15:39 

Линейка Подстройки и контролируемый ущерб

.molnija.
Надо мной только небо
старое

Линейка Подстройки и ошибки в самотипировании
Маскировка играет и плохую службу - именно эта линейка промахивается чаще всего в самотипировании. Находя себя, например, в психастениках. Когда вы заходите в сообщество к Василискам и видите среди четких, нейтрально окрашенных и однозначно понимаемых реплик типичных психастеников высказывание, где можно понять так и сяк, а еще там игра слов и, скажем, шутка, ну и вообще все смотрится вместе как громоздкая конструкция - с шансами это Подстройка, которая считает себя Василиском. Стилистически эти две очень разных манеры, просто вчитайтесь. Управление тяготеет к дипломатичности и нейтральности формулировок, а Подстройка - либо к умолчанию, либо к четкой расстановке акцентов за счет интонаций, стилистики, в общем, если высказывается позиция, то к ней прилагается и отношение. читать дальше

Подстройка и отношения: читать дальше


Подстройка и Подвиг
Непафосно и коротко вот:
Когда все немножко, но через сверхусилие, то эту же планку задираешь и для других - ждешь максимума. Так внутренние ощущения влияют на ожидания. А еще когда все через сверхусилие, то сверхценностью становится возрастание комфорта в отношениях.
А теперь - о том же, но развернуто и с пафосом!читать дальше

Обычно люди совершают подвиги от безнадежности или из перфекционизма. читать дальше
запись создана: 17.02.2017 в 13:35

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-03-23 в 12:46 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Кто-нибудь читал или может попробовать почитать "Игрока" Александры Лисиной
я читала Лисину
да, очень похоже

судя по всему, я и тексты так же пишу

и полагаю, что качественная реакция при переходе из статуса "еды" в статус "невкусное и огрызается" происходит при научении расстановке границ
то есть, личностные границы, границы ответственности и границы ущерба - это вообще самый эффективный способ терапии. без границ ресурсов не бывает

про типирование - а я не искала себя ни из Василисков, ни из кого. считала, что слишком рано принимать решение)))
хотя уже несколько лет слежу за типологией

2017-03-23 в 19:17 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Маскировка играет и плохую службу - именно эта линейка промахивается чаще всего в самотипировании.
---
просто репортаж из моих реалий.
Гениально. "Узнаю брата Федю".
Подпишусь под каждым словом.
Проблема самотипирования (10 лет поиска соционического типа, причём вернулся к тому, с которого начал, типажа). Также, сложно было найти свой тип по Эннеаграмме. Через год лишь вышел на свой тип. Мучительные поиски по Психойоге были, несколько месяцев, ЕМНИП.
С чем повезло, то это, как бы иронично не звучало, с типологией Княжны и темпористикой - очень быстро и практически без сложностей попал сразу в яблочко.
"многослойность, справедливость и прямоту" - так и есть - слоёв много, поверхностный, а есть и глубже у вопроса, ситуации, правды.
В моих сочинениях обычно тоже 2-3 смыслового дна бывает. Вот если читатель мою полюбил историю - то текст ему раскрывает новый слой, второе дно, третье... вообще это просто: любовь - свет и "душевный фонарик" просто освещает то, что есть (ну, надо ещё, конечно, эти смыслы заложить изначально...). А без света увидеть никак неполучится. Поэтому, или полюби текст, или узнаешь лишь поверхностны формы и очертания у него.

справедливость - ну это вообще наше, дельтийское, наверное (4я квадра)
прямоту - тоже, с открытым забралом, как есть и без обиняков. Может что-то моё, тельцовское ? :))) *шутка

Я в принципе, никогда и не думал что могу быть Василиском - слишком чётко вижу различие в каталогах. Эти Схематики, как я придумал им название, очаровательны, но всё-таки живут совсем иначе.. и мыслят. И еще эта двурежимная штука с серебром и шёлком.... :)
Единственное, иногда задаюсь вопросом, а не стал ли я Высшим Вампиром? Похоже нет.

2017-03-23 в 19:29 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Raylax, а у меня вот с соционикой редкостный затык был - в нескольких типах сразу себя видела. По фото оттипировали в Жуковы, так говорили про Гамлета, но по факту Есенин (что подтвердил и большой тест по почте). А вот психойогу сразу раскусила, нашла тест на 200 вопросов с обработкой результатов в таблице и готово (ЭВЛФ, если интересно). И с типологией Княжны долго мучалась, потому что с остальными - тесты, а тут сверка "похож - не похож", а какая нафиг сверка, если я не вижу, с чем сверять?:)

2017-03-23 в 20:28 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Julie Alafiel, так я ж про соционику почти тоже самое сказал. Много лет искал, считал себя в разное время 3 типами. И как вспомню свою эпопею с СВП, с сомнительной, архетипической версией товарища Бурлана, так вздыхаю. Спас другой двигатель учения, М.Бородянский, который успокоил своими работами тем, что у людей есть все 8 векторов, просто смотреть на СВП надо с другой стороны.

2017-03-24 в 12:56 

.molnija.
Надо мной только небо
всем спасибо за фидбэк, выложила апдейт!

URL
2017-03-24 в 14:21 

А верно ли утверждение, что из Подстройки получаются очень хорошие учителя? В смысле, не преподаватели, вещающие перед группой/классом, а индивидуальные: репетиторы, наставники и т.п. Настроиться на волну ученика, понять, какие слова и образы помогут донести до него материал - вот это вот все.

URL
2017-03-24 в 14:36 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, да, очень верно!

URL
2017-03-24 в 15:09 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Гость,
Подтверждаю про репетиторов опытом из первых рук.
Я сам, за 5 недель, научил 8-классника так, что до наших занятия он получил по контрольной по математике 1+, а после 5-.
Занимались 3 раза в неделю примерно по 1.5 часа.

2017-03-24 в 15:51 

Copycat gal
Гость, будут исключения: я на фоне жизненного опыта решила, что усилия по настройке на чужую волну для объяснения после какого-то момента вообще не стоят того, объяснять не люблю и не особо умею, в этой сфере бы стала работать только в очень крайнем случае. Ученик может попасться любой, в том числе тот, которому неинтересно, а заинтересовывать - вообще не мой талант. Несовпадение темпов восприятия вообще очень сильно утомляет, а когда нужно искать, через какую схему или конкретику до человека донести информацию, мне просто становится неинтересно, если нет никакой отдачи и желания понять (и прогресса даже при стараниях). Хотя еще в студенческие годы объяснять материал получалось неплохо и нравилось.
Кошка, если что

2017-03-24 в 16:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, а почему это в формате исключения?
По-моему, точно отражает линеечные ценности, про Контролируемый Ущерб.

URL
2017-03-24 в 16:28 

Copycat gal
.molnija., я решила, что мой конкретный личный опыт может повториться только в некотором проценте случаев (и я пока такой же ситуации не встречала у солинейников, по крайней мере, это не произносилось, и реакций, похожих на мои, я не видела). То есть, с ситуацией я справилась в рамках стратегии, но если бы неприятного опыта не было, то все бы было в рамках утверждения гостя (говоря об исключении, я имела в виду конкретно описанную схему действия, а не в общем стратегию). После какого-то периода "тишины", когда я не буду переходить порог "слишком много сил" в живом или чатовом режиме объяснения, эта нелюбовь вполне может исчезнуть, потому что оно частично на рефлексах завязано и не навсегда со мной. То есть, в теории-то утверждение работает, а на практике будут варианты, и непопадание в утверждение не будет маркером принадлежности к другой линейке.

2017-03-24 в 17:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. когда меньшинство узнает себя, а большинство... ну спасибо, если просто подумает, как люди себе сами усложняют жизнь.

А можно тогда еще один вопрос про пореаловое? Потому что с моим первым вопросом ситуация получилась следующая: 1) рассмотренная Тень в этом разговоре и в других Тенетредах полностью узнает себя до нюансов, в том числе в ответах представителей Подстройки на мой первый вопрос, и считает сей разговор крайне для себя полезным; 2) при этом те, кто мне отвечал, усомнились, что я веду речь о Тени.
Отсюда мораль: я сама вроде бы все понимаю как надо, но не могу донести до ваших понятными словами (а сама я мыслю вообще не словами, а концептами, для меня формулирование - последний, а не первый этап осмысления ;)))
Если что, вопрос уже про Вампира. Если что, данный Вампир сам таковым себя считает и сам это декларировал. Смысл вопроса - я опять и снова не могу срастить вот эту описываемую всеми вами осторожность с тем, что было проделано в реале и что с моей точки зрения выглядит как "он сам нарвался, он сам нарвался, и в этом нашей нет вины".
Если скажете, что нельзя... ну что ж, значит, нельзя ;)))) Но тогда я так и останусь с убеждением, что ваши почему-то с дивной избирательностью налетают именно на нас с дорогим соавтором (Кзд + Дракон), чтобы об нас убиться. Поверьте, мои вопросы не ставят целью никого из вас задеть - просто если ситуация повторяется с двумя людьми вместе и по отдельности раз за разом, поневоле задаешься вопросом, где ошибка в интерпретации происходящего у нас самих.

2017-03-24 в 20:54 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, а Вы посмотрите, посмотрите Садова и Лисиной истории - там же, вопреки всем стараниям героев, они феерически косячат местами )) Мне кажется, так можно будет наглядно какие-то вещи опознать. Особенно у Лисиной, от факапа к факапу.

Copycat gal, ох, кажется, я невнятна и тем запутала - я чего добиваюсь - мне очень хочется, чтобы читатели видели, вот, линеечное. То есть понятно, что все люди разные, и приоритеты разные! Мне просто хочется, чтобы было видно именно общее, а вот тема Контролируемого Ущерба мне кажется в Вашей истории как раз хорошим примером линеечного.

URL
2017-03-24 в 22:24 

Гость с вопросом про учителей
Спасибо всем ответившим. Copycat gal, у Вас был конкретный неудачный опыт? если не сложно, поделитесь? Здесь поделюсь своим опытом и проблемой.
читать дальше

URL
2017-03-24 в 22:37 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Я вроде тоже Кзд, так вот, если я ничего не путаю, для Подстройки подстроиться значит - смотреть НА ОБЪЕКТ, а для наших НАСТРОИТЬСЯ значит смотреть В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, что и объект.
И эту разницу я до своей знакомой Тени тоже никак донести не могу - то ли у меня нет передатчика, с помощью которого можно отправить данное сообщение, то ли у нее приемника. Проблема ровно та же - понимает только страх полного отвержения.

2017-03-24 в 22:40 

Кодзю Тацуки, спасибо, вот оно что!

URL
2017-03-24 в 22:46 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кодзю Тацуки, Подстройки подстроиться значит - смотреть НА ОБЪЕКТ, а для наших НАСТРОИТЬСЯ значит смотреть В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, что и объект интересная формулировка! От себя еще добавлю - "чувствовать так же, как объект, использовать те же слова и жесты, чуть-чуть копировать почерк и таким образом понимать чувства объекта и отчасти сливаться с объектом". Или у вас глагол "смотреть" выполняет как раз роль вчувствования? И эту разницу я до своей знакомой Тени тоже никак донести не могу а для вашей знакомой Тени что именно важнее? Возможно, у вас просто разные словари?

2017-03-24 в 23:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Julie Alafiel Моя знакомая Тень начинает копировать модус операнди, вплоть до любимых словечек того, к кому пытается подстроиться (например. употреблять СЕМЕЙНЫЕ слова некой семьи, которые являются именно внутренним маркером данной семьи как общности). Чем не знаю, как других, а меня очень раздражает.
Если уместно сравнение с написанием фанфика, то я, если кто-то мне важен и интересен, суну башку в его фэндом, постараюсь там что-то увидеть и, если увиденное мне понравится, написать СВОЮ ИСТОРИЮ. Посмотреть на то же, что интересно визави, но чуточку под другим углом, дать ему стереоскопичность в рассмотрении предмета. А Тень... Тень возьмет мою коллизию из моего фэндома as is и перенесет ее в свой фанфик как Годный Метод. Даже не заметив, что при таком проценте переноса это уже не метод, а плагиат, а за плагиат и огрести недолго. Причем не обязательно от того, чей подход к вопросу был взят и механически перетащен на свое - был случай, когда совершенно третий человек без зазрения совести сказал "на хрена тебе рядом с тобой это кривое зеркало/искаженная копия???"

2017-03-24 в 23:18 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кодзю Тацуки, Моя знакомая Тень начинает копировать модус операнди, вплоть до любимых словечек того, к кому пытается подстроиться понятно. Я в принципе, о том же и говорила выше. Если я правильно поняла проблему, то Тень считает это не плагиатом, а вролингом, если так можно назвать. я, если кто-то мне важен и интересен, суну башку в его фэндом, постараюсь там что-то увидеть и, если увиденное мне понравится, написать СВОЮ ИСТОРИЮ понимаете, в чем разница... для Подстройки то, что говорите вы - не подстройка, а переосмысление на свой манер, нечто совсем другое. Подстройка - это когда ВНУТРЬ. Поэтому у нас и получается зеркало/копия. (Что касается творчества - подстройка ничуть не мешает написать свой оригинальный сюжет, но перед этим будет вролинг). Вам надо как-то до нее донести то, что вы смотрите в ту же сторону. Кажется, я поняла... Внутрь - это вчувствование, а в ту же сторону - это сочувствие. Немного другой вектор и другие слова, попробуйте сориентировать ее на результат - "вот я смотрю туда и чувствую..." возможно, Тень поймет, но абстрактно сказать не могу, правда ли это сработает. Если судить по мне, я несли не поняла бы, то хотя бы заинтересовалась, куда человек смотрит и что он при этом чувствует.

2017-03-24 в 23:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Julie Alafiel Вам надо как-то до нее донести то, что вы смотрите в ту же сторону.

Я в данном случае пытаюсь донести, что ей надо смотреть в ту же сторону, что и объект ее интереса. А не на него самого, пытаясь угадать, что же такого он видит в том и этом ;)))) И что сему объекту это Теньское вчувствование ни на которое место не упало, потому что он ищет в ином человеке не сходное, а отличное от себя. Про себя он и так все сам знает, он хочет прирастать от общения чем-то новым - а от Тени в модусе вчувствования ничем не прирастешь.
Сама же я это вчувствование воспринимаю как заступание моих границ. В том же примере с семейными словечками - данный язык не возник в семье вот так вдруг, он формировался много лет, прирастал новыми формами, причем в сотворчестве участвовали все члены семьи. И вдруг приходит человек и начинает говорить этим языком уже готовым... это как претензия "включите и меня в семью тоже", вызывающая закономерный вопрос - а на каких это основаниях, милчеловек??

2017-03-24 в 23:34 

Copycat gal
.molnija., нет-нет, я понимаю, очень здорово, что мой пример подошел под Ущерб! Просто я сосредоточилась на деталях описанной ситуации, чтобы она не была воспринята случайно как аксиома, чтобы ни у кого не случился знак равенства между "Подстройка" и "хороший учитель", потому что это может случиться и в принципе кому-то может быть непонятно, критичный ли это маркер. С моей точки зрения просто кажется, что очень важно дополнить картину, чтобы другие варианты не подразумевались, а были сказаны, мол, а есть еще вот так, еще нормальна такая ситуация, потому что не столкнувшись с такими вариантами, можно о них даже не подумать или не привязать их к ситуации!

2017-03-24 в 23:44 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кодзю Тацуки, сему объекту это Теньское вчувствование ни на которое место не упало объекту не упало, а Тени - упало. Как иначе она поймет, в какую сторону смотрит ее объект? Она сначала вчувствуется, потом оглядится и потом выберет направление.
Сама же я это вчувствование воспринимаю как заступание моих границ вау... Знаете, кроме вас мне никто об этом не говорил... Мне и в голову не приходило, что тут могут нарушаться границы (при том, что свои я вполне охраняю), потому что ну я же хочу понять, в чем обида-то? И вдруг приходит человек и начинает говорить этим языком уже готовым... это как претензия "включите и меня в семью тоже", вызывающая закономерный вопрос - а на каких это основаниях, милчеловек?? нет, не "включите в семью", а "я свой и дружелюбный, меня не нужно бояться или избегать" - у меня лично это было вроде намека на дружбу. А уж включать ли в семью... главное, не отталкивать.

2017-03-24 в 23:52 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Julie Alafiel нет, не "включите в семью", а "я свой и дружелюбный, меня не нужно бояться или избегать" - у меня лично это было вроде намека на дружбу.
А это тоже классика - людям вообще свойственно путать право с привилегией ;)))) Как у Высоцкого - "в наш тесный круг не каждый попадал". В данном случае человек путает "я дружелюбный" и "я свой" - чтобы получить второй статус, нужно признание с нашей стороны "иди сюда, ты нам подходишь". А оно выдается не по дружелюбию, а по возможности внести в семью свой неповторимый вклад, без которого семья обеднеет. А дружелюбными и гостеприимными мы вполне способны быть и к не-своим, ибо не-свой не равен врагу.
И так не только у нас, а много где - чтобы стать частью некой системы, бывает необходимо сначала доказать, что системе БЕЗ этой части будет хуже, чем с ней.

2017-03-25 в 00:07 

Copycat gal
Гость, у меня за пять лет накапало очень много опыта: было и искаженное восприятие моих объяснений, когда в отклике я видела, что поняли ВООБЩЕ не так, как я пыталась объяснить, и дальнейшие попытки только усугубляли ситуацию (в огромных количествах было, и не только по какой-то теоретической теме, вообще все объяснения, и они как процесс в режиме живого общения теперь тяжело воспринимаются; с письмами и комментариями ситуация намного легче, потому что легче сохранять свой темп), и "я буду сидеть и смотреть мимо тебя, пока ты объясняешь", когда я учила кого-то по работе. Я как-то даже потратила время и сделала инструкцию со скриншотами, чтобы меня не спрашивали каждый раз, и ей просто не стали пользоваться, и я ОЧЕНЬ расстроилась тогда. Было и сбивание с темпа объяснения, когда приходилось либо возвращаться к тому, что было объяснено какое-то время назад, либо возникала необходимость быстро сообразить, как сказать что-то конкретно, чтобы поняли вотпрямщас, а не пытались потом натянуть сову на неподходящий ей по размерам глобус. В общем, со всеми каталогами тяжело бывало, особенно когда им объяснение-то и не нужно было, а нужно было что-то другое: внимание к себе, контакт, почесать ЧСВ об дискуссию; чтобы я сделала за них что-то им нужное, чтобы от них побыстрее отстали и не напрягали им мозг и так далее.

2017-03-25 в 00:45 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Вопрос
Если меня впечатлил клип, я могу написать рассказ, напоминающий его иллюстрацию, причем к сценарию клипа он будет иметь весьма небольшое отношение, но передавать атмосферу и, главное, смысл (который глубже сюжета). Возможно, это дух или идея + эмоция.

Это всё вролинг ?

2017-03-25 в 00:49 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Raylax, ну... я не знаю, вролинг ли это, но у меня такая же история. Если меня впечатлило что-то, я переполняюсь энергией и тут же отдаю ее назад в виде творчества, причем исходник в результате скорее всего, никто не узнает:) А именно как вролинг я ощущаю несколько иное... Это когда ты начинаешь вести себя чуть иначе, чем обычно, как бы отражая того, в кого вживаешься, и от тебя немного по-другому фонит. Я не знаю, как пояснить слово "фонит", это как еще одно чувство, по которому узнаются люди - что-то вроде индивидуального отпечатка энергии, что ли... Не хочу скатиться в эзотерику с такими объяснениями:) Короче, обычные органы чувств тут не задействованы.

2017-03-25 в 00:53 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Julie Alafiel, а еще, чисто например, казалось бы, люблю носовские "Приключения Незнайки" (1 книга) и взялся как-то писать продолжение. По идее, язык и диалоги очень похожие (для меня очень важна аутентичность), жаль сюжет не нашёлся...

а что такое вролинг? может я его не так понял... киньте определением плиз.

Ну с эзотерикой я прекрасно контачу и понимаю. "Фонит" тоже ясно - излучение специфического состояние, настроение, и качеств.

Если меня впечатлило что-то, я переполняюсь энергией и тут же отдаю ее назад в виде творчества

Кстати у меня так же, это и помогает делать хорошие ремиксы :)

2017-03-25 в 00:56 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Raylax, это как раз нормально. Я думаю, это больше похоже на резонанс. Это не совсем вролинг... Вот если бы вы, читая книгу, захотели что-то сказать от имени одного из персонажей, то это был бы больше вролинг, чем так, как есть. И я немного дописала в предыдущем комменте. Я помню, еще давно вы что-то подобное говорили (если я правильно помню), но я не смогла найти того комментария, чтобы сверить.

Вролинг - это то, что я выше называла вчувствованием. Вы внутри себя чувствуете не только себя, но и того, кого хотите отразить (и таким образом понимаете, что он чувствует и в какую сторону смотреть - это к предыдущей дискуссии) и именно поэтому "фоните" немного иначе. Надеюсь, объяснение звучит не шизофренически:) Особенно для не-подстройки:)

2017-03-25 в 01:00 

Кодзю Тацуки,
...а от Тени в модусе вчувствования ничем не прирастешь.
И что сему объекту это Теньское вчувствование ни на которое место не упало
Спасибо, это понимание может помочь не убиваться лишний раз)
Попробую добавить со своей колокольни, вроде как Теньской. По ощущениям, "модус вчувствования" - это и защита тоже, отвлечение от собственной персоны вчувствованием в чужую. Т.е., пока нет гарантий каких-то внутренних, что самопредъявление здесь, в этой группе, безопасно и не поломает саму Тень - будет в основном мимикрия. Потом отпускает понемногу. Но проблема получается как раз в том, что если для группы первично: "докажи, что ты нам нужен", то для Тени: "сначала вы докажите, что вам можно себя демонстрировать". И там уже - кому был важнее этот контакт. :nope:

URL
2017-03-25 в 01:23 

Copycat gal, касательно учеников, к-рым нужно что угодно кроме объяснений.
Оооо! это мега-грабли, да. Обычно я такое быстро просекаю и процесс обучения прекращаю, даже не начав, и таких несостоявшихся учеников учениками не считаю.
Объясняю на словах я не очень хорошо, картинками и образами получается лучше, а лучше всего - дать ученику прощупать задачу своими руками. Сразу многие вопросы отваливаются (а новые - вырастают, но на них уже легче ответить). А запрос "нет, ты мне все с начала словами растолкуй" - посылается на фиг. Хотя я и стараюсь подстроиться к ученику (там выше это хорошо определили как "смотреть в одну сторону с ним"), но мне (образно говоря) проще не объяснять, что такое "вода" и "плавать", а запихнуть ученика в воду, чтоб почувствовал силу Архимеда на собственной тушке.

URL
   

Погода - лётная!

главная