Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:20 

Если вы завели дома Гарпию:

.molnija.
Надо мной только небо
Долго думала, как написать, чтобы переломить тренд, в котором Гарпии - это агрессивное и недружелюбное, а главное, непроходимо тупое существо. Я думаю, это искаженная картина - от непонимания. Может, эта шутливая инструкция сможет помочь увидеть Гарпий в ином свете?

Нас (общество защиты Гарпий) огорчает, когда пишут о немотивированных атаках Гарпий и случаях, когда они покусали ничего не подозревавших прохожих. Нас также огорчают рассказы о том, что Гарпии держат в страхе всю семью.
Нам кажется, эти недоразумения сродни тем, о которых пишут, скажем, общества защиты собак. Чтобы агрессивный пес держал в страхе семью, где он живет, должно быть сделано много ошибок окружающими, от недопонимания и недооценки последствий.
Поэтому ИНСТРУКЦИИ для юных орнитологов.

Итак, у вас дома птенец или даже взрослая птица. Здоровая птица, перышки начищены и блестят, птица на все живо с интересом поглядывает. (О случаях, когда птица постоянно норовит атаковать или, забросив уход за собой, безучастно сидит — к ветеринару)
Как обращаться с ней? Как за ней ухаживать? Как ее приручить?

Сразу спешим предупредить — многие неопытные орнитологи излишне опасаются клюва и когтей Гарпий. Но при правильном уходе вам не грозит агрессия питомца. Только нужно усвоить ряд принципов, как обращаться с питомцем.

Прежде всего, во взаимодействии с Гарпией будьте спокойны и доброжелательны. Вспышки недовольства с вашей стороны, повышение голоса и размахивание руками, наконец, попытка принудить питомца к чему-либо могут птицу напугать и вызывать спонтанную агрессию. Птица может начать шипеть, размахивать крыльями и, если серьезно разозлить, начать вас клевать. Но прямому нападению обычно предшествует предупреждение — отойдите, не делайте резких движений.

Во-вторых, помните — Гарпиям сложно распознавать тонкие нюансы мимики и сложную игру интонацией голоса. Постарайтесь выражать эмоции просто, ясно и последовательно, чтобы не привести вашу птицу в замешательство. В замешательстве она или переходит к угрозе, расценивая ситуацию как опасную или сама отступает. Если вы видели Гарпию, которая приобрела склонность к уединению и молчанию, редко чистит перья и не делает контрольных облетов территории, то это говорит о том, что в ее жизни много запутанных ситуаций и много общения с теми, кого она не понимает.

В-третьих, помните, что Гарпия обладает развитым территориальным инстинктом. Она должна иметь четкое представление о своих рамках (и они должны быть достаточно большими, если вас это смущает, то лучше все-таки сдать Гарпию обратно в гнездо, где она выросла и завести хомячка)
Вы должны быть готовы, что территориальный инстинкт требует демонстрации ясно и четко ваших собственных границ. Вы, именно вы должны уметь четко, но не агрессивно показать, что вы относитесь к тем, кто способен отстаивать свою территорию, в противном случае вы покажетесь Гарпии или предметом обстановки, навроде качающегося на ветру дерева (потому что молчите о своих границах, а значит, на вас можно сесть и прямо на вас будет здорово вить гнездо) или питомцем (которого будут внимательно и тщательно растить, пока он не встанет на крыло).
Многие воспринимают территориальные инстинкты Гарпий и ее потребность в четких и ясных границах как нечто плохое, но так считать — это как называть всех травоядных хорошими, а всех хищников — плохими.

Гарпии нужна не только территория для обитания, но и территория для охоты. Эти инстинкты высмотреть, выследить и атаковать сверху должны где-то быть реализованы, иначе вашему питомцу остается только дом, а это сделает несчастными и вас, и вашу птицу.
Это обучаемая птица, она реализует охотничий инстинкт по-разному, из них хорошо выходят и следователи, которые ищут преступника, и прокуроры, не дающие ни единого шанса на безнаказанность, и, как ни странно, адвокаты - ищущие лазейки в законе. Они одинаково эффективно ищут ошибки в поведении человека и "поведении" компьютерного кода" и лабораторных анализов. Быть медиком или бухгалтером для них может оказаться одинаково увлекательным, ведь везде можно наблюдать и проверять, что происходит на территории. Что Гарпия выберет своей "территорией охоты" — это уже каждая птица решает сама, ваша задача — чтобы у нее была территория для охоты вне дома, не допускайте смешения.
Если вы подобрали старую и больную птицу — купите ей дачу! Покрасьте и обустройте лавочку у подьезда! Наконец, подключите ее к «одноклассникам», но — территория охоты должны быть четко выделена. Поощряйте успехи, интересуйтесь, что Гарпия выследила, заметила, считает возможным поймать. Хочет жаловаться на ЖКХ — молодец! Раз за разом при помощи поощрительных подкреплений показывайте — охота должна происходить вне зоны отдыха, за пределами квартиры.
Юных Гарпий стоит при этом все время до вылета из гнезда сопровождать — хотя они, как и любая Гарпия, умеют выглядеть грозно, в душе они все еще белые и пушистые боятся остаться без поддержки. Юная Гарпия ждет ярких, ясных выразительных сигналов, что она действует правильно. За нее стоит громко болеть на трибунах, собирать в папочку грамоты и награды, говорить пусть и очень банальные, но зато абсолютно недвусмысленные фразы "ты отлично потрудилась! я горжусь тобой!"

Для тех, кто взял Гарпию, но не может понять, чем они отличаются от Охотников — Гарпия совершенно не скрывает своей охоты и принципиально не маскируется на охоте! Вот половина голливудских фильмов, где хороший коп приходит сказать подозрительному персонажу, что я за тобой слежу - это будет Гарпия. Ну, они не всем это говорят, скажем, вирусу или багу, или людям, которые в категории вирусов и багов — но достойные обьекты охоты обычно получают красную карточку, то есть явное предупреждение. Честная охота по правилам — именно это интересно Гарпии. В то время, как Охотник действует скрытно и гибко, если охота будет опознана, Охотник скорее от нее откажется — уже не так интересно, раз раскрыли.

И еще раз об очень важном — здоровая Гарпия наблюдательна, упряма, но обучаема, Гарпии нужна четкость, ясность и последовательность от вас — в разговоре с ней, в поведении, в демонстративном проведении границ, в разделении территории отдыха (гнезда) и территории охоты.


То, как Гарпия может заставить себя делать страшное, неприятное или очень скучное — это особенность типа (еще Сфинксы в таком объеме это могут — у обоих типов это за счет тех частей тела, которым не больно. Или, если иначе, есть особо прочные психические защиты, возникшие путем сцепки перетерпеть неприятное и получить нужное. Посидеть сутки в засаде и поймать преступника. Посидеть сутки над кодом и выловить баг. Посидеть в очереди и получить справку. Пока вы это делаете голыми руками, Гарпии используют клюв и когти, и вообще — это вы в очереди, а они — на охоте за справкой. (Охотники идут мимо очереди по знакомству с шоколадом, Сфинксы в очереди задают свои любимые риторические вопросы "Что за бардак происходит?", знакомятся с Гарпиями на почве классовой солидарности угнетенных трудящихся и поднимают организованное сопротивление при помощи буквы закона).

Не стоит спорить с Гарпией, что вы не можете то, что делает она. В глубине души ваша уязвимость ее удручает. Вы, но с когтями и клювом были бы намного успешнее в ее глазах. Лучше еще и еще хвалить, как здорово она защищает гнездо, и как вам хорошо делить с ней территорию.

Завершая нашу инструкцию:
Просто помните, что Гарпия — это все-таки хищник, и вы сможете обеспечить Гарпии грамотный уход.
С наилучшими пожеланиями, общество защиты Гарпий

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-02-14 в 13:26 

Frigg de Lutz
нордый лись
вот после таких текстов я возвращаюсь к мысли, что я может быть гарпия. Но про них так мало написано((
где можно было бы еще почитать про гарпий? (тексты Княжны читала - их маловато как то)

2017-02-14 в 13:34 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
эх, вот бы про все типы было бы так же позитивно написано *размечталась* :)

2017-02-14 в 13:39 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Lindwurm, +1 ))

2017-02-14 в 13:42 

Аркадий Цурюк
I saw the sunrise deep in hell/примерно на полпути приличного
Я вроде не гарпия, но про охоту что-то отзывается. Не все, но вот про поиск ошибок - очень даже)))) И еще отзывается потребность разделить зону работы и зону отдыха - это именно гарпийное или свойство линейки правила? (Я вырос среди людей, у которых, похоже, такой потребности нет совсем, из нынешних коллег тоже многим нормально, когда границы между зонами размываются, ну а мне надо делить.)

2017-02-14 в 14:13 

Zlobnoe Zverushko
.molnija., спасибо :)
Ага, мы твари хищные. И больш-во проблем с гарпиями дома - это именно как проблемы с крупной собакой с территориальным инстинктом (типа кавказской овчарки). Если собаке последовательно и внятно давать понять, на что она вправе рассчитывать (игра, прогулка, место, миска), а за что получит люля (агрессия без команды и тем более агрессия на членов семьи) - проблем не будет. Если собаку дергать и требовать сегодня одно, завтра другое - будет крупный и сильный зверь с сорванной башкой, и добром для тех, кто эту башку срывал, ситуация не закончится.

2017-02-14 в 14:15 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Аркадий Цурюк, это, наверное, у многих нелюдей есть в той или иной конфигурации. У нас тоже есть что-то подобное, хотя мы не гарпия, а единорог.

.molnija., :hlop:
:-D:-D
А ещё так вот про кого-нибудь написать, об кого ещё неудобно ушибаются? О, про дракона! Про владык иллюзий! Или про единорогов!)) Или про волков! А?.. :shuffle:

2017-02-14 в 14:19 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры (С)
.molnija., и про каменных котиков!))

а за инструкцию спасибо. Это сложно, но надо помнить)

2017-02-14 в 14:25 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, концепция такая:
в целом Оборотни в принципе более территориальны, чем Ши, а Бестии наименее территориальны - то есть могут уйти целиком в Идею, в виртуальный мир, путешествовать налегке с одной котомкой (в целом, то есть если нет каких-то особенностей личной истории)

Линейка Правила нуждается в более ясной и однозначной территории, в декларации, вот слово подходящее )). Тень и Охотник могут счесть территорию своей и никому не говорить. Единорог - с радостью поделиться, Дракон - игонрировать, пока из Пещеры не выносят ничего ценного. И только Линейке Правила, все три подтипа, важно иметь четкое и однозначное определение - где что. Как у профессора Преображенского в той известной цитате, где он возмущался уплотнению, в ванной что ли ему кроликов резать? ))

Лисы. Что у Лис, так это вот эти переходы из Правила в Реактивность - и под это очень важна нора, то есть здесь будет острее потребность в отдыхе как со своими, так и побыть одному, справиться с перепадами, согласовать внутренние реакции и правила - в общем, это чуть ли не место для работы над собой нужно ))

То есть Лисам даже больше, чем просто границы нужны ))

Zlobnoe Zverushko, я твои рассказы и вспоминала, пока писала! ))

Огромное всем спасибо!
Я не знаю, смогу ли так продолжить - тут вдохновение пришло, и сильно помогли комментарии Гарпий в тредах на прошлой неделе, но - идею услышала, буду пробовать! ))

URL
2017-02-14 в 15:36 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
.molnija., спасибо, порадовался =) Большинство из этого, правда, давно изучено на опыте - 15 лет в тесном контакте с Гарпией способствуют орнитологической образованности. Собственно, и двух-трех достаточно - или остался без глаза как минимум - или научился понимать и правильно обращаться =)))

2017-02-14 в 16:51 

Янга
Мяуси-котяуси.
Тоже очень бы хотелось почитать про другие типы. Про Единорогов, к примеру?))

2017-02-14 в 17:27 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Дополнения на обсуждение (типное или личное):
Если вы завели дома (на своей территории) Гарпию, имеет смысл донести до нее правила дома (если такие существуют, а скорее да). Либо она их постарается принять, либо обсудит, либо при возмржности улетит), но точно примет к сведению. Постарайтесь, чтобы у правил была однозначная трактовка и они не противоречили друг другу. Убедитесь, что сами вы их выполняете :)
Если пернатое топорщит перья, шипит и просит не трогать, лучше и безопаснее не трогать, это пойдет исключительно на пользу общему климату. Если шипящий период затягивается на срок более суток, имеет смысл аккуратно начать разбираться в причинах. Возможно, птице требуется транспортировка к ветеринару. Возможно, добровольно-принудительная. Возможно, есть какие-то проблемы и вопросы, для которых пока нет решения, и вы либо получите запрос на помощь, либо выдохнете, что проблема не в вас, либо... в общем, с шансами получите определенность.
Хотите помочь - предложите помощь, но не лезьте без запроса.
Сочувствие лучше проявлять делом. Кудахтать - неконструктивно. Конструктив зависит от ситуации, но в целом эффективнее снять с заболевшей птицы часть домашних обязанностей, принести морс-мед-таблетку (подставить по ситуации) и отправить спать в гнездо, чем рассказывать ей, какая она несчастная.
В ситуациях сильного переутомления загонять спать добровольно-принудительно, с шансами птица будет шипеть, если дела не кончились, но вероятнее всего по итогам будет благодарна. (Лично я сильно не сразу научилась отслеживать, где я скачу еще нормально, а где на экстренном аккумуляторе).
Ваш друг - юмор. Важно: при этом не попасть в мозоли под мундиром. "Есть юмор, а есть вещи, над которыми не шутят".

upd: Если так получилось, что ваша птица напала на вашего друга, можно попробовать команду "брось" "это мое". Известные мне птицы чаще всего и так довольно лояльно относятся к друзьям Своих, поэтому, скорее всего, ей дали повод для нападения. Важно: рекомендуется позднее в спокойной обстановке обсудить повод для нападения и свое отношение к этому поводу (не то, прилично ли нападать по этому поводу, а то, как вы сами относитесь к этой ситуации, на чьей вы стороне и почему).

2017-02-14 в 20:59 

Аркадий Цурюк
I saw the sunrise deep in hell/примерно на полпути приличного
.molnija.,
То есть Лисам даже больше, чем просто границы нужны ))
По описанию выходит, что Лис, не имеющий собственной норы - очень несчастное существо, которое не может толком использовать ни линеечные ресурсы, ни каталожные? оффтопик

2017-02-15 в 04:12 

Copycat gal
"территориальный инстинкт требует демонстрации ясно и четко ваших собственных границ"
А можно примеры? А то на практике выходит, что с моей подстроечной стороны было четыре неосознанных невербальных сигнала, три повторения о том, что нельзя трогать мои погремушки, и вот я уже без сил от этого, а Гарпия еще ничего не поняла и готова целый день по этому поводу разбираться.

2017-02-15 в 09:25 

.molnija.
Надо мной только небо
Данмерка Намму, то есть надо привести пример по поводу неизвестной ситуации, чтобы там все сработало?
Не возьмусь (( Я без сарказма - может быть совсем другая причина, почему вот так все.
Мне кажется, будет больше пользы, если Вы попробуете разобраться именно в ситуации, что происходит, а не в теории что Вы должны делать, чтобы все происходило как надо. То есть что Вы конкретно говорите Гарпии и что именно она отвечает - вот отсюда пойти.

Аркадий Цурюк, нора действительно важна, без нее действителньо именно изнашивается!

Llah, красота! ))

URL
2017-02-15 в 10:32 

Copycat gal
.molnija., в любой ситуации всегда все одинаково: разные Гарпии отстаивают свое правило и убеждают меня в моей неправоте или еще чем угодно, что укрепит их позицию, если я, по их мнению, не в праве, а они в праве, когда я уже устаю от взаимодействий, потому что с моей стороны уже есть несколько повторений разного вида с объяснениями, и я не понимаю, в какую форму свой посыл завернуть, чтобы его хотя бы приняли на рассмотрение побыстрее и почему я должна что-то доказывать в таких объемах, когда с моей точки зрения достаточно одного краткого разговора, чтобы все прояснить. А если вообще ничего не говорить или выдавать одну фразу аксиомой, то это вообще не воспринимается всерьез. Возникает ощущение, что нужен сигнал одинаковой силы и одинакового вида каждый раз на каждую позицию, пока не закрепится, где же находится граница. Либо границы указывать необходимо постоянно, иначе их будут "щупать". Если я трачу все силы, то удается донести свою позицию, если бросаю - Гарпии меня не понимают, что им тоже радости не приносит. Получается, что при любом взаимодействии ближе "дальних знакомых" начинают случаться такие столкновения, и мне интересно сравнить, я ли подаю что-то не так или это в принципе такая особенность межлинеечного взаимодействия.

Было бы замечательно, конечно, от самих представителей типа еще услышать, что для них является "ясной и четкой демонстрацией", то есть постоянно или разово демонстрация нужна, потому что с моей стороны все выглядит по-другому, в том числе и видимость, ясность.

2017-02-15 в 10:40 

.molnija.
Надо мной только небо
Данмерка Намму, Возникает ощущение, что нужен сигнал одинаковой силы и одинакового вида каждый раз на каждую позицию, пока не закрепится, где же находится граница.
а вообще да, Вы сейчас очень верную вещь пишете! Сигнал должен быть одинаковый, тогда он будет опознан как стабильно повторяющийся. Остальные могут казаться именно что неодинаковыми, а значит, противоречивыми!

URL
2017-02-15 в 11:05 

Copycat gal
.molnija., понятно, а я пыталась с разных сторон найти подход, используя разные формулировки, думая, что человек не понял прежнюю, или начинала объяснять с примерами
Правда, количество повторений и наполнение все еще остаются под вопросом.

С позиции Гарпий мое поведение вот как раз и выглядит странно и непонятно: по дефолту реагирую невербальным сигналом или эмоцией, вместо защиты позиции ухожу от контакта, когда устаю и перестаю быть достаточно социальной для взаимодействия. Получается, что я убегаю, а меня начинают догонять. И со стабильностью выражения всегда проблемы, потому что вчера силы были, а сегодня их нет, а требуют прямо сейчас.

2017-02-15 в 12:33 

.molnija.
Надо мной только небо
Данмерка Намму, 2 лайфхака:
вести превентивные разговоры, когда есть силы.
Ты поооомнишь, что я говорила насчет своих игрушек? Так вот - все в силе (и занудно повторить)

вести режим "без сил".
вот прямо сейчас я устала и могу сказать не подумав или еще больше устать и расстроиться. Поэтому обуждаем все завтра.
И спокойно на следующий день говорить - я вчера была без сил и об этом предупредила, поэтому свои слова беру про вчера назад и вообще, мне плохо было, а на самом деле все как мы договаривались раньше.

URL
2017-02-15 в 12:49 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры (С)
.molnija., а вот кстати. А что делать, если нарушение границ опознается сильно постфактум? То есть через сутки до меня доезжает, где именно прилетело. Имеет ли смысл об этом говорить гарпии тогда, или уже до следующего раза?

2017-02-15 в 13:02 

Copycat gal
.molnija., спасибо!

2017-02-15 в 13:04 

.molnija.
Надо мной только небо
.Хельга., сутки - нормальный темп, в целом это может даже 2-3 дня доезжать.
В смысле - это не проблема, это нормальный (хотя неудобный) темп, когда ситуация непривычная, нестандартная или когда слишком много событий, и реакция не успевает за событиями.

Это имеет смысл говорить, вопрос в подаче. То есть: я вот подумала и увидела, что есть лучший выход из ситуации, мне было бы удобне и пр (ацент смысловой - я взвесила и теперь точно уверена в себе) и обговорить.
Если ждать до следующего раза, то Гарпии будет сложнее понять, а почему все поменялось, сложнее перестроиться - модель то как можно - она же врастает, от нее еще избавляться надо.

URL
2017-02-15 в 13:04 

.molnija.
Надо мной только небо
URL
2017-02-15 в 20:13 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Прочитала, и не знаю, смеяться или плакать: "ваша задача обеспечить гарпии территорию для охоты. (...) купите дачу" и т.д.
- но не получается ли это взвалить на себя задачу чужой самореализации? Ведь мало купить дачу - надо чтоб чел. на дачу ездить хотел и садить там газоны любил. Попытка принудить кого-либо к самореализации - это же насилие, причём это затратный по нервам, времени и другим собственным ресурсам процесс. То есть, если гарпия выбрала себе в качестве охотничьей территории собственный дом, и любимое занятие - клевать в мозг членов семьи, то не лучше ли из этого дома бежать любой ценой? Разве не более вероятно, что попыткам принудить гарпию к самореализации она будет сопротивлять так, что уже у принуждающего ни на себя, ни на собственные дела сил не останется?

2017-02-15 в 22:28 

Навия
Юная нечисть.
Cherina, "дом" - "гнездо" не может быть охотничьей территорией "по дефолту", там что-то другое. На близких не охотятся, от близких даже толком не защищаются.
любимое занятие - клевать в мозг членов семьи
Что есть "клевать"? Причины и поводы?

Отдельно:
Во-первых. Имею сказать по поводу атакующих птичек. Я сейчас различаю три типа атаки: "крики" (классический вариант, описанный Княжной), "слезы" (чаще для птичек, которые биологически девочки) и "обидки" или "игнор". Последний самый тяжелый - прокричавшись или выплакавшись птичка достаточно быстро отходит, а молчанка может длиться и сопровождаться прокручиванием ситуации (у гарпий часто очень хорошая память), накручиванием etc.
Взрослая птица, как правило, владеет как минимум этими тремя видами. Взрослых (уверенно летающих) птиц младше 35 лет я, если честно, не видела, но допускаю, что они есть. Взросление птицы ускоряет наличие подопечных, но, как правило, за счет ограничения арсенала, ухудшения летных качеств и пр.

Во-вторых. Действеннее всего границы защищает спокойное возвращение нарушенных границ на прежнее место. Вплоть до переставления мебели и перекладывания вещей по своему фэншую. Спокойно. Многократно. На третье-пятое повторение можно обозначить вербально. Повторит циклы три-пять раз до запоминания. Если правило гарпии подкреплено стереотипом или Авторитетным Мнением, стоит озаботиться Авторитетным Мнением, подтверждающим вашу позицию (или дающим вам право на наличие своей позиции, отличной от гарпийной).

Спасибо за пост. Очень приятно чувствовать себя адекватным существом :-D

2017-02-16 в 21:14 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Навия, эээээ.... мне кажется, мы друг друга не поняли. Я говорила о ситуации, когда человек не хочет ни дачу, ни хобби-курсы, ни работу, ни клуб по интересам, а развлекается именно тем, что в посте было описано как охотничье поведение: методично наблюдает, запоминает и накапливает ошибки в поведении некоторых членов семьи (в основном мужа, который даму обеспечивает, но и другим родственникам тоже достается), чтоб потом, как все соберутся за обедом или по другому поводу, начать высказывать, привлекая остальных членов семьи в судьи и каратели. Получается такая, разной степени публичности, порка, больше всего напоминающая собрание парткома комсомола. То есть, тут дело не в границах, а в чем-то другом.

2017-02-17 в 00:15 

Навия
Юная нечисть.
Cherina, тогда на выбор:
1) Птичку не хвалят. Звучит глупо, но на самом деле птичкам очень важна похвала за дело и реально дает энергию мир свернуть. Мир, конечно, можно свернуть и на "доказать", но у похвалы КПД выше.
2) Птичка отстаивает границы. Часто - у подростков и пенсионеров. Птичке нужно подтверждение, что она права, что она право имеет. Есть ли у птички право решающего голоса в каких-то вопросах? Удовлетворяет ли ее роль в семье? Не оттаптывают ли птичке регулярно чувствительные места по принципу "ну это же такая мелочь" именно эти примечательные члены семьи?
3) Птичка... "завидует вниманию". На самом деле не завидует, но, привыкнув быть в центре внимания, допустим, на работе, птичка начинает испытывать его дефицит и привлекает доступными способами. А доступный "вотпрямщаз" - только такой.

Вообще стоит присмотреться внимательнее к птичке перед нападением. Возможно, птичку неосознанно провоцируют. А память у гарпий хорошая, так что вспоминание фактов биографии начиная с ползункового возраста и заканчивая пенсионным, с привязкой к датам и персоналиям, - вполне в пределах нормы. А уж использование "компромата" в "дискуссии" - практически врожденный навык :-D Так что, возможно, какое-то поведение есть "спусковой крючок" для атаки? Или отсутствие какого-то поведения.

А предложенные хобби... Ну не цепляют они ее. Возможно, стоит предложить гарпии заняться журналистикой, если кондиции позволяют? По нынешним временам может и заинтересовать... Еще хорошо птичку привлекать в рамках помощи на... период с постепенным переходом временного в постоянный. Увлекаясь решением задачи, птички становятся несколько... невнимательны к некоторым элементам обстоятельств.

ИМХО, конечно. Может быть все это только личное.

2017-02-17 в 08:32 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Cherina, ммм... в рамках гипотез:
- птичка не чувствует себя дома достаточно безопасно (принятие, возможность принимать решения и пр. статус)
- либо воспринимает окружающих как птенцов и таким образом пытается растить и воспитывать, клювом
- не ощущает окружающих своими, но только необходимым (и давно раздражающим) соседством.

2017-02-19 в 14:49 

Шаманка Ингрид
королевские гончие взяли мой след
Чудесный текст про гарпий))
Очень-очень жаль, что нельзя птенцу гарпии уже в юном возрасте во-первых, объяснить, что он имеет дело именно с гарпией, а во-вторых, выдать хотя бы минимальную инструкцию "как быть объектом опеки этой птички" =)

2017-02-19 в 17:03 

Навия
Юная нечисть.
"как быть объектом опеки этой птички"
Не сопротивляться и получать удовольствие :-D На самом деле взрослая, летающая гарпия довольно гибкое создание и правила позволяют многое. А взрослая, но так и не взлетевшая гарпия - зрелище всяко нервное и трагическое, не перепутаешь даже если очень захочешь.

2017-02-19 в 17:03 

Навия
Юная нечисть.
"как быть объектом опеки этой птички"
Не сопротивляться и получать удовольствие :-D На самом деле взрослая, летающая гарпия довольно гибкое создание и правила позволяют многое. А взрослая, но так и не взлетевшая гарпия - зрелище всяко нервное и трагическое, не перепутаешь даже если очень захочешь.

2017-02-19 в 17:35 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Llah, - птичка не чувствует себя дома достаточно безопасно (принятие, возможность принимать решения и пр. статус)
- не ощущает окружающих своими, но только необходимым (и давно раздражающим) соседством.

Мне больше кажется похожим на правду вот эти два предположения, потому что по многим признакам - как минимум в отношении мужа - муж там давно уже не муж как таковой, а раздражающий источник ресурса (денег), и про других объектов поклёва дама также пару раз высказывалась, что терпит только по а), б), ц) причинам.

Навия, Птичке нужно подтверждение, что она права, что она право имеет. Есть ли у птички право решающего голоса в каких-то вопросах? Удовлетворяет ли ее роль в семье?
Нууу... у птички своих ресурсов как таковых нет, и нет рычагов влияния на ситуацию, кроме моральных и эмоциональных, соответственно и голос - только совещательный. Но птичка претендует на роль матриарха большого семейства. :crznope: Что интересно - дочка дамы, по факту наличия ресурсов и рычагов управления, могла бы быть таким матриархом, объединяющим семейство, но птичка её перессорила с большинством друзей и родственников. :crznope:

2017-02-19 в 20:27 

Навия
Юная нечисть.
Cherina, эээ... а почему у дамы нет своего ресурса? По вашему описанию получается человек, который вообще ничего не делает, находясь на полном иждивении семейства. Для взрослой гарпии уже такое положение дел - повод для пребывания в состоянии отнюдь не благодушном. Что, видимо, происходит, если птичка говорит словами через рот, что "близкие уже не близкие, а вообще очень даже далекие". Чем дама занималась до перехода в нынешнее состояние и что послужило причиной перехода? Куда делись предыдущие рычаги влияния?

2017-02-19 в 21:12 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Cherina, а она всю дорогу такая? Или сколько-то лет (порядка)? Ситуация ухудшается или стабильно хреновая?
Я могу предположить, что тут цепная реакция: она больше пытается построить, люди строем ходить не хотят и упираются, она злится, что они все более чужие, все более неправильные и все более раздражающие. Я тут вижу вариант только обрастания своими ресурсами и дистанции, для всех участников. Раздражение имеет свойство копиться, на дистанции проще остыть. Я со своими родичами так отношения чинила после крупного конфликта. Если же она хочет признания и матриархата без своих ресурсов, только из уважения к сединам, то из наблюдений прогноз скорее неутешительный.

2017-02-19 в 21:23 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Навия, а вот вопрос, в зависимости от возраста гарпии. У нее может быть правило, что жену обеспечивает муж. Или что она могла бы поработать, но не может работать на низкоквалифицированной работе, достоинство не позволяет. Я наблюдала такой вариант (не уверена, что гарпия, но по проявлениям есть шансы), очень близко, к сожалению. Мужа строить было проще, но потом он умер, а с оставшимися родственниками и приятельницами (которых все меньше по возрасту) там все очень сложносочиненно. Ресурса нет, а власти очень хочется. И чтобы дали без требований, желательно. А чем больше тянут (любыми способами), тем меньше хочется давать и идти навстречу, в общем.

2017-02-19 в 21:40 

Навия
Юная нечисть.
Llah, ммм... потому и спрашиваю :nope: Может, конечно, и такое вот экзотическое правило... но мне ситуация подозрительна. Опять же, даже правило "жену должен обеспечивать муж" подразумевает несколько вариаций реализации, часть из которых не приводит к такому эээ... удивительному результату. И я бы не сказала, что желание именно власти - типная характеристика, все же, скорее личная.

2017-02-19 в 22:02 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Навия, она не типная, но...
Применительно к ситуации, которую описывала я: потенциальная гарпия в возрасте, с момента выхода на пенсию (кажется, более раннего из-за вредности работы) она не работала, а пользовалась денежным ресурсом мужа. Ресурс был не очень большой, но она с ученой степенью, она не может себе позволить пойти в гардеробщицы. Применения себя в домашней среде было не очень много, поэтому энергии на попытки установить свои правила и научить жить птенцов оставалось слишком много) А совсем не всех птенцов это устраивает. Но у нее седины, жизненный опыт и ее правила должны быть круче! Ну, во всяком случае как я это вижу по проявлениям, словами мы мотивацию не пытались обсуждать) А птенцы какие-то неправильные.
Пожалуй, точнее это назвать не "власть", а "приоритет правил".

2017-02-20 в 00:54 

Навия
Юная нечисть.
Llah, ммм... в описанном случае, как мне кажется, наиболее рациональным вариантом поведения является гибрид "а Васька слушает да ест" и "подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый". Затратно, но плюс-минус позволяет некоторое время выжить слеткам (птенцам, вышедшим из птенячьего возраста) на территории взрослой гарпии. Хотя потом территорию лучше покинуть. Или занять гарпию новыми охотничьими угодьями. Но в описанном вами случае поиск угодий осложняется фактом остепененности. Далее уже оффтоп.
читать дальше

2017-02-20 в 09:38 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Навия, там не преподавание, а серьезная наука (когда она еще ценилась и оплачивалась), ну и из родственников гарпия жила с мужем, а остальные разлетелись по своим гнездам. От этого проще, но есть же гости-телефоны-дача (когда еще по силам было ездить и заниматься дачей). А там пересечение правил с теми, у кого уже своя жизнь и представления о ее правильности. С хобби у нее сложно, да, хотя некоторые вещи и стала осваивать, но уже после смерти мужа, а сейчас сил не хватает, зато осваивает интернет (в возрасте 80+)). До форумов и холиваров пока не дошла :)

2017-02-20 в 12:23 

Навия
Юная нечисть.
Llah, пересечение правил есть всегда, вопрос только в масштабах и желании окружающих договариваться :nope:

   

Погода - лётная!

главная