15:39 

Линейка Подстройки и контролируемый ущерб

.molnija.
Надо мной только небо
старое

Линейка Подстройки и ошибки в самотипировании
Маскировка играет и плохую службу - именно эта линейка промахивается чаще всего в самотипировании. Находя себя, например, в психастениках. Когда вы заходите в сообщество к Василискам и видите среди четких, нейтрально окрашенных и однозначно понимаемых реплик типичных психастеников высказывание, где можно понять так и сяк, а еще там игра слов и, скажем, шутка, ну и вообще все смотрится вместе как громоздкая конструкция - с шансами это Подстройка, которая считает себя Василиском. Стилистически эти две очень разных манеры, просто вчитайтесь. Управление тяготеет к дипломатичности и нейтральности формулировок, а Подстройка - либо к умолчанию, либо к четкой расстановке акцентов за счет интонаций, стилистики, в общем, если высказывается позиция, то к ней прилагается и отношение. читать дальше

Подстройка и отношения: читать дальше


Подстройка и Подвиг
Непафосно и коротко вот:
Когда все немножко, но через сверхусилие, то эту же планку задираешь и для других - ждешь максимума. Так внутренние ощущения влияют на ожидания. А еще когда все через сверхусилие, то сверхценностью становится возрастание комфорта в отношениях.
А теперь - о том же, но развернуто и с пафосом!читать дальше

Обычно люди совершают подвиги от безнадежности или из перфекционизма. читать дальше
запись создана: 17.02.2017 в 13:35

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-02-23 в 11:45 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Странно, но у Подстройки при этом социопаты в ближнем кругу чаще обычного, особенно среди родителей.
Ой, как раз мой случай.
Может, поэтому мы и вырастаем именно в Подстройку, а не в другую линейку, потому что это интуитивно-логичный ответ именно на социопатов в родне, если они есть?

2017-02-23 в 12:14 

EnnisiKeiel
Простите, зелёный, а что бы вы стали делать, если бы вы были рыжей коровой? (с)
Но вот это вот всё про партизанские действия - это точно чисто Подстроечное?
Я из Соц.Приспособляемости, по схеме - вообще вроде как "критик", но очень знакомые принципы действия в важных делах - выяснить всё максимально скрыто и сделать так, чтобы никто не заметил, а потом поставить перед фактом.

2017-02-23 в 12:28 

.molnija.
Надо мной только небо
EnnisiKeiel, про схему ничего не могу сказать - не пользуюсь (( То есть это лучше не меня спрашивать.

Про партизанские действия - с одной стороны, в этом могут узнать себя многие. И чем дальше в лес, тем толще партизаны чем хуже обстоятельства жизни, тем больше приходится партизанить.
Достаточно хрупкие психастеники из Управления, Фальконноры. Потому что ну стресс же, поэтому информация должна быть правильно запакована.
Те же Барсуки - потому что надо выбирать, что вообще из моря информации будет важно, а то просто никто не поймет связей.
В Вашем случае, когда мы говорим о Линейке Приспособляемости, фишка в чем - правильная информация принесет мед )) То есть я строю (в идеале, когда силы есть и возможности) коммуникацию так, что собеседник попадает в вилку - либо он дает мед, говорит на уровне, делится действительно ценным, либо он вынужден уйти из коммуникации, чтобы не попасть в ситуацию, что ему нечего предложить и он с пустыми руками, если не считать нападок.

Другими словами - вашей линейке мед обходится дешевле. У Подстройки ущерб выше стоимости меда, поэтому мед в коммуникации получить не так интересно и в целом не задача.
И вторая разница в приоритетах - вашей линейке без меда - плохо. А Подстройка без меда обходится куда легче, это в порядке десерта, но не жизненная необходимость.

URL
2017-02-23 в 15:38 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Данмерка Намму, про тревожность я ничего не могу подсказать, так как с ней у меня всё в норме, она егозит только если на горизонте реальные проблемы :hmm:

2017-02-23 в 17:15 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Хм... не знаю, как насчет именно социопатов, но что касается сплетен и кусаний... это бывало, и не раз. Не в семье, к счастью. Но с осторожностью смотришь, что и кому говорить.

2017-02-23 в 17:41 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
.molnija., вопрос

2017-02-23 в 20:14 

honorik
Представитель семейства кошачьих
у Подстройки при этом социопаты в ближнем кругу чаще обычного, особенно среди родителей.
Да, как говорится, "Здравствуй, мама!"

птенец бабочки-крылатки, отвечу, как у меня (пусть вопрос и задан Молнии)
встречная реакция - обострённое чувство справедливости, и мгновенное посылание на все возможные стороны света,
как только начинаешь подозревать в человеке "вшивость"

Не знаю, как у солинеечников, но у меня - да, так достаточно часто бывает (но перед принятием решения -
даю собеседнику возможность озвучить позицию, и по результату - могу изменить свое мнение).

2017-02-23 в 22:13 

Copycat gal
У меня не было социопатов, но были Гарпии с правилом "в семье не должно быть никаких границ" и с привычкой начать трогать тогда, когда мне не хочется, лезть проверять туда, куда не нужно, отказывать мне в собственном мнении и возможности решать самостоятельно: сначала я по Правилу была слишком мала для всего этого, после уже вроде считалась за взрослую, но способы подачи информации были настолько разными, что меня просто не могли услышать, потому что трясли с меня доказательства моей позиции, из которых я могла чаще сказать только "я так чувствую", что не было аргументом вообще. Плюс у самого близкого воспитателя в наличии была нестабильность реакций: на мои действия то ругались, то нет, то ругались на меня из-за того, в чем я виновата не была, но просто под руку попалась, то я была виновата в том, что вообще от меня не зависело, но я просто последняя была рядом с этим/пользовалась этим. Плюс сбитый режим лет с 8-9, когда я засыпала под телевизор, а потом под музыку, чтобы хоть какой-какой-то более ровный звук на фоне был. Плюс у родителя была привычка меня дергать и звать к себе через всю квартиру, так что я все время была настороже и из-за этого, и из-за постоянной опасности вторжения в границы. Воспитывали при всем этом урывками: то я сама по себе и сама ищу ответы на свои вопросы, то ко мне приходят в любой момент и начинают учить, что и как делать, как себя вести и так далее, хотя от меня даже запроса не было.

2017-02-23 в 23:09 

honorik
Представитель семейства кошачьих
ну, официального диагноза у моей матушки нет, зато сбитие режима, попрание границ
и дергание в любой момент через всю квартиру - было (и воспитание урывками - тоже).

2017-02-24 в 10:58 

.molnija.
Надо мной только небо
птенец бабочки-крылатки, блестящий вопрос!читать дальше

и еще я в пост добавила отдельно про как узнать по этой теме справедливости Подстройку в комментаторах в сети

URL
2017-02-24 в 11:43 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Ага, все правильно. Мне регулярно говорят, что я двурушник, что надо выбирать сторону в конфликте - а как я могу последовательно защищать чью-то позицию, когда вижу, что вот тут правы, тут не правы, а тут вообще бред на эмоциях? При этом я могу защищать совершенно неправого человека, на которого навалились совсем по-подлому. Именно от этой подлости защищать, на которую он, в принципе, сам нарвался и со всех сторон подставился. Но подлость же, так ведь нельзя...

2017-02-24 в 11:46 

.molnija.
Надо мной только небо
Тьорга, да-да-да, спасибо за пример! вот именно так оно и происходит!

URL
2017-02-24 в 14:13 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., правильно ли я понимаю, что человек, который внимательно изучает обе точки зрения в споре и пытается поочередно посмотреть на ситуацию глазами оппонентов, даже если одна из точек зрения делает больно (не суть, почему) будет из Подстройки? И тот, кто подолгу пережевывает старую боль и реагирует на нее (допустим, что-то травмирующее случилось в школе, но взрослый человек лет через двадцать все еще вздрагивает) тоже из Подстройки? Но то, что я описала, я бы не назвала желанием справедливости, скорее желанием понять и разобраться объективно.

2017-02-24 в 14:26 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., я не знаю как ответить ((
Мне не нравится что термины сначала сползли на обьективность (и получается абсурд - а что, остальные не стремятся к обьективности?), потом идет комментарий по словарю, что обьективность не называется желанием справедливости. То есть я путаницу вижу и понимаю, что отчасти я ее создаю, но распутать честно говоря не понимаю с какого конца. и еще раз о путанице

URL
2017-02-24 в 14:37 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., ну... насчет вашего описания... смотрите, я опиралась вот на это:

И только у Подстройки регулярно переживаемое ощущение ущерба держит накал, снова и снова создавая остроту в вопросах справедливости. Уже и человек другой, а какие-то струны в душе играют с прежней силой, если затронуть. Это... почти физиологическое переживание, если я верно понимаю то, что мне описывали и я видела сама.

вот это:
Аргументы при этом не сортируются по единообразию - то есть, обращаясь к Подстройке, вы можете вместе свалить логику и эмоции, правила и нормы - вот конкретно они и от мира это принимают хорошо. Если своя жизнь строится из кусочка там и обрывка сям, то уж аргументы кашей вообще не проблема выслушать.

и вот это:

Я это говорю к тому, что они потом обычно через какое-то время готовы вернуться в ситуацию, всех выслушав/прочитав и ранжировав по степени справедливости/резонности. Это и есть механизм Подстройки - я расставлю чужие мнения в правильном порядке и тогда найду себя.

Из чего я делаю вывод, что все изучить (и в первую очередь то, что больно) как раз сюда. Найти компромисс, понять. Я не использую слово "справедливость" - оно мне кажется несколько... осуждающим, потому что справедливость без эмоций и понимания может быть ужасна, но склонность рассудить и найти компромисс - разве не о том?

а что, остальные не стремятся к обьективности? стремятся. Но вы же сами говорили, что по-разному, и я хочу понять, как это делает Подстройка - так ли, как я описываю, или нет.

2017-02-24 в 14:45 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., ну вот зазор между моими словами и выводами для меня остается зазором ))
Но, если зацепиться за вот это:
Я не использую слово "справедливость" - оно мне кажется несколько... осуждающим, потому что справедливость без эмоций и понимания может быть ужасна
да. И это так сказать, худшая сторона, с которой себя может показывать Подстройка.
А компромисс, соотетственно, лучшая сторона.

URL
2017-02-24 в 14:51 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., понятно... Я, пожалуй, пока просто послежу дальше за дискуссией, возможно, по ходу пойму что-то или на одном из примеров "щелкнет", как это должно быть.

2017-02-24 в 19:29 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
Последние дополнения - ооо. Оттуда ноги и растут-то. Только-только пытаюсь научиться не впадать в неадекват при распознавании чего-нибудь этакого, знакомого, "вшивости", как здесь сказали. И да, переживание это почти физиологическое и трудно формулируется. Из жизненных примеров - была пара случаев, когда вдруг в ходе спора вылетала из помещения, хлопая дверями и кидаясь предметами. После пары не в мою даже сторону направленных фраз. В которых было особенно наглое перевирание ситуации с помощью эмоций и такой... окрашенной и не по делу оценочной лексики. А потом в шоке от несоразмерности собственной реакции.
Но у меня вот, например, здесь понимание справедливости связывается с возможностью называть ущерб – ущербом, особенно тот, что трудно отследить. И рассчитывать, что это будет услышано именно так. На качественное ответное внимание рассчитывать, вот. Каждому участнику спора или ситуации. "До" любых моральных оценок и независимо от них.

2017-02-24 в 21:14 

.molnija.
Надо мной только небо
-Shax-, да! да! да!
я не знала, как это лучше описать, но речь именно об этом - острая практически физиологическая реакция, причем именно что не сколько за себя лично, сколько переживание несоответствия между ситуацией и ее оценкой. Реакция у Подстройки часто отражает именно ощущение перепада между ситуацией и внешней оценкой, чем сильнее контраст, тем сильнее реакция. И отдельно повторюсь, потому что вхарактерный момент - речь не сколько о личном, на себя направленном интересе - задеть может даже совсем абстрактное обсуждение, при этом личностная критика и поострее может быть легче воспринята.
В общем, очень конкретные и специфические реакции.

Про соединение справедливости и ущерба - да-да!

Сьюзен., мне кажется, проще не сколько спрашивать, сколько редлагать, что узнается-откликается, потому что обьяснить лучше чем сказла я не смогу, а вот подтвердить вхарактерное в описании мне намного проще )))

URL
2017-02-24 в 21:35 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., а вот чтобы узнать, что откликается, я должна сначала послушать, потом вчувствоваться, понять, щелкает ли что-то внутри и потом представить на общий суд для сравнения то, что щелкнуло, поэтому я еще подумаю.

2017-02-24 в 22:37 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
.molnija.,
именно ощущение перепада между ситуацией и внешней оценкой.
при этом личностная критика и поострее может быть легче воспринята.
- да, эта часть не просто щёлкнула, а ввинтилась на место)

2017-02-24 в 22:55 

Rex Holmstrom
Доброго времени суток.
Начну, пожалуй, с того, что типирован я был в Охотники. В принципе, ваше описание этих бестий мне более чем подходит. Но после прочтения о Линейке Подстройки у меня появились сомнения.
Всё, что говорилось выше о предварительной подготовке с колоссальным вложением ресурсов не просто подходит мне, а в точности описывает меня. Более того, я чувствую нарастающую тревогу в ситуации, к которой я не подготовлен до такой степени, что иногда мне проще выйти из таких условий или за считанное количество времени попытаться себя подготовить (и, порой, на удивление успешно). Жизнь во многом воспринимаю как постоянную борьбу, как преодоление трудностей и, что самое главное, я не могу и даже не хочу останавливаться. Если жизнь спокойная, мне еще непонятнее и я нахожу себе эдакую цель, к которой нужно идти несмотря ни на что.
Далее, о самооценке и преуменьшении своих заслуг (если я правильно понял). Чем больше я вложил в ситуации или чем сложнее мне было (даже если идет речь о болезни), тем преуменьшаю я свои усилия/или значение происходящего. Я могу говорить, что все более-менее нормально, даже улыбаться, и при этом быть в действительно тяжелых условиях. И меня обижает при этом, если человек\нечеловек отнесся к моим словам спокойно, хотя вслух я конечно этого не скажу. С самооценкой тоже свои нюансы. Она есть, это к слову, но я либо не считаю себя слишком значимым или своими поступки слишком существенными, либо мне действительно кажется что здесь и говорить не о чем (да и обо мне незачем). Меня больше волнует как на это отреагируют и что это даст другим, так как близкие мне куда важнее и через них я и понимаю чего стою.
Поэтому вопрос. У Линейки Группирования (Охотников) есть общие черты с Линейкой Подстройки? И какие тогда различия? Или просто меня неверно типировали?

2017-02-24 в 23:54 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Аргументы при этом не сортируются по единообразию - то есть, обращаясь к Подстройке, вы можете вместе свалить логику и эмоции, правила и нормы - вот конкретно они и от мира это принимают хорошо. Если своя жизнь строится из кусочка там и обрывка сям, то уж аргументы кашей вообще не проблема выслушать.

А вот когда у вас комментатор сам по себе, собирает самые разнообразные аргументы вместе, просто-таки кашей и переживает за справедливость - ставьте на Подстройку.


А потом, после очередных разборок, которые Кошенька продремала в полглаза у батареи, тихонько хмыкая в отдельных местах, коллеги по очереди отлавливают бедную Кошеньку и требуют разъяснить им почему тот сказал так, а этот сделал так, и почему его слова истолковали вот эдак. Приходится работать переводчиком с русского на русский. Потому что бурные эмоции окружающих забавны в первые 30 секунд, а потом начинают отъедать ресурс. Так что все вокруг должны быть спокойны и в хорошем настроении, без вариантов :evil:

2017-02-25 в 12:08 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Вот к слову, насчет критики... Мать мне всегда говорила "что же ты так критику не любишь". Она меня покритикует за что-нибудь, допустим, линия на рисунке не та, а я взрываюсь и рву рисунок. И вообще что касается критики - я всегда говорила "ну неужели нельзя объективно критиковать? сказать не только, что плохо, но и что хорошо?" Ох как критики на это злились, типа тебя и хвалить еще, что ли? Всегда спорила до крика по этому поводу. Оно?

И встречный вопрос - про справедливость будет говорить только Подстройка? Остальные типажи будут называть это другими словами, верно? Даже если будут подразумевать справедливость, скажут, как я понимаю, иначе, если их спросить, зачем они настаивают на чем-то. Так?

2017-02-25 в 15:18 

.molnija.
Надо мной только небо
какая все же крутая дискуссия получается - вот что последние пару дней написали, я вообще не знала, как сформулировать, поэтому очень рада. Ответы оформила и добавила апдейтом +кусочек из жж.

URL
2017-02-25 в 20:07 

Copycat gal
Немного трудно было понять про справедливость, пока не появились примеры, а потом вспомнила, как буквально неделю назад на эту же тему рассуждала, только пыталась к этому подойти в рамках другой типологии, а в итоге вон откуда оно оказалось
читать дальше
Получается, что непонимание в основном заключалось в моем личном наполнении понятия "справедливость".

То есть, я одновременно могу разложить ситуацию и аргументы по полочкам, стремясь исключить себя и оценивать беспристрастно, и одновременно не могу исключить себя, так как в любом случае на результаты этого расклада будет влиять мое субъективное мнение, мои состояния, желания и потребности (и не могу при оценке игнорировать чужие и их возможное влияние на меня). Если я в ситуаций - я в любом случае под влиянием чего-то (и это отдельно нужно искать), если я разбираю ситуацию, в которой не участвую - есть риск получить со слов людей неполную картину и составить неверное мнение, так как они выдают чаще всего только свою оценку происходящего (либо что-то, чтобы получить определенную реакцию: хотят сочувствия, разделения эмоций или еще чего-то).
Неприятные ощущения от перепадов между ситуацией и ее оценкой стали уменьшаться только после того, как я стала осознавать, что эти реакции характеризуют в большей степени человека, чем саму ситуацию, и то, как он видит мир. Каждый раз все равно будто в чувствительное место грубо тычут, но переносится уже более терпимо, чем раньше.

Про переводчика с русского на русский - жизненно! С конкретными людьми, спокойно реагировавшими на то, что я выступаю между ними в таком качестве, мы очень хорошо сработались. А вот в ситуациях, когда все на нервах, и переводить приходится только для того, чтобы люди совсем в пух и прах не переругались, быть "переводчиком" неприятно и энергозатратно, но все равно понимание того, кто, что и где конкретно понял не так, приходит само и либо становится явным и хорошо вербализуется, либо зудит где-то на фоне и требует внимания.

2017-02-25 в 20:56 

.molnija.
Надо мной только небо
Данмерка Намму, да, все в тему!

URL
2017-02-27 в 09:40 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
с справедливостью разобрались, а с честью как? она вообще кажется весьма специфический предмет. как и правдивость.

2017-02-27 в 09:43 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Хм... дублирую вопрос с дополнением - а не для Правила ли характерен приоритет чести/гордости?

2017-02-27 в 10:14 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., Я снова попала в ситуацию, из которой не понимаю, как можно ответить, то есть вопрос для меня логически тупиковый. Почему мы переключились на Правила при обсуждении Подстройки? Точно ли Вы имеете в виду, что у остальных, которые не Правила, честь и гордость не в приоритете?
То есть я, наверное, снова не поняла, что Вы имеете в виду, как Вы видите мою ответную реплику.
Может, у Вас есть какое-то мнение, которое я бы просто могла подтвердить или опровергнуть, не запутавшись?

Sun_sh, полностью согласна! Честь очень специфифический предмет! Как и правдивость!

URL
     

Погода - лётная!

главная