Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:39 

Линейка Подстройки и контролируемый ущерб

.molnija.
Надо мной только небо
старое

Линейка Подстройки и ошибки в самотипировании
Маскировка играет и плохую службу - именно эта линейка промахивается чаще всего в самотипировании. Находя себя, например, в психастениках. Когда вы заходите в сообщество к Василискам и видите среди четких, нейтрально окрашенных и однозначно понимаемых реплик типичных психастеников высказывание, где можно понять так и сяк, а еще там игра слов и, скажем, шутка, ну и вообще все смотрится вместе как громоздкая конструкция - с шансами это Подстройка, которая считает себя Василиском. Стилистически эти две очень разных манеры, просто вчитайтесь. Управление тяготеет к дипломатичности и нейтральности формулировок, а Подстройка - либо к умолчанию, либо к четкой расстановке акцентов за счет интонаций, стилистики, в общем, если высказывается позиция, то к ней прилагается и отношение. читать дальше

Подстройка и отношения: читать дальше


Подстройка и Подвиг
Непафосно и коротко вот:
Когда все немножко, но через сверхусилие, то эту же планку задираешь и для других - ждешь максимума. Так внутренние ощущения влияют на ожидания. А еще когда все через сверхусилие, то сверхценностью становится возрастание комфорта в отношениях.
А теперь - о том же, но развернуто и с пафосом!читать дальше

Обычно люди совершают подвиги от безнадежности или из перфекционизма. читать дальше
запись создана: 17.02.2017 в 13:35

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-02-27 в 10:27 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
.molnija., извините... Почему мы переключились на Правила при обсуждении Подстройки? не переключаюсь. Подразумевалось - "наверное, это не подстроечное, это к правилу надо" и предполагалось простое да/нет. Точно ли Вы имеете в виду, что у остальных, которые не Правила, честь и гордость не в приоритете? нет. Точнее, не совсем. Как я говорила и про Подстройку, про справедливость-то думать могут все, но Подстройка об этом говорит. Так ведь? Так же и с честью/гордостью - в приоритете может быть у многих, проще сказать, у кого нет, я думаю. Но вот кто об этом говорит - Подстройка ли? И тут я выдвинула версию, кто может это озвучивать. Версия может быть и ошибочной и не имеет целью сбить обсуждение в другую сторону, а предполагается очередной маркер.

2017-02-27 в 11:21 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Молния, я правильно думаю, что честь и правдивость для линейки подстройки во-первых зависит от "этапа" на котором они, во-вторых от рамок конкретной задачи, ведь подстройка про минимизацию ущерба..?

2017-02-27 в 12:21 

.molnija.
Надо мной только небо
Sun_sh, абсолютно верно!
Это действительно зависит сильно от этапа:
— на предварительной подготовке это будет молча учтено - для минимизации ущерба,
— на втором с этим будут взаимодействовать, уже активно минимизируя ущерб,
— а на третьем могут даже не реагировать - уже не имеет значения, уже или ситуация закрыта, или ущерб ранее высчитан и теперь просто как факт принимается, что вот, наступил, реагировать развернуто вслух уже может не быть внутренней потребности, мысленно ситуация уже прожита заранее.

Про конкретную задачу так расписать не возьмусь. Могу только добавить, что обычно горизонт планирования дальше среднего. То есть если обычно учитывают «сегодня на завтра», то Подстройка подумает «сегодня на послезавтра». Потому что опять же лучше запланировать и минимизировать ущерб. То есть если можно начать учить заранее, делать заранее, присмотреться к чему-то заранее, выиграв время ли, пространство для маневра - это будет сделано. Ну, если другие задачи позволяют ))

Так мне понятнее, спасибо, добавила вопрос-ответ в пост

URL
2017-02-27 в 12:29 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., я все же не уверена, что поняла правильно, но - ок:
Как я говорила и про Подстройку, про справедливость-то думать могут все, но Подстройка об этом говорит. Так ведь?
Нет. Как раз зачастую проблема в том, что это НЕ говорится. Из соображений ли маскировки или из предположений об очевидности намерений, или ради минимизации усилий (контроля ущерба) но как раз тема справедливости или беспристрастности выносится за скобки. Именно это умолчание может задевать не понимающих отстраненности в ситуации у "своих" и вызывать недоумение у "чужих".

Так же и с честью/гордостью - в приоритете может быть у многих, проще сказать, у кого нет, я думаю. Но вот кто об этом говорит - Подстройка ли? И тут я выдвинула версию, кто может это озвучивать.
Чисто по моему опыту - Правило озвучивает противоположные вещи. Забудь о своей гордости и займись черновой работой, она сама не сделается; хорошие генералы вырастают из солдат, а не падают с дерева. Не разводи тут проблем с честью, а помой посуду, не стеклянный; подвинься, закрой рот и помолчи. Устав писали люди поумнее тебя, УК вообще не спрашивает, что ты думаешь о законодательстве, дали паспорт - значит, перед законом будь готов ответить за свои понятия о чести и гордости.

URL
2017-02-27 в 12:33 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
.molnija., Как раз зачастую проблема в том, что это НЕ говорится ага. Вот теперь понятно. Значит, вопрос снимается и вообще не имеет отношения к типированию, выходит. Возможно, у меня этот затык вышел из-за того, что я пропустила слова о том, что вслух это не говорится. И от того, что я разделила понятия о справедливости и о чести. Тогда естественно, все иначе. А что же тогда слышат все остальные от Подстройки вместо этого?

2017-02-27 в 12:34 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., ок, разобрались! ))

URL
2017-02-27 в 12:51 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Ребят, огромная благодарность за такой разбор!

Еще хотелось бы заметить, что подстроечная забота о других (тоже контроль ущерба) вещь обычно очень незаметная.
Можно даже не понять сколько на самом деле тень/кошка/вампир делали для ситуации очень фоново и незаметно

2017-02-27 в 12:52 

.molnija.
Надо мной только небо
и что у нас есть из жж, внесла дополнением в конце поста - про ущерб даже от условно позитивного фидбэка

URL
2017-02-27 в 13:10 

.molnija.
Надо мной только небо
just mockingbird, да-да-да! (степень поддакиваний ))) у меня про то, что я из себя не могу пока достать, а к теме отношение имеет очень серьезное) Это действительно ТЕМА. Это реально - ПРОБЛЕМА. Что Подстройка МНОГО делает для ближнего, вкладывается в ситуацию, но - люди этого не замечают, не понимают, не осознают в принципе. То есть это снова не про недооценку, а про не-оценку вообще. И потом многие получают выдохшегося и разочарованного Вампира ли, Кота ли, Тень - которые все бросили вместе с отношениями, а человек только после этого вдруг начинает вообще осознавать масштабы. Что никто сейчас не делает это и это и это. И начинаееееется. И тогда этот партнер спрашивает уже у ясеня или психолога (потому что больше уже не у кого) А ВОТ ЧТО ЭТО БЫЛО?
На пепелище, так сказать.
А ведь этого зазора могло бы и не быть. От этого иногда жутко.

И это прежде всего проблема не партнеров Подстройки - а самой Подстройки. Что надо учиться предъявлять заботу. Табличку вешать: "акт заботы и внимания". В гонг ударять: "раздача ценного внимания начнется немедленно и будет прекращена, если волшебное слово "спасибо" забудут сказать пять раз" или как-то так.
И это большой кусок работы, но без него Подстройку окружают неблагодарные тупые мудаки. То есть люди, не задающиеся вопросами - может ли ближний скрытно проявлять заботу обо мне? За что мне сегодня стоило бы сказать спасибо партнеру? (Последний вопрос задается обычно на ключевых этапах в отношениях с богом - за что бы мне ему спасибо сказать - но по мелочам, так сказать, вопрос обычно не используется)))

Не-оценка в отношениях и, как следствие зачастую разочарование - серьезная проблема.

Вторая проблема - это несимметричность отношений в принципе.
Я молча забочусь, не стараясь уравновесить заботу.
Я молча смотрю, как едут границы
Я махнул рукой
Новые отношения, цикл повторить. Работа, дружба, любовь - без разницы, везде одни и те же грабли

URL
2017-02-27 в 14:38 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Вау, (еще одно поддакивание) про заботу. так ясно куда скакать.

и момент который бы хотелось обсудить в рамках подстройки - целеполагание, иногда очень-очень полезно либо окружающим, либо самим (ЛП) ставить себе простые(быстро достижимые цели) с ярким и видным результатом (для себя или окружающих) -этот момент помогает немного восстановить силы и получить много того самого "полезного" для Подстройки фидбека.
пример - сделать посиделки для друзей с гитарами, внимание на орга -минимум, зато все довольны отличным вечером, времени ушло немного. а фидбек какой хороший вечер -вот он, быстрый и прямо сейчас.

2017-02-27 в 15:41 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
Я молча забочусь, не стараясь уравновесить заботу.
Я молча смотрю, как едут границы
Я махнул рукой

:hmm:
Правильно ли я понимаю, что "фидбэк от определённого человека/компании/окружения перестал быть значимым вообще - ни с точки зрения ущерба, ни как поддержка" - это как раз переход к стадии "я махнул рукой"? И после этого вот именно с той стороны Подстройку уже никакой обратной связью не попортить?

2017-02-27 в 16:00 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
.molnija., касательно Подстроечной заботы - пару раз мне постфактум выкатывали претензии, что я намеренно собирала все ниточки чужого комфорта у себя в руках, и делала человека зависимым от себя, а потом жесточайшим образом его отсекала, видимо (как предполагали мои "обличители") чтобы он потом ко мне приполз на коленях и потешил моё Вселенских размеров самолюбие :evil:
Я всё что могла ответить на это - семиступенчатые маты. Потому что ну ё-маё, нет бы спасибо сказать за все те несколько лет заботы, предупредительности, внимания к деталям и мелочам! Ноуп, оказывается это я всё исключительно со зла, из желания воспользоваться чужой "ломкой" по моему богическому присутствию. У кого что болит, вот уж действительно.
И да, начинать требовать оценку своих действий - очень тяжёлая задача, но очень нужная. Без неё иссыхаешь. Но ещё до этого стоит другая проблема - попросту осознать сколько ты вбухиваешь. Потому что (может это защитные функции какие) лично мне довольно долгое время казалось, что я ничего не делаю. Ну там подмахнула, ну тут подмогла, не переломилась ведь. А потом когда села, и начала самым меркантильнейшим образом подсчитывать сколько, кому и куда было отдано - тут же стало очень жадно и жалко за себя. И стратегия поменялась %)

2017-02-27 в 18:26 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
.molnija., Не-оценка в отношениях и, как следствие зачастую разочарование - серьезная проблема.
да. потому что для меня самой иногда даже до сих пор большой вопрос - почему, блин, нужно было тыкать в это, чтобы было видно?

разочарование - очень точное слово. очень емкое. прямо в цель.
я учусь вешать таблички, но все еще охреневаю от того, как часто это делать нужно.

птенец бабочки-крылатки,
касательно Подстроечной заботы - пару раз мне постфактум выкатывали претензии, что я намеренно собирала все ниточки чужого комфорта у себя в руках, и делала человека зависимым от себя, а потом жесточайшим образом его отсекала, видимо (как предполагали мои "обличители") чтобы он потом ко мне приполз на коленях и потешил моё Вселенских размеров самолюбие
ору. просто ору. много тысяч раз да.
хотя ни о чьем комфорте на самом деле я так альтруистически не забочусь, как о своем собственном. просто комфорт близкого рядом со мной очень сильно на меня влияет. но это делается не для управления другим. это делается для управления собой. ну и из хорошего отношения, факт.

2017-02-28 в 10:33 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
а еще очень хотелось бы вывести общие черты - как заботиться о Подстройке.
Первым пунктом тут у нас встает, положительный фидбэк на действия Подстройки, вторым на мой взгляд должно быть принятие ритма , отсутствие желания перекроить, а скорее попытка понять на каком этапе сейчас Подстройка и обеспечить необходимые ресурсы.
Еще предложения?

2017-02-28 в 15:16 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
птенец бабочки-крылатки пару раз мне постфактум выкатывали претензии, что я намеренно собирала все ниточки чужого комфорта у себя в руках, и делала человека зависимым от себя

Тааак, сейчас попробую, как это видится со стороны тем, кто Мог Бы выкатить данную претензию. Как готова ее периодически выкатить я некой Тени из своей эпсилон-окрестности.
Сначала человек САМ ПРЕДЛАГАЕТ сделать тебе то-то и то-то. Иногда - очень навязчиво. А давайте, к примеру, я вас подберу от метро, когда вы там будете, я сейчас в кафе недалеко.
Ты прикидываешь и приходишь к выводу, что да, наверное, это сэкономит тебе НЕМНОГО ВРЕМЕНИ и позволит не вымокнуть под дождем.
В результате ты ждешь у метро, где даже присесть негде, с полчаса, потому что ВЫ ДОГОВОРИЛИСЬ. Дождь давным-давно прошел, что до экономии времени, то какая тут нахрен экономия, ты уже один пункт из дальнейшей программы действий мысленно вычеркнул.
Потом человек появляется и начинает оправдываться, что вот, случилось непредвиденное. И - "но я думал, что успею!!! Я же столько раз успевал в аналогичных обстоятельствах!!!"
Вот на этом месте, если Подстройка действительно все предыдущие разы успевала ценой героического превозмогания, а вот щазз ну не шмагла, и выкатывается претензия про отсекание и зависимость.

Я же в этом месте жестко говорю - "не успеваешь - ЗВОНИ, я поменяю планы. Меня не волнует твой личный героизм, меня волнует мой собственный расклад на вечер". Т.е. я ЛЮБУЮ услугу от Подстройки, и оказанную, и неоказанную, воспринимаю как попытку НАВЯЗАТЬ мне свой собственный джазовый ритм = пожрать моего времени. Без разницы, пойдет ли сие на пользу самой подстройке, но вот что у меня будет отожрано больше, чем я дала бы по своей воле - однозначно.

2017-02-28 в 17:14 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Кодзю Тацуки, эм.. ну что я могу сказать... чтобы не грубо прозвучало, реально не хочу обидеть Мы все сами выбираем, каких людей привечать рядом с собой, не правда ли? Кто-то позволяет себе сжирать чужое время - кто-то нет. Так же, как кто-то в случае задержки решит, что он дальше не ждёт, в то время как кто-то другой ждёт обещанного до упора. Есть ли в таких чертах характера зависимости от типа, нет ли зависимости от типа - лично я сказать не могу. Не того уровня моё знание предмета.
Я же говорила о ситуациях несколько другого порядка. Когда, пока отношения есть, ни у кого не возникает претензий. Билеты на концерты и мероприятия "сами" оказываются забронированы, путешествия "сами" организованы, бытовой комфорт "сам" воспроизводится, "именно те самые" подарки на праздники тоже появляются совершенно рандомно, абсолютно без подготовки, долгих поисков, заказа за три-четыре месяца до даты и т.д.. В лучшем случае отмечается что "ты отличный слушатель", "всегда умеешь посоветовать", и, наш победитель - "спасибо, что понимаешь меня".
Зато как лавочка прикрывается, так сразу вой до небес - оказывается, по какой-то странной причине, только я знаю где что лежит (второй человек, видимо, органически не в состоянии уследить за вещами в квартире), только я в курсе где в окрестностях банки/ЖЭКи/в каких магазинах покупается привычная еда (тоже, видимо, очень сложно уследить), только я знаю что и как организовывается, и как можно хорошо провести время, и, разумеется, самое главное человек "привык" мне душу изливать, а теперь ему её излить некому (и это, типа, тоже моя вина).
И да, мне такие претензии кажутся несуразными, я не понимаю как их можно с обидкой на лице и на полном серьёзе кому-то выкатывать. Это же бред. Всё равно что расписаться в "знаешь, я ничего нормально не делал, всё было исключительно на тебе, но лучше я ещё немного внимания потребую".
Я часто слышу что Подстройка-де "вампирит", но знаете (и это я вам говорю как Вампир, простите за каламбур) - окружающие Подстройку вампирят гораздо чаще, и куда более жестоко. По крайней мере - пока представитель линейки не обретёт навыки самозащиты.

2017-02-28 в 17:51 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
птенец бабочки-крылатки В таком случае лично мне хотелось бы понять:
1) Пока отношения были, все это делалось потому, что наградой за данную деятельность был САМ ЭТОТ объект заботы, его присутствие в жизни. Я правильно понимаю?
2) Что именно послужило причиной того, что "лавочка прикрылась"? Изменение в системе "вы + данный объект", или же что-то внешнее, касающееся только вас?

Мне реально в данном случае немножко сложно понять механизм, как оно ломается у других. Ибо сама я объектом подобной заботы никогда не была и не буду, а если сама что-то для кого-то делаю, то он либо есть в моем целеуказателе, либо нет. Если есть - для меня семь верст не крюк ровно в той же степени, что и для себя, если же он оттуда выпал - он может хоть обвозмущаться, ответ будет "покойник сам себе изрыл сию могилу".

2017-02-28 в 18:00 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Кодзю Тацуки, нам не нужно награды. мы делаем так, потому что НАМ так комфортно.

2017-02-28 в 18:11 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Sun_sh В таком случае что же происходит, после чего комфортно быть перестает? Прошу прощения за назойливость, но мне реально очень хочется понять этот механизм слома у ваших.

2017-02-28 в 20:25 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Кодзю Тацуки, попробую объяснить на очень грубо сколоченном примере - представьте комнату с пятью младенцами. Допустим, вы не то чтобы даже их любите больше чем себя, вы просто осознаёте, что если все они разом от голода/холода/колик/мокрых пелёнок начнут голосить, то вам, вот лично вам, резко станет очень тяжело существовать. Хотя бы из-за уровня шума. Потому вы, из смеси себялюбивых и альтруистических (ну вы же не чужовище, всё-таки) побуждений, прикладываете доступное количество своих сил, чтобы создать этим детям комфорт, дабы у них не было лишнего повода поднимать бунт.
Это касательно первой части вашего вопроса. Касательно второй части - всё же, мы начинаем отношения (любые - романтические, дружеские) не с младенцами. И да, мы готовы вкладываться в чужой комфорт, потому что это обеспечивает наш комфорт, но когда речь о взрослом человеке, то как бы "сама собой" подразумевается ответка. В конце-концов нам тоже иногда надо чтобы о нас позаботились и за нас всё решили, не паря какими-то левыми вопросами из разряда "хочешь ли ты молоко или сок?". Просто принеси мне попить, человек, не грузи мой мозг, мне нужна минута тишины и отсутсвия ответственности за весь мир вокруг и внутри меня. Просто минута, дай мне её. Я перезагружусь, как компьютер, и мне полегчает.
Соответственно, если у всех (или хотя бы у большинства) из Подстройки это происходит так же, как и у меня, то в какой-то момент, из-за невозможности перезагрузиться и "охладить процессор", у нас попросту происходит конкретный слом системы. И тогда на нас смотрят как на "синий экран", или как на тостер, который начал хлебом раздавать нокауты.

2017-02-28 в 22:13 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Кодзю Тацуки, в приведенном Вами примере с навязанным предложением - больше личного, чем типного.
С моей стороны (я- кошка) было бы естественным предложить веер вариантов - но ни на одном варианте не настаивать
(хотя... я могла бы настаивать на принятии внятного решения - но в стиле:
"выбирай, такси или маршуртка, но решать надо сейчас" ).
Что касается времени - в моем словаре есть такое определение как "пожиратели времени".
И я фанатик обратной связи.
Для меня естественно: опаздываешь? дай сигнал ДО срыва сроков.
Например, позвонить за 10-20 минут до контрольного срока, и сказать: "ребят, извините, я минут на 10 задерживаюсь".
Если таким образом я приду на День Рождения либо на празднование Нового Года на 15-25 минут позже - это не страшно.
Если время жестко фиксировано (поезд, самолет, спектакль в театре...) - я лучше приеду пораньше.
Если запланирована встреча в метро или у метро (с последующим походом/последующей поездкой куда-то) -
я использую Правило, предложенное когда-то моей бабушкой (предположительно Гарпией):
- назначается место встречи, которое сложно перепутать (например, станция метро, встреча в центре зала;
если в центре зала неудобно - ориентиры другой точки сбора - жестко регламентируются).
- назначается временной интервал для сбора (15-минутный).
-опоздавших не ждем, кто не успел - сам дурак (подвариант - если кто-то заранее сообщил, что не успевает,
то вся собравшаяся команда принимает решение: ждем еще 5-10 минут (сверх лимита) - или нет.
а "опоздун" - в курсе, что лимиты выбраны, решение команды он не предскажет, и пытается всех догнать на свой страх и риск
(и никто ему не должен и не обязан).

В доме, где я живу - действуют правила, введенные сестрой (заботливой гарпией), остальные взрослые - согласовали поправки к ее Правилам;
не всегда я жила по чужим Правилам - но сейчас лично мне так проще (проще "доработать напильником" чьи-то "рамочные условия",
чем "писать все с нуля").

Того, кто со мной - я не воспринимаю как самоценность; в муже я хотела видеть, в первую очередь - соратника;
в целом - так и получилось; кроме того - меня зацепили личные качества и след, который они оставляют в мире.

Специально заботиться я не буду (особенно - сразу) - сначала постараюсь определиться с границами и не нанести дополнительный ущерб.

По-моему, тема заботы остается недораскрытой (мне интересно, проявляется ли она у меня и у тех солинеечников,
кто стремится, чтобы вмешательство в чужую жизнь - было минимальным; и если проявляется - то как).

Аналогия из жизни животных: у нас дома живет достаточно некомпанейская кошкозверь, но когда кто-то болеет -
она ложится рядом, мурлычет и лечит (иногда вылечивает, при тесном контакте в течение примерно суток, с минимальными перерывами,
если болезнь протекает тяжелее - до конца кошка не вылечивает, но симптомы переносить легче).

2017-02-28 в 22:47 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
honorik С моей стороны (я- кошка) было бы естественным предложить веер вариантов - но ни на одном варианте не настаивать
(хотя... я могла бы настаивать на принятии внятного решения - но в стиле:
"выбирай, такси или маршуртка, но решать надо сейчас" )

Если надо просто встретиться, я обычно сама так делаю. И очень уважаю такой модус операнди - "давай, быстро определяйся, чтобы потом не переигрывать".
Но тут речь не о "просто встрече", а о том, что человек сам за рулем и хочет именно что оказать услугу подвоза. Причем сам предлагает, а не я первая прошу. То есть у меня в этой ситуации постоянное ощущение, что это Я ему делаю одолжение, соглашаясь на его услуги, а вовсе не он мне услужает.

Для меня естественно: опаздываешь? дай сигнал ДО срыва сроков.
Для меня тоже. Вообще не знаю, как можно иначе. А тут опять же не покидает ощущение, что человек настолько боится показаться сам себе третьекачественным, если не превозможет, что постоянно хватается сразу за все, и либо превозмогает ценой клоков шкуры, либо равно все и заваливает. То есть там раз за разом повторяется ситуация не только со мной - "я так боюсь не успеть!" - "все, ты уже успел - в твоих услугах больше не нуждаются. Можешь не торопиться."

Специально заботиться я не буду (особенно - сразу) - сначала постараюсь определиться с границами и не нанести дополнительный ущерб.
Еще один скилл, который в объект не клали. То есть не нанести доп.ущерб объект всегда очень хочет, но границ не чувствует от слова совсем. Точнее, когда ему на них жестко указывают, для него это ВСЕГДА равносильно "меня послали в пешее эротическое".

В общем и целом я так понимаю, что... про бестий тут принято говорить "взлетевшая", вы не бестия, но так или иначе прокачанная жизнеспособная зверь ;)))) Матерая кошь ;)))) А там в таком случае вечный котенок, ну то есть недооформившася Тень... короче, все те свойства, которые вы перечислили, у вас УЖЕ есть, а у объекта я их ХОТЕЛА БЫ ВИДЕТЬ, о чем уже мозоль на языке натерла ему повторять.
Про нас, реактивных, Молния очень хорошо сказала - ни в коем случае не пытайтесь дать этой заразе то, чего у вас нет. Так вот, именно это объект постоянно и пытается ВСЕМ давать. Опять же отнюдь не только мне. С иппическим упорством, достойным лучшего применения. А потом очень расстраивается, что не берут...

2017-03-01 в 04:35 

Copycat gal
По-моему, тема заботы остается недораскрытой (мне интересно, проявляется ли она у меня и у тех солинеечников, кто стремится, чтобы вмешательство в чужую жизнь - было минимальным; и если проявляется - то как).

У меня эта забота большую часть жизни происходила неосознанно и тратила много сил, в последние годы я начала находить все это и делать уже по выбору и больше из проявления личного отношения или для поддержания нужного мне состояния/развития ситуации. Я делаю это только тогда, когда не теряю в ресурсе слишком сильно, приоритет сейчас больше на то, чтобы весь свой ресурс тратить только на свои задачи, не приплетая никого еще (и не забирая чужого, если сами бескорыстно и без сильных потерь не дают). Все вокруг все-таки товарищи уже большие, самостоятельные, если им что-то от меня нужно - могут и словами через рот попросить, невербальные крики о помощи я все чаще игнорирую (особенно если человек сам не понимает, что у него происходит: сознательный невербальный сигнал от неосознанного все-таки отличается). Плохое состояние людей рядом все еще влияет на мое, но я предпочитаю физически удалиться, чем что-то делать с ними.
Что касается заботы обо мне, то тут вообще все просто: я довольно автономна, и лучшая забота - редкий или недоступный мне ресурс, в том числе и информация. И не трогать меня, когда я настойчиво пытаюсь свалить подальше, ибо слишком устала, чтобы нормально разговаривать и могу либо уйти, либо воспринять преследование как нападение - с третьим пока никак, если я не оставлю сил специально на объяснение ситуации. Еще хороший способ заботы - не фонить рядом со мной эмоциями и не нервничать. Эмоции есть, и их никуда не деть, но я не тот человек, который будет рад тому, что их слишком много или они слишком яркие (или очень специфичные). Осуществление каких-то действий для того, чтобы я сэкономила силы, когда я в ресурсном состоянии, мне непонятно, когда не в ресурсном - вроде и помощь, но все равно ощущение, будто этим у меня что-то воруют (возможность самой все изучить и самой сделать выбор в удобном для меня режиме, например). И самый лучший способ проявить заботу и свое хорошее отношение - стараться увидеть во мне меня, а не что-то свое или желаемое, понять мои причины действий, слушать, что я говорю, а не придумывать за меня смысл моих слов. Даже если человек не всегда может это сделать, но старается - это уже очень хорошо.

2017-03-01 в 08:11 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Данмерка Намму, вот да-да-да и еще сто раз да! Особенно про не фонить эмоциями. Про остальное можно хоть как-то договориться, а вот чувствовать человек не перестанет в любом случае.

2017-03-01 в 09:24 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Кодзю Тацуки, то что вы пишите про Тень, крайне специфично и ,возможно, человек ваш в данном случае совсем не Тень. как мне кажется, нет у Линейки Подстройки желания давать всем то, чего нет. И уж тем более Тени. Они таки собирают обычно гораздо дольше. (но это исключительно мое мнение)

Специально заботиться я не буду (особенно - сразу) - сначала постараюсь определиться с границами и не нанести дополнительный ущерб.
Еще один скилл, который в объект не клали. То есть не нанести доп.ущерб объект всегда очень хочет, но границ не чувствует от слова совсем. Точнее, когда ему на них жестко указывают, для него это ВСЕГДА равносильно "меня послали в пешее эротическое".
(С)
Вот тут вы явно о разном, границы Подстройка определяет для своего ущерба, а не чужого зачастую.

В таком случае что же происходит, после чего комфортно быть перестает? Прошу прощения за назойливость, но мне реально очень хочется понять этот механизм слома у ваших.
Вот тут достаточно интересная штука, и слом направления Подстройки на кого-то достаточно интересный процесс. И возникает он из-за не-реализации или не-оценки зачастую. Когда потраченные нами ресурсы не восстанавливаются партнером в принципе, потому что он либо этого не понимает, либо у него их нет, либо он не хочет их давать. А дальше может идти достаточно долгий этап подготовки к маханию рукой, на нем еще можно пытаться исправить ситуацию, а дальше это увы станет недоступной опцией. Дальше надо ждать завершения прыжка и уже там смотреть ,а куда же Подстройка скаканула.

Лично у меня махание лапой происходит после того, как я словесно формулирую человеку, чего мне не хватает и предлагаю варианты ,как мне это дать, а заодно выясняю, чего не хватает партнеру. Выжидаю. Обычно либо ничего не меняется, либо меняется в худшую сторону. и мне становится просто не интересно дальше прорабатывать, если подвижек нет нигде.
Интересный момент, что если подхватить меня в состояние "пустом", то я достаточно с большим рвением буду присматриваться к человеку, который имеет такой скилл. И могу на время выйти из тесного контакта с остальными, чтобы присмотреться к новому и яркому человеку , читай ресурсу , в своем окружение.


Данмерка Намму, о, спасибо. Нашла то, что сто лет не могу сформулировать. Не фоните. А если уж начинаете, то объясните цель или повод. Отвратительно попадать в ситуацию, где приходиться изо всех сил вначале восстанавливать рабочий фон вокруг, а потом еще и проблемы решать.

птенец бабочки-крылатки, ура, синий экран -прекрасно сформулированное состояние.

2017-03-01 в 09:44 

Copycat gal
Sun_sh, про фонить я больше описывала ситуацию, когда человек не может "переварить" возникшую у него эмоцию и начинает либо ее давить/держать в себе вместо того, чтобы взять паузу и разобраться, либо вообще не обладает связью со своими эмоциями, и они на него влияют, а он на них - нет (и тут просьба не фонить вообще будет звучать как издевательство, потому что человек в принципе не понимает, что не так). Оно обычно без какой-либо цели, может быть по давно прошедшему поводу, но да, сначала приходится восстанавливать себя, а потом уже заниматься делами. Когда люди просто испытывают эмоции и адекватно их переживают/выплескивают, то этот процесс не сбивает с ног. Это все относится, наверное, к тем же перепадам между ситуацией и ее оценкой/реакцией на нее.

2017-03-01 в 11:53 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Sun_sh, нанести кому-то ущерб и/или нарушить чужие границы - это демаскировка. И нечто, обратное заботе (даже если исходным было желание помочь). Чужой ущерб - может стать моим, перекинуться/отзеркалиться на меня (особенно - если я была его соавтором). Поэтому - включается внимание к чужим границам и к чужому ущербу (не всегда удается действовать корректно, но цель поставлена, и прокачка идет)

2017-03-14 в 13:05 

.molnija.
Надо мной только небо
ПРО ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРИМЕРЫ:
Кто-нибудь читал или может попробовать почитать "Игрока" Александры Лисиной или "Рыцаря Ордена" Сергея Садова и выделить характерное/узнаваемое о Подстройке? Насколько эти книги вообще откликаются как примеры?

То есть я, конечно, мечтаю что-бы кто-нибудь попробовал почитать и выделить, что там откликается как свое или просто даже спросить - а вот такой момент может быть типным, или вот такой? ))
Но меня устроит и если просто удастся сказать, что да, есть знакомое и из поста упомянутое или нет, вообще не понял, к чему эти две книги

URL
2017-03-23 в 11:37 

Copycat gal
Про проблемы в самотипировании - сто раз да! Пока не удалось отделить, где чужие проекции и ожидания от меня, а где, собственно, я, пыталась влезть в интеллектуальную линейку, смотрела на управление очень долго и внимательно, примеряла шкуру соц.подстройки и вообще залезла не в тот каталог изначально. Очень много внутренних ощущений, совершенно непонятно было, что в этом главное, а что сиюминутное. И в других типологиях часто были сложности. Это ж сначала нужно сесть, разобрать ВСЮ теорию, а потом примерять это к себе долго и внимательно, а когда себя не видно, то и примерить не получается. Страшно подумать, что весь процесс занял четыре года где-то.
Еще может быть большой ошибкой при попытке типировать себя в Управление смешивание понятий "контроль" и "тревожный гиперконтроль".

2017-03-23 в 12:27 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Что касается проблем в самотипировании - да! И тоже искала себя среди Василисков:) Но не в хрупкости дело, а в том, что я привыкла свои психологические проблемы решать сама, в стиле "дайте мне инструмент и инструкцию" и не поняла, что это апгрейд, а не типное. Пыталась искать себя среди Драконов, но обломали:) Почему пыталась искать? Кроме пунктика на драконах, интересны же всякие интеллектуальные вещи, вот и... Потом чуть было не прописалась среди Владык Иллюзий, подтип про Сновидения:) Потому что их стиль речи показался очень похожим на мой, а Бездна... Ну... всякие внутренние монологи и способность очень легко то ли задумываться, то ли уже входить в транс (хрен знает, где эта грань, но в таком состоянии меня очень легко напугать и вообще могу ответить невтемно) показалась мне похожей и я даже долго спорила там в сообществе:) Точнее, пыталась понять. И только через год таких попыток что-то щелкнуло на Вампирах и желание копать дальше пропало, что я считаю удачным результатом типировния. Хотя и это не вся пьянка... Кажется, что что-то есть и от эмогарпии... если это не очередной апгрейд. Хотя апгрейд от линейки Правила у меня точно есть - это декларирование правил для других, как со мной контактировать и всякие "если... то", это очень помогает избежать конфликтов - всегда можно ткнуть в "а я говорила" и тема будет исчерпана. Поэтому я и спрашиваю иногда о Правилах среди Подстройки:) Чтобы не забывать, где там грань:) Да, я ведь во время типирования была уверена, что не просто Бестия, а в процессе регенерации:) Потому что толком не получалось никуда. А объяснялось все просто - не типируйтесь во время сессии:) Поэтому был включенный "режим Бестии" и повышенная тревожность, которые сбили настройку. А еще... не подстроечное ли это - любовь ко всяким тестикам и типированиям? Ну... как попытка разглядеть свое отражение?
вот это сочетание многослойности или многозначности и прямоты, взрывающее мозг, когда вы пытаетесь понять, а что вообще - это и есть самый характерный маркер линейки, по которому можно опознать на письме:lol: Это как в моих стихах - мне говорят, что они у меня "слишком интимные", то есть личные. Много разных намеков, отсылок к моим личным событиям или каким-то ассоциациям, причем отсылка может состоять вообще из одного слова/образа, а их в стихотворении может быть много нанизано:) И в итоге мне говорят, что мои стихи никто не поймет... При том, что у меня все сказано прямо, и если меня спрашивать, а почему то слово/образ использованы, я выдам целую историю:) На каждое слово, да.

   

Погода - лётная!

главная