08:21 

Насчет насилия как метода - над Гарпиями и вообще

.molnija.
Надо мной только небо
Анонимно написали о своей технике поведения с Гарпией:
На некоторых гарпий хорошо действует насилие. Наорать. Ударить. Взять гарпийную вещь и вышвырнуть в окно. Или сломать. Опираясь на ощущение "я в своём праве", пусть даже безосновательное и нелогичное.
Если известно, что к этой гарпии в детстве применялся конкретный вид насилия - хорошо бы попасть в эту эмоциональную тональность. На одну вот хорошо звук хлопка ремнём действует - после этого ничего делать не надо, гарпия готова.

Да, для этого нужно перестать считать гарпию разумным человеком, с которым можно договориться.
Да, самому скорей всего потом будет тошно.
Да, у гарпии от этого много чего по жизни посыпется, что-то она не сможет делать сама, и эти проблемы придётся решать.

Но если другого выхода нет - это способ пользоваться ресурсами, которые гарпия считает своими, и не принимать её правил.
Если метафорически - до гарпии доходчиво доносится. что птенец тут она.


Я решила, что стоит высказаться после дополнения, что: читать дальше

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-02-10 в 09:18 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Отлично написано. Просто отлично.

2017-02-10 в 10:01 

MirrinMinttu
Do or die
Честно - убила бы за попытку меня помордовать. Неважно, кто там я по типированию.

2017-02-10 в 10:24 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
.molnija., все правильно сказали. Но, боюсь, до анонимного автора методики, процитированной вначале, эти доводы не дойдут, у него, похоже, уже порушены синаптические связи, ответственные за анализ целесообразности.

2017-02-10 в 10:30 

Всё правильно. Особенно, к примеру, с такими, как я, у которых после длительного семейного насилия тормоза слетают на замах руки. Ну, то есть, мы с собеседником можем долго ругаться, я могу рыдать и чувствовать себя паршивей некуда, но стоит на меня замахнуться - и всё, организм переходит в состояние "убивать", и чтоб я шутила. Я себя реально сдерживать могу уже после нанесения парочки превентивных ударов, раньше могла, когда сбивала замахнувшегося на меня человека с ног... Просто потому что меня в детстве сильно били, и выработалось вот это "больше никто и никогда". Черта лежит именно и чётко на переходе от психического давления к физическому. Пока ругаемся - бить нельзя, никого. Нельзя драться. Как только собеседник распускает руки - всё, срабатывает механизм защиты, включающий в себя использование всяких подручных средств. Поэтому, кстати, меня друзья и знакомые считают очень мирным человеком - я всячески стремлюсь урегулировать конфликт на стадии, пока он ещё регулируется словами.

URL
2017-02-10 в 10:59 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, о, спасибо за личный пример!

ehoo, да, я думаю, что анона с методикой я не смогу переубедить )), просто тред стал разрастаться, я больше для остальных хотела написать.

MirrinMinttu, понимаю!

Magrat Garlick, спасибо! ))

URL
2017-02-10 в 11:19 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Мысль что насилие не работает, надо активно нести в массы, кмк. Потому что иногда кажется, что работает. Ну вот наорал ты на человека, надавил, может сапогом пнул, и процесс, который стопорился, внезапно пошёл. То, как уродуется твоя психика ты даже не замечаешь - результат-то есть! То, как твой визави поломался, тоже стараешься не замечать - ну конечно он в дискомфорте, то сидел на жопе ровно, а то дело делать заставили!
И вот так вот отговорочками, отговорочками, можно очень многое оправдать.

2017-02-10 в 12:42 

erdichtung
Видимо, анониму на жизненном пути попадались сильно покоцанные Гарпии. Известная мне птица может максимум офигеть от неожиданности в первый момент, а вот если ей покажется, что под угрозой находится что-то, что, по Правилам, необходимо защищать (дети там или кот =)), атакующий сам рискует получить по голове стулом и очнуться либо в обезьяннике, либо в психушке.

Даже если Гарпия офигеет в первый момент, остынув, она, скорее всего, выполнит боевой разворот и очень спокойно и эффективно, без истерик или повторения ситуации, где противник может напрямую применить насилие, сравняет нападавшего с землей (опять тюрьма или психушка, увольнение с работы, создание ему таких проблем "в тылу", чтобы на общение с Гарпией у него не осталось ни времени, ни сил, etc).

А если представить себе человека с аналогичными установками, но существующего в, скажем так, чуть менее цивилизованной среде, аноним может потом и нож под ребра получить в темной подворотне.

2017-02-10 в 12:44 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
птенец бабочки-крылатки
Потому что иногда кажется, что работает. Ну вот наорал ты на человека, надавил, может сапогом пнул, и процесс, который стопорился, внезапно пошёл. То, как уродуется твоя психика ты даже не замечаешь - результат-то есть! То, как твой визави поломался, тоже стараешься не замечать - ну конечно он в дискомфорте, то сидел на жопе ровно, а то дело делать заставили!
Вот потому Таквааш почти 15 лет сидит в рядовых сотрудниках, несмотря на опыт и мастерство: терпеть не можем заставлять подчинённых работать. Либо они сами и добросовестно, либо мы так не играем. :alles:

2017-02-10 в 14:03 

Судзугамори Рен
И письмена взывают с пьедестала:«Я Озимандия. Я царь царей. Моей державе в мире места мало. Все рушится.»
Чет мне кажется, есть насилие и насилие.)
Анон из ссылки говорит о штуках про слом, по сути. А это всегда аттракцион, хм, сложноуправляемый. Очень не то, чего можно развидеть на середине, объявить локальным актом коммуникации и этим закрыть ситуацию. Либо, вне аспектов морали, понимаешь, какой итоговый результат _слома_ тебе нужен, и действуешь целенаправленно - либо весело будет всем.)
А ещё есть стабильный уровень нормализации насилия в голове. Пример: "человек умнее и образованнее, поэтому он имеет право с высоты своей эрудиции разъебать чужую ценную гражданскую позицию, попутно унизив и оскорбив" как представление о норме. И вот когда разворачиваешь подобную норму к носителю, он обычно готов нести ответственность за свой ущерб, если вообще умеет ответственность. И вот это - не, к аттракционам не ведёт, и ресурсность транслирующего нередко рушит не больше, чем он её рушит об мир и сам.)

2017-02-10 в 14:04 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Может ведь и попасться Гарпия, у которой личная безопасность в Правила прописана. Особенно если в ее биографии уже хватало травмирующих ситуаций, в которые как раз и пытается целить аноним.
И даже если по какой-то субординации нельзя (или не сразу можно)) ответить ему по Правилам, так ведь - ну ок, допустим, один раз прогнется, но потом обдумает ситуацию и всего вероятнее либо найдет способ минимизировать взаимодействие с этой тварью личностью (включая увольнение, развод и что там может быть по обстоятельствам, не о рабстве же речь), либо будет искать варианты вернуть позиции и получить сатисфакцию. Варианты могут оказаться неожиданными. Ресурс можно получить разово с очень неопределенными перспективами в дальнейшем.

2017-02-10 в 15:04 

Zlobnoe Zverushko
Согласна с написанным: насильственные методы не работают на перспективу. Вообще никак. Многочисленные случаи из уголовной хроники, когда, казалось бы, прочно затурканный подросток или женщина берутся за топор или нож, и тот, кто их туркал и строил, отъезжает в морг, тому доказательство.

Как представитель типа (летающая РГ) плюсую erdichtung, Гость, Llah - пока контрагент не переходит на неджентльменские методы, я тоже буду держаться в рамках, даже если разговор на повышенных тонах. Не буду оскорблять, махать руками, и вообще буду мирной воспитанной няшей, старающейся донести свою позицию и взаимовыгодно договориться с оппонентом.
Попытка перевести конфликт в сферу физического насилия в ответ на аргументы у меня сразу включает боевой режим, причем очень жесткий. Начала не я, моей вины в драке нет, и я имею право защищаться любыми методами. Вплоть до нанесения противнику тяжелых увечий, если представится возможность. Потому как если некто нарушил Правила (причем не мои личные, общечеловечески-цивилизованные, что споры следует решать мирно, особенно споры между близкими) - то и по отношению к нему Правила работать перестают. Так шта аноним со своими советами оказывает очень паршивую услугу возможным последователям, доведя какую-нибудь не очень дохленькую и слабенькую Гарпию до перевода конфликта на уровень мордобоя и битья посуды, можно самому пострадать сильнее, чем та Гарпия.

2017-02-10 в 15:13 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Акша Таквааш, а вот у меня как раз обратная проблема, словами через рот не очень успешно научена разговаривать, в итоге первейшая реакция - дать пинка для ускорения, а потом уже спрашивать, отчего, собственно, заминка :crznope: Но долгосрочно такие па реально не срабатывают. И чтобы это понять, приходится набить немало шишек.

2017-02-10 в 15:57 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Zlobnoe Zverushko, я не уверена, что речь там шла о близких все же. И не только или не столько о физическом воздействии.

Но я вообще плохо понимаю смысл близкого под плинтусом, поэтому, если меня кто-то пытается активно загнать под плинтус, то я его выношу из числа своих.
И необязательно меня.
Собственно была как-то ситуация, что общались мы с двумя персонажами в категориях взаимных Своих. То есть, они Свои по отношению друг к другу, меня, вроде как, считают Своей, я их считаю Своими. И тут в какой-то момент персонаж1 персонажа2 огревает по лицу в ходе разборки (эмоциональной, но не про драку ни разу), в моем присутствии. И в процессе осмысления ситуации до меня доходит, что во всем их взаимодействии последнего времени как раз персонаж1 персонажа2 активно пинает в сторону плинтуса, морально, даже если на словах декларирует иное.
Ну, в общем, когда чувак вместо дружественно настроенной птички ВНЕЗАПНО огреб настороженную, недружелюбную и готовую клюнуть в глазик (а если дать повод, то еще и спикировать с высоты Правила), как-то он, кажется, удивился. Хотя меня-то вообще не задел. Казалось бы. Казалось)

2017-02-10 в 16:02 

у гарпии от этого много чего по жизни посыпется, что-то она не сможет делать сама, и эти проблемы придётся решать
Тут напросился немного оффтопный вопрос: а как можно себя вести рядом с Гарпией (да и любой бестией) не-бестии, когда у бестии из-за каких-то жизненных перипетий сыпятся схемы, и ей от этого плохо и болезно, потому что по каким-то причинам с формированием новой схемы проблемы? И если человек застревает в этом состоянии на продолжительное время, а контактировать с ним приходится? Как можно не навредить, не сделать ситуацию хуже?

URL
2017-02-10 в 16:08 

Zlobnoe Zverushko
я не уверена, что речь там шла о близких все же. И не только или не столько о физическом воздействии

Llah, ну там русским по монитору писано про "способ пользоваться ресурсами, которые гарпия считает своими, и не принимать её правил". Имхо, это возможно только в неком дружеском\семейном кругу, потому как рекомендации и попытки пользоваться ресурсом постороннего человека без его дозволения - это уже нарушение УК, о материальном ли ресурсе идет речь или нет. :)

я вообще плохо понимаю смысл близкого под плинтусом, поэтому, если меня кто-то пытается активно загнать под плинтус, то я его выношу из числа своих
:buddy: Совершенно аналогично. Или отношения на равных (по крайней мере - взаимоуважительные, даже если о полном равенстве речи не идет в силу каких-то объективных вещей), или это уже не близкие люди.

когда чувак вместо дружественно настроенной птички ВНЕЗАПНО огреб настороженную, недружелюбную и готовую клюнуть в глазик (а если дать повод, то еще и спикировать с высоты Правила), как-то он, кажется, удивился. Хотя меня-то вообще не задел. Казалось бы. Казалось)

Тоже оказывалась в такой ситуации. С моей т.зр. - как человек ведет себя с другими, так же будет вести и со мной, если он ведет себя с моими друзьями, как с дерьмом, пардон, то его отношение ко мне, как к тому же самому - вопрос времени. И нафига давать это время для такого неблаговидного дела? ;)

2017-02-10 в 16:19 

Zlobnoe Zverushko
а как можно себя вести рядом с Гарпией (да и любой бестией) не-бестии, когда у бестии из-за каких-то жизненных перипетий сыпятся схемы, и ей от этого плохо и болезно, потому что по каким-то причинам с формированием новой схемы проблемы? И если человек застревает в этом состоянии на продолжительное время, а контактировать с ним приходится? Как можно не навредить, не сделать ситуацию хуже?
Гость, могу только по опыту, причем не только своему. Имхо, нет разницы, Бестия или нет контрагент. Если нет возможности оказать реальную помощь (ну, например, у человека схемы посыпались по причине вылета с работы, появления ребенка в доме и пр., а вы не можете или не хотите, потому как отношения не настолько близки, ни оказать помощь в трудоустройстве, ни посидеть пару часов с этим ребенком) - банально не трогать. Т.е. не добавлять стресса ни нравоучениями, ни какими-то оценочными суждениями по поводу того, как человек выгребается из ситуации. Не лезть, короче, и не нарываться. Ровно как к больному крупному животному, с к-рым вы не очень понимаете, как себя вести, вы не дрессировщик. :) Т.е. общаться по возможности спокойно, сдержанно и делать какие-то скидки на состояние. Не принимать на свой счет возможную неадекватность - с вероятностью, вы не при чем, и если вам не ответили на письмо, забыли перезвонить и т.п. - проблема не в вас, а в том, что у человека нет ресурса на какие-то менее важные, с его т.зр. контакты. Как-то так, имхо.

2017-02-10 в 16:25 

.molnija.
Надо мной только небо
Zlobnoe Zverushko, насчет советов, как быть с Бестией, у которой сыпятся схемы - ППКС!

URL
2017-02-10 в 16:44 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Zlobnoe Zverushko, а в дружеском/семейном кругу я слабо себе представляю ситуацию, в которой триггером бы послужил звук хлопка ремня и из которой при этом не пора было бы улетать/убегать/уползать, сверкая пятками. "Недостаточно больно", "недостаточно страшно" и при этом речь точно о взрослых людях.

2017-02-10 в 16:44 

Zlobnoe Zverushko
.molnija., спасибо! :friend2:

2017-02-10 в 16:56 

Zlobnoe Zverushko
в дружеском/семейном кругу я слабо себе представляю ситуацию, в которой триггером бы послужил звук хлопка ремня и из которой при этом не пора было бы улетать/убегать/уползать, сверкая пятками.
Llah, я не бывала в таких ситуациях в своем дружеском или семейном кругу, но слышала и видела вокруг достаточно, чтобы понимать, что это не человечество такие няшечки, а это лично мне очень повезло с родней и друзьями. :(
Моя личная имха полностью совпадает с вашей - если что-то такое прорезалось в ближнем доступе - оно оттуда должно немедленно вышвыриваться (ну или самой надо валить, теряя кеды, по обстоятельствам).

От рекомендаций Анонима в треде в ЖЖ, на к-рый уважаемая .molnija. дала ссылку, там вовсю фигеют, слившись в объятиях, как раз-таки представители типа, к-рый предложено так застраивать. :lol::lol::lol: Несмотря на то, что в рамках типа возможно немало вариаций, на силовую застройку ни с того ни с сего и от предположительно "своего" реакция, судя по всему, достаточно типно-стандартна: сперва офигение "а чо это ты?", а далее - вся мощь танковых клиньев и ковровых бомбардировок, доступная конкретной Гарпии, шоб впредь неповадно было. ;)

2017-02-10 в 17:16 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Zlobnoe Zverushko, я в курсе, что человечество не няшечки, но в описанном случае, кажется, пора искать выходы из ситуации. Иногда по направлению в нафиг :)
Если позволяют обстоятельства, оставив о себе память напоследок. Ну или само сдохнет.

2017-02-10 в 17:21 

Zlobnoe Zverushko
пора искать выходы из ситуации. Иногда по направлению в нафиг
Если позволяют обстоятельства, оставив о себе память напоследок. Ну или само сдохнет.

Llah, опять плюсую. Для меня такая ситуация была бы знаком, что не просто пора сваливать - а что пора было еще черте когда, и я проворонила момент. А сейчас - не просто "пора", а "на третьей космической скорости".
Но, судя по изрядному кол-ву околопсихологических форумов и соо, куда люди пишут со своими историями, эта идея для изрядной части народа глубоко чужда, идея застройки контрагента под себя любыми методами оказывается сильнее здравого смысла и инстинкта самосохранения.

2017-02-10 в 17:28 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Зашла в обсуждение на жж и пришла мне в голову аналогия с реакцией народа на террористов - там, где мирная жизнь, народ реагирует ступором и офигением, поэтому жертв много. А там, где народ нервный, попытка достать из-под полы пистолет может закончиться черепно-мозговой травмой, да не одной.

2017-02-10 в 17:42 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Zlobnoe Zverushko, Llah, вот я не Гарпия ни разу, но усиленно плюсую. Ситуации, в которых кому угодно, находящемуся в здравом уме и твёрдой памяти, можно и нужно терпеть над собой нежелательное насилие... да их не существует, таких ситуаций! Я сейчас не о медицинских манипуляциях, они не подходят для меня под определение "нежелательное насилие" всё-таки. А терпеть подобное от близких... да какие они после этого близкие? Они ж автоматически переходят в разряд "враги"! ИМХО, да.

2017-02-10 в 17:53 

Zlobnoe Zverushko
да их не существует, таких ситуаций!
hao-grey, да. Все моменты, когда воздействие воспринимается объектом как насилие и нежелательно для него, но при этом объективно благотворно - это только и единственно, когда лечение или еще какие-то манипуляции (принудительно кормят, например, когда сам не может или требуют чистить зубы и есть нормальную еду, а не конфеты :)))) проводятся над недостаточно разумным по старости, малолетству или болезни существом. Если речь о взрослом дееспособном человеке и о физическом насилии - и это не БДСМ по согласию и взаимному желанию - то ситуаций, когда это ок норм я тоже не представляю.
И согласна, при попытке учинить насилие надо мной - желающие автоматически переходят в разряд "враги", и дальше разговор короткий.

2017-02-10 в 18:04 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Zlobnoe Zverushko, абсолютно согласна с каждым словом. Вы очень чётко сформулировали то, что я пыталась сказать.

2017-02-10 в 18:13 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Там дальше эта, кхм, личность дает подробности.
«Работает насилие в ситуации, когда нужно "ты мне ресурс, я тебе ничего, ну максимум "спасибо".
С вами и правда можно договориться - в такой ситуации? "ты меня корми и крышу над головой обеспечивай, а я в твоем доме не собираюсь следовать твоим правилам, и не хочу упреков в этом" - можно? Если да, было бы очень интересно послушать, каким образом».

То есть, оно вторгается на мою территорию (или исходно входит в дверь, пока я не распознала угрозы), ее занимает и хочет загнать меня под плинтус так, чтоб не клевалась, не пиналась и милицию не вызывала, пощелкивая условным ремнем. Офигеть вообще.

2017-02-10 в 18:20 

hao-grey
Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Работает насилие в ситуации, когда нужно "ты мне ресурс, я тебе ничего, ну максимум "спасибо".
Ну, т.е., да, оно работает в ситуациях, предусмотренных Уголовным кодексом и Кодексом об административных правонарушениях (я не знаю, может, в РФ админкодекс иначе называется - у нас так). Тут я с личностью даже согласна. Но как бы остаётся вопрос последствий, о которых личность, похоже, совсем не задумывается...

То есть, оно вторгается на мою территорию
... и не задумывается о том, что вопрос необходимой самообороны включает в себя как обращение в органы, так и, собственно, некоторые неприятные для нападающего элементы самообороны.
Мораль: пока человек наезжает на слабого - для него всё ОК. Но стоит ему применить наработанную схему к кому-то посильнее - и вот тут, как и сказала уважаемая хозяйка журнала, начнутся интерееееесные, хотя и малоприятные, варианты.

2017-02-10 в 18:31 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Хэй, хэй, пипл! Что-то щелкнуло... А личность-то сейчас случаем не из-под плинтуса ли разговаривает? Гарпия про себя рассказала, нет?

2017-02-10 в 18:38 

Zlobnoe Zverushko
Да, народ, я сама там офигела.
То есть, разговор идет о том, как загнать человека (неважно, кто он по типологии) под плинтус, чтобы не мешал жить на своей территории и пользоваться своим ресурсом, да притом еще класть на него болт? Шикарно, да.

Гарпия про себя рассказала, нет?

ehoo, да это, вроде, не из нашей обоймы схема. Не скажу за всех, конечно, всякое бывает. Например, прошу прощения, если кого задену, не обобщаю, просто так получалось, видимо, в моей био и на моей памяти - нелетающие ЭГ обладали способностью присесть на шею и упасть на хвост выше средней по палате. Но до такого даже "лучшие из худших", как говорится, не доходили...

   

Погода - лётная!

главная