу - большой вопрос. ))

[Кодзю Тацуки]

Ооооо... если то, что случилось со мной в 2000 г, таки в самом деле было ВВ, то с моей КоЗлоДойской точки зрения выглядело это так:
Ой, зря ты ко мне полез ))) Ой зряяяя... При том, что сам процесс того, как ты меня атакуешь, чрезвычайно меня забавляет.
Ты не человек. Ты Тварь. Способная быть опасной. Ты можешь дергать за мои ниточки... пока мне это прикольно, я тебе дозволяю.
Самим фактом того, что ты Тварь и ведешь себя как Тварь, ты И МНЕ дозволил быть Тварью, чего я обычно не дозволяю сама себе.
Поэтому, как только мне перестанет быть вкусно, ты будешь сожран.
А как именно?
Сначала обглумлен. Чем дальше в лес, тем более злобненько.
Если же тебе Все Еще Будет Казаться, что главный тут ты... ты получишь по больному месту. Точно и рассчитанно. Я ведь уже знаю, где оно у тебя, ты сам все это время подставлялся и не замечал этого. Причем получишь так, что это увидят и узнают ВСЕ ВООБЩЕ.
После чего ситуация будет полностью исчерпана, а твоя башка в качестве трофея еще доооолго будет украшать мою прихожую.