15:39 

Линейка Подстройки и контролируемый ущерб

.molnija.
Надо мной только небо
Есть типы, которые хорошо изучены и описаны.
Эмоциональная Линейка - Истероиды достаточно разносторонне освещены, и в их описаниях уже давно ушли от картины белок-истеричек.
Интеллектуальная Линейка - Шизоиды хорошо рассмотрены, и тоже в их описаниях ушли от однобокой картины недоаутистов.
...иногда мне кажется, что это эмо-лиенейка и шизоиды изучают друг друга, все-таки они друг другу и по жизни интересны ))

Есть Линейки, о которых мало портретных описаний, но для которых много пишут.
Линейка Управления и масса литературы про тайм-менеджмент, как организовать себе жизнь. Обобщенный портрет читателя, который хочет организовать себе насыщенную, яркую жизнь и собирает лайф-хаки - это чаще всего с Линейки Управления пишется, они любят такое сами, они такое советуют близком, в общем, они задают тон на рынке этой литературы.

Есть Линейки, которые говорят внушительно и иносказательно. Для себя говорят.
Когда пишут о/для Линейки Власти или Линейке Цели, то это визуально яркие образы, но все вокруг ходят и ждут, когда к книгам напишут критику - о чем книга. Эти Линейки, кстати, тоже с большим удовольствием взаимодействуют - одни знают куда (Власть), вторые знают как (Целелеполагание), и вместе зачастую очень революционные вещи придумывают. И я не перепутала - именно Власть знает, куда, слышит и видит направление и именно Целеполагание ради Цели сворачивает горы, получая от Власти собственно власть и право действовать.

Что касается Линейки Подстройки, то ой.
Большая часть проблемы с пониманием сути в том, что они не на виду (как и конформная линейка, кстати), поэтому вникнуть в суть, в принципиальные характеристики очень сложно. Я в свое время сломала себе всю голову, пытаясь осмыслить и про ритм джаза, и про подстройку. Получалось плохо. То есть как внешние признаки - ок, я могу по ним узнать! Вот кто-то в своем ритме и ээ к чему-то подстраивается (а почему, кстати?), но что из этого следует? Как он это делает - ну, то, что делает?! Почему? Как предсказать его поведение? Это одна из самых важных задач - предсказание, но для него нам нужно знать мотивы, целеполагание, приоритеты... внутреннюю начинку. Ну как заглянуть внутрь механизма и понять - а, это часы! И тогда можно с определенной погрешностью, но - выделить главное, чего стоит ждать. Часы показывают время, но не показывают телепередачи, у них только время показывается.
Понимая эту суть мы уже не будем требовать от эмо-линейки "выключить эмоции" (они только вместе с ними выключаются) или "прекратить все рационализировать" от шизоида, те же Драконы все воспринимают через интеллектуальную призму.
То есть другими словами, чтобы помочь представителю линейки подстройки (или он сам мог себе помочь) надо понимать не только внешнее, не просто приклеить ярлыки и бирочки "вампир" "Тень", "Кошка", не только описать "оно вот так функционирует, в ритме джаза", но и разобраться, а что там за внутренний метаболизм. Иначе мы рискуем оказаться юными натуралистами, застывшими вокруг ленивца - его надо растормошить! Его надо подстегнуть! В лучшем случае ленивец от нас уползет )))

Ок, что будет ключевыми характеристиками Линейки Подстройки в терапии?
КОНТРОЛИРУЕМЫЙ УЩЕРБ
Это из Джаксиан Танг. Сама вещь весьма высокорейтинговая, вкратце - о жизни в ситуации, где все, что можно - это минимизировать ущерб и ждать шанса на разворот ситуации и быть к этому готовым, но не выдавать себя. Вот это и есть суть ритма джаза. Это не должно быть понятно и предсказуемо, это наоборот прячется от недружелюбного взгляда, отсюда и загадка. То есть - вот эта готовность не должна быть опознана (или примут меры и лишат оставшихся немногих шансов на успех). Ритм джаза - это противостояние, это готовность перейти из обороны в нападение в тот момент, когда его не ждут.

То есть, смотрите внимательно, фишка не в том, что человек живет в своем ритме. Фишка не в том, что там подстраивается - не подстраивается (это есть, но это не главное, как в часах маятник - не главная деталь, хотя самая заметная). Фишка в том, что по определению исходные условия таковы, что он терпит ущерб, и перед ним две задачи - минимизировать ущерб и переломить ситуацию при первой же возможности.

Это с одной стороны очень сложная концепция, сложная в принятии — нафига? нафига кто-то живет так, как будто лично у него война на несколько фронтов, в то время как у окружающих ничего такого? С другой, если ее принять как факт, как постулат, как аксиому — многие ещи обретают смысл.
Готовы разбираться?

Контролируемый ущерб задает то, как выстраивается жизнь.
Это 3 этапа, в которые строится все, что угодно, учеба в вузе, отношения, творчество - в общем, все, что вообще возможно.
1. Маскируемая подготовка
Тщательная, но малозаметная не то что со стороны - иногда даже самому человеку изнутри предварительная подготовка. Тут даже то, что нельзя спрятать (100 часов учил вот это) интонационно может быть подано походя, эмоциональные акцента расставляются так, что и не понять, насколько все сурово.
А потом Подстройка может быть сильно задета, когда окружающие удивляются, изумляются, прямо-таки шокируются их успехами. Потому что ну говорилиось же как-то вскользь, да, но как же никто не заметил, что это было о важном всерьез.
То есть с чем сталкивается психолог?
Что проблемы самооценки (я вообще ничто) растут из не-оценки окружающих - это даже не недооценка, когда оценивают, но занижая. Здесь вообще сначала все спрятали хитро-хитро, а потом расстраиваются и переживают, что окружающие не распознали, не уловили, не были чуткими и не оценили по достоинству.
Вторая проблема — я сам от себя прячу свои результаты (хочешь обмануть окружающих - обмани сначала самого себя), а потом очень медленно осознаю, что оказывается я могу и умею - разрыв между собственно результатом и его принятием.

2. полное включение в ситуацию — как в бой.
Зачастую внезапное для окружающих, рывком — все уже решили, что человек как это бывает, просто говорит, что хочет, но делать не будет, мечтает значится. А он раз — и делает, пока все отвлеклись
Вот это совершенно внезапное, непредсказуемое, неожиданное - это ключевой момент. Это обеспечивает подстройке минимальное сопротивление среды - а они к ней очень чувствительны. И когда им удается поймать этот момент чужого отвлечения - у них задуманное получается лучше всего. В самом красивом случае конкуренты тупо моргают, противники пытаются осознать, как именно их обвели вокруг пальца?
То есть стратегия сначала имитировать внешнюю среду, маскируясь под камни, веточки, затем сбросить маскировку и рвануть к цели, пока все пытаются понять, что случилось.
Подвид стратегии — делать вид, что занимаешься ерундой, а на самом деле хитро строить атомный бункер и потом внезапно от всех скрыться. И попробуйте оттуда выцарапать!

3. отстраненная позиция по завершении.
Самое простое — люди не врастают в ситуацию, в отношения, в среду.
То есть нормальная ситуация - это когда человек сначала чужой, потом притирается-знкомится, а потом уже упс, мимикрировал, вписался, оброс местными привычками, зажил местными реализями (говорим ли мы о новой семье, новой работе или новой стране - процесс адаптации в общем один и тот же). Но Подстройка все время держит какой-то рубеж. Они не говорят себе обычно, что все закончилось, живем - они обычно держатся так, словно контролируемый ущерб может вернуться хоть завтра. Эта война не была последней. Надо учиться, надо, пока передышка, еще больше маскироваться, но оружие всегда должно быть неподалеку.

Как это вообще выглядит?
Я пошла самым доступным путем - найти литературных героев.
Сергей Садов "Рыцарь Ордена"
Александра Лисина "Игрок"

Оба главных персонажа попадают в ситуацию, где нет выхода кроме как пройти очень трудный квест до конца. Случайно все так получается, но для преодоления придется сделать очень много. И очень характерный момент для линейки, который я выше описывала — перед собственно сюжетом масштабная к нему подготовка. Действие историй, фактически, провисает. Если посмотреть по интернету отзывы, народ на это местами жалуется - зачем так долго и тщательно описывать всю предварительную подготовку. Где редактор? почему никто не урезал текст?! Это не затянутая история, нет, прикол в том, что по крайней мере Подстройка правда вот так живет и жизнь воспринимает. Это и есть суть и особенности линейки — я нацелен на качественную предварительную подготовку, тогда я смогу разыграть свои карты как следует.
«Тяжело в учении - легко в бою»
Основной упор на подготовку, на проработку, на интенсивное предварительное осмысление. Чтобы непосредственно в "бою" реакции шли на наработанных рефлексах, а нужные знания всплывали сами собой. (А если не был готов, то шансы провалить ситуацию сильно выше, чем у других)
На втором этапе герои максимально раскрывают свои возможности — выбирают самые оптимальные в ситуации решения, движутся к цели, стремительно и не щадя себя (это тоже про контролируемый ущерб — я помню, что я не железный, но у меня просто нет выбора, как между плохим и очень плохим)
И заканчиваются эти истории не почиванием на лаврах, не авторизацией результата (ух, как я смог), а переходом на первый шаг - мне надо опять очень много готовиться, чтобы справиться с ситуацией. Потому что все время подразумевается все тот же контролируемый ущерб - который может случиться и в будущем.

Продолжение в воскресенье вместо понедельника
У нас есть фидбэк! ))
Я попробовала самое-самое выделить и собрать отдельным куском - чтобы было легче сориентироваться:

chiffoid:
А правильно я понимаю, что ни один "нормальный вампир" не напишет сейчас в комментариях "о, да это ж я!"?
Конструктивный вопрос. Смотрите, мы говорим не о нарушенной психике - не о мании преследования, когда надо скрываться, не о паранойе, не о фобии. Нет, мы говорим о варианте нормы, когда человек, пардон за тавтологию, нормально с этим живет )) Наблюдает за собой, осмысляет, при возможности - обсуждает, конечно - если видит, что пользы может быть больше, чем вреда.
Мы говорим о личностной стратегии - как выжить и как преуспеть? А когда речь идет о нашем рецепте успеха, то обычно это вызывает любопытство и желание узнать больше и сверить со своими представлениями.
С поправкой на маскировку у Подстройки - я бы не ждала в комментариях сенсационных разоблачений и душевного стриптиза, речь пойдет о таких примерах, которыми реально спокойно готовы поделиться.

Ну и давайте сразу посмотрим, какие конкретные примеры будут характерными?
_Полярная_
Самый колоритный, навскидку - как я к тогда ещё жениху жить перебиралась.
Первая фаза. Биологическая мамаша истерила по поводу того, что я даже в теории могу начать с ним отношения. Поэтому я партизанила, делала вид, то у меня никого нет. И, когда убедилась за полтора года общения, что да, я с ним хочу дальше жить, начала потихоньку перетаскивать к нему вещи. Ушла типа в универ или гулять на весь день - и рюкзак взяла полный. Книги, которые не на виду, рисунки, лего, коллекции,.. Около года понемногу перетаскивала. Потом, когда заметили, что я вещи уношу из дома (а я на эту формулировку про себя ржала, потому что жила на два дома и именно домом воспринимала с женихом), я сказала, что уношу вещи, как в архив, потом ещё через полгода ответила, что да, понемногу перебираюсь, уношу вещи на временную квартиру. Уносила всё уже открыто. Биологический папаша знал, к кому, и иногда подвозил на машине.
Вторая фаза. Уже почти все вещи перенесены. Я осталась с больным женихом. Позвонила и сказала, что остаюсь с заболевшим другом.
В одно из возвращений за вещами сказала, кому именно.
Бывшей мамаше уже так надоело ничего не знать, что ей бы уже просто определённость. Но какжетаквнезапно, всё такое. И не понимала, к кому, что, почему, как, и почти всё было воспринято плохо и в дикой истерике, что я внезапно ушла из-под её контроля. Особенно не поняла - как это, жених. Как это - резко ушла к нему.

Вот, партизанский уход в отношения - да, очень колоритно и вхарактерно.
На что обратить внимание: на то, что здесь события внешне развиваются сами собой, а внутри на самом деле это ряд конкретный решений: да, я буду жить с этим человеком, да, мне лучше сделать это максимально шифруясь (и тогда я сберегу вещи).
И еще смотрите, тот период, который для другого будет томительной неопределенностью - живу тут или там, недопереехал, тут используется для адаптации - я буду жить с другим человеком и иначсе (я не удивлюсь, если еще и ряд привычек под переезд поменялся).

Или как я ещё в школе дважды победила на республиканской междисциплинарной олимпиаде.
В первый раз - я училась в пятом классе, никто про неё ничего не знал. А моя любимая учительница, Василиск, мне про неё рассказала и, как лучшей ученице класса и победительнице многих олимпиад, предложила поучаствовать. Я очень люблю учиться, я хотела, чтобы обо мне многие знали, и ещё было то, что отличные успехи в школе были ещё и прекрасным способом, чтобы биологические предки от меня отстали и относились ко мне хорошо - контролировать и уменьшить ущерб от гиперконтроля, порушенных личных границ и т.п.. Я готовилась и выступила. И заняла абсолютное первое место по республике - среди вообще всех участвующих. И все такие ааааааа, но как. Поздравляют и хренееееют. А это Василиск, прогнувший реальность, и сокровище-Кошка, прыгнувшая во второй фазе. Третья - я продолжала учиться дальше.

На что здесь обратить внимание - отсутствие демонстрации амбиций или траты ресурса. Два очень ярких момента вместе! Потому что обычно к такому успеху идут обычно заметно, окружающим видны сомнения и колебания (хочу ли я?, могу ли я? и, разумеется, фаза "говно ли я?" с непременным вешанием носа) или что тратится ресурс. Свои сомнения и колебания демонстрируют не все - Целеполагание внутри себя это проживает, Интеллектуальная линейка. Но их зато легко спалить с этой бешеной тратой ресурса, с их задумчивым взглядом над тем, что состовляет предмет размышлений - ушел в себя прямо над томом Кнута "Искуство программирования", сложи два и два. Но вот уход в себя такой, что его серьезность неочевидна - таким отличается обычно именно Подстройка.


Если еще будут жизненные примеры - это приоритет! Я буду выносить и комментировать, потому что пока у нас буквально пара примеров. А очень хотелось бы именно наглядные примеры для читателей, особенно для тех, у кого подстройка в родных и близких, и им важно научиться видеть эту тайную жизнь ))

И теперь уже не о фактах, а про ощущения и впечатления.

Хорошая метафора от barmagloo:
"минимизировать ущерб и ждать шанса на разворот ситуации" - это же точное описание идеальной стратегии трейдера! Получается - линейка подстройки - это те самые 4 процента успешных игроков на бирже, остальным ловить нечего, у них просто не получится проделать это без ошибок.
...не знаю насчет трейдеров - у меня выборки нет. Хотя вспомнила очень успешного трейдера из подстройки и подвисла. Но вообще, трейдер или не трейдер - это по жизни такой подход, во всем!

И про ощущения изнутри.
Я постаралась выбрать наиболее характерное и типичное:

Всеобьемлющий характер стратегии:
*Пересмешник*
ощущение вечной войны и скрытой потенциальной опасности (ущерба) - это настолько фоновое и естественное состояние, что его почти не замечаю. А ведь если разобраться, получается, что многие решения и стратегии строятся, исходя именно из этой позиции.
Да, глобальность стратегии! Она охватывает все, куда ни глянь!

Критичная потребность в НЗ ресурсов:
just mockingbird
вообще ощущение, что у меня всегда должен быть "запас" абсолютно любого ресурса на "черный день". что денег, что сил, что ресурса "развития". если ты на шаг - хотя бы! впереди, то ты ведешь.
Да! Сама постановка вопроса, что либо запас ресурса (обратите внимание, всех видов ресурса) есть, либо я по определению в невыигрышной позиции и - опять-таки не окнтролирую возможный ущерб.

Отказ от обратной связи как контроль ущерба:
[J]Данмерка Намму[/J]
я могу сказать в самом начале подготовки, но вместе с этим я получаю и довесок из реакции людей на мое заявление: от просто эмоций/их отсутствия до не/намеренных палок в колеса. К цели я приду в обоих случаях, но с открытостью потрачу столько сил, что никакой радости от результата не останется. Хотя иногда открытостью можно получить приятный сюрприз в виде информации или помощи, но здесь всегда нужно очень тщательно выбирать, кому что говорить.
Да, открытость - риски. И, что линеечное и к чему дальше вернемся - чужие реакции сами по себе усложняют движение. То есть там, где для другого это будет (3 варианта) или белый шум (бла-бла-бла, я особо не вникал), или поддержка (это вызвало у других интерес!), или же противостояние (вореки чужим сомнениям смогу!), Подстройка может оказаться любой обратной связью зря нагружена. Вот такой парадокс, что обратная связь может даже при благих намерениях нанести ущерб.

Контролируемый ущерб и его трансформация по жизни
[J]Данмерка Намму[/J]
понятие ущерба расширяется и дополняется с взрослением, то есть, если раньше что-то считалось нормальным, то через несколько лет уже таковым не является, и против него принимаются соответствующие меры. Люди, с которыми знакомство достаточно долгое для того, чтобы они могли сравнить, иногда не понимают, почему такие изменения произошли
Да! очень точный и интересный момент!
Потому что представитель Подстройки развивается, все лучше и лучше для себя определяя тему ущерба. Это делает их сильнее, это делает их границы прочнее и - это позволяет все реже получать ущерб. Сильнее они становятся, потому что извлекают опыт, потому что дальше уже принимают решения, как я буду действовать, попав в похожу ситуацию, уже без сомнений и колебаний, и в итоге все меньше ущерба и больше ресурса.
То есть это примерно как Бездна у Владык - огромная и неисчерпаемая тема. Только у Владык это ммм более экзистенциальное взаимодействие, в котором много смысла, вдохновения и истины. Контроль ущерба в ряде случаев это размышления над кошельком "где деньги?" тое сть куда ушел ресурс и насколько эти траты можно было избежать.


АПД:
Я так начинаю все свои авантюры - чаще всего про них никто кроме непосредственно занятых лиц не знает. У меня обычно какое-то скрытое ощущение, что повышенное внимание к проекту может его само по себе запороть. Квантовая механика - у частицы под наблюдением и вне наблюдения поведение очень разное.

О том, что я ездила через Сибирь на мотоцикле мама узнала, когда про меня в мотожурнале написали.

Однажды мы с подругой чуть не пошли работать на ФСБ, программистами. Родители нашли анкету, которую мне выдали для заполнения при найме на работу(дело было в институте) и, к моему величайшему удивлению, очень одобрили выбор. Проект мгновенно в моих глазах обесценился, и я от идеи отказалась.

Кстати, могу сказать - изнутри совершенно не видно этого перепада ритма. Всё очень плавно и логично. Только по выпученным глазам окружающих понимаешь, что только что твой фрегат совершил разворот оверкиль, выпустил перископ и ушёл ловить раков, не потеряв ни капитана ни команды и оставив на поверхности плавать несколько тюков возлагавшихся на тебя надежд, например.

А вот сбор себя по кусочкам из чужих устремлений, пожеланий и мечт(необязательно к тебе относящихся) изнутри видно очень хорошо. Это и выглядит как подбирание с земли кусочков мозаики и встраивание их на подходящие места. Причём со временем даже перестаёшь задумываться, насколько такая вот комбинация является типовой и беспалевной для окружающей реальности - чем больше конструкция, тем сложнее найти подходящий кусочек, а значит - тем меньше возможностей быть переборчивым.


honorik: ...когда я уезжала к Лису в Мурманск - на меня половина знакомых смотрели как на жену декабриста,
а меня это несколько раздражало. У меня ведь все продумано, соломка подстелена, я ничем не рискую!

Тоже очень вхарактерный момент - насколько оценка ситуации изнутри различается с оценкой снаружи.

четверг: О внешних угрозах
У каждого типа есть уязвимое место (в общем, одно одно общее у каждой линейки)
Василискам и всей линейке Управления трудно вычислять лжецов, они не видят мимику и покупаются на убедительность аргументов (потом научаются, но это куда болезненнее, чем у других)
Сфинксам чаще приходится иметь дело с психопатами. В общем, люди, у которых вспышки и поведение выходит из-под контроля. Ну мало ли у кого какие заскоки, говорит терпеливо Сфинкс, пока психопат наконец не разнесет в ошметки все вокруг.
Драконы не умеют зачастую никак урезонить злокачественных Нарциссов. Рядом с Нарциссами очень часто Драконы, косплеяющие "я не с ним" - этот Нарцисс ко мне не имеет отношения, но я не знаю, как отвязаться от такого нелогичного существа! (Напомню, что Нарциссов психологи признали и годными сокровищами позитивными - теми, кто умеет использовать свой нарциссизм во благо)
Единороги часто беспомощны перед людьми с низкой самооценкой - тем нормально, а Единорог рядом - ровно как под радиоактивным излучением, сдувается. Просто вот рядом стоит и от этого портится ((
Гарпиям сложно жить с людьми-намеками. То есть такими салонными людьми, которые как скажут что-то, так сразу пахнет скандалом, истериками, обидами и претензиями. Гарпии умеют говорить прямо в лоб или игнорировать, но вот иметь дело с полутонами... вот тут они беззащитны, и за ними часто таскается кто-нибудь эдакий, портя атмосферу.
Слоникам тяжело с нахрапистыми людьми, если те появляются и тащат Слона за хобот куда им вздумается - душераздирающее зрелище. И все кричат, прояви волю, ты же Слон, а Слон не может, взяли за самое уязвимое место.

А Подстройку любят социопаты.
Социопат - это человек, у которого нет ни совести, ни стыда. В смысле, он внутри себя ничем не сдерживается, и внешних регуляторов нет. Социопаты готовы всем сесть на голову, но вот Подстройка у них в профиле идеальной жертвы:
Кто-то имеет дело с ущербом - да тут всего-то поднажать и будет мне вкусная еда!
Кто-то маскируется - ок, я сейчас его сьем, и под этой маскировкой мой обед не заметят!
И начинается долгая выматывающая обоих погоня.
Маскировка здесь работает и в плюс - социопат не догадывается, что реально причинило боль, а что - нет, действует вслепую. Маскировка позволяет и уворачиваться-заживлять раны. А контроль ущерба позволяет в принципе выживать - социопатам часто люди на один укус - перекусил наспех и побежал опять любимую добычу преследовать. Остановиться сложно, потому что это же социопат - внутренних тормозов просто нет.

Социопат применяет в первую очередь такое оружие как сплетни, нанесение ущерба репутации. Не гнушается сценами. Временами принимает вид вменяемого человека - до первой возможности сбросить маску. Самое главное - широкий репертуар, просто широчайший. Вот когда за одним человеком вы можете насчитать всяческих манипуляций разного толка штук десять - начинайте думать про социопата, обычному манипулятору хватает парочки игр по Берну.

Социопаты действуют примерно как вараны - кусают жертву, а потом таскаются за ней в надежде, что яд вот-вот подействует.

Странно, но у Подстройки при этом социопаты в ближнем кругу чаще обычного, особенно среди родителей.

пятница: Подстройка и Справедливость
птенец бабочки-крылатки: а от такого наличия социопатов может ведь выработаться встречная реакция - обострённое чувство справедливости, и мгновенное посылание на все возможные стороны света, как только начинаешь подозревать в человеке "вшивость"? Или Подстройка тут всегда исключительно в формате терпящей ущерб жертвы?

птенец бабочки-крылатки, блестящий вопрос!
Во-первых, это именно тот критерий, по которому можно сказать "взлетел" (состоялся, научился себя защищать) или нет. Если остается по жизни в роли пассивной, терпящей ущерб жертвы - значит, не научился. А чем лучше умеет распознать социопатов и всяких манипуляторов и от них защищаться - тем увереннее можно говорить, что состоялся по жизни.

Это долгая и длинная, многоступенчатая дорога - от, извиняюсь за резкость, статуса еды к самостоятельности и независимости. Самое сложное здесь - научиться верно распознавать. И при этом не перебарщивать с защитой, не переходить в агрессивную контратаку всех мимопроходящих, а обостренное чувство справедливости толкает именно к этому - забудь о своих текущих интересах и займись мировой справедливостью. Я на этом так подробно останавливаюсь, потому что для Линейки это серьезная ловушка - выбирать между своими планами и справедливостью - очень хочется (это же так логично!) выбрать именно справедливость. А потом наступают последствия в виде нереализованных планов и непрожитой жизни или жизни кусками - между крестовыми походами.

Собственно, как психологу мне в первую очередь приходится помогать искать баланс - где будет эффективная защита интересов? А где еще идет игнорирование серьезных проблем - да это я человеку просто еще сто тридцатый раз обьясню, он дурашка и не понимает (а непонимание человеку именно что выгодно) А где уже начнется преследование со стороны Подстройки человека, который уже готов отступить, признав чужие интересы.

У других Линеек эта проблема не такая долгоиграющая.
То есть и бывает, что надо из статуса еды выйти, и что надо понять, где проходят свои границы и как их защищать, но переживания остальных по поводу полученного ущерба постепенно гасятся (было и прошло) или приобретают четкое направление (а отомщу ка я вот этому персонажу моей жизни принципиально!). И только у Подстройки регулярно переживаемое ощущение ущерба держит накал, снова и снова создавая остроту в вопросах справедливости. Уже и человек другой, а какие-то струны в душе играют с прежней силой, если затронуть. Это... почти физиологическое переживание, если я верно понимаю то, что мне описывали и я видела сама.

И как узнать со стороны Подстройку в сети
Если в сети вы видите комментатора, который старается не вставать ни на одну из сторон, а, держась особняком, как можно глубже копнуть ситуацию, с шансами, это будет Подстройка. Они при этом иногда попадают в неловкую ситуацию - на них обижаются «свои» и в их желание быть беспристрастными не верят чужие.
Аргументы при этом не сортируются по единообразию - то есть, обращаясь к Подстройке, вы можете вместе свалить логику и эмоции, правила и нормы - вот конкретно они и от мира это принимают хорошо. Если своя жизнь строится из кусочка там и обрывка сям, то уж аргументы кашей вообще не проблема выслушать.
То есть когда сам по себе Дракон или Гарпия, то они же четко обычно демонстрируют - что мы приемлем как разумные аргументы. А вот когда у вас комментатор сам по себе, собирает самые разнообразные аргументы вместе, просто-таки кашей и переживает за справедливость - ставьте на Подстройку.
Чтобы еще ярче было - Для Сфинкса мир обычно несправедлив, места для дискуссии нет. А вы что первый раз живете не замечали?
Слоны и Охотники задаются скорее вопросом технического плана - слушайте, а как это вообще так получилось то? А прокрутите особо интересные моменты в замедленной сьемке?
Для Пчелы или Горгульи вопрос о справедливости обычно не имеет смысла. Вот вопрос как гармонизировать ситуацию заинтересует в разговоре Пчелу, а вопрос что ситуация дает вызовет оживление у Горгульи.
Дельфины стараются отнестись к ситуации с юмором, потому что иначе же невозможно. Но в целом и Дельфину и Пчеле и КЗД поиск справедливости будет... ну не собиранием гармоничной картины мира точно. Гармонию по итогам дискуссии обычно находит только Подстройка.
(я называю Бестий, но закономерности к линейкам относятся, просто не писать же по три типа - это громоздко читается)

Насколько глубоко будет копаться ситуация - это уже личное. Наработанные за жизнь личные навыки думать, анализировать, логически рассуждать, собирать информацию... я к тому, что вы можете встретить в Подстройке и того, кто кричит о справедливости, но это просто невнятный крик жертвы, и того, кто может аргументированно высказаться. Учился высказываться и теперь может обосновать свое мнение. Тот, который с криком а-ля Мунк, обычно в ситуации затрудняется сам дискутировать, но, если влазит в ситуацию - чужие мнения учитывает все (потому что это справедливо). Я это говорю к тому, что они потом обычно через какое-то время готовы вернуться в ситуацию, всех выслушав/прочитав и ранжировав по степени справедливости/резонности. Это и есть механизм Подстройки - я расставлю чужие мнения в правильном порядке и тогда найду себя.
Тот, который хладнокровен и логичен - обычно может и непосредственно в выслушать и сам ответить (но это затратно, помним про контролируемый ущерб )).
Но и тот, и другой при этом будут сами по себе, вот это - характерная черта.


АПД: суббота - о справедливости еще раз.
-Shax-: Последние дополнения - ооо. Оттуда ноги и растут-то. Только-только пытаюсь научиться не впадать в неадекват при распознавании чего-нибудь этакого, знакомого, "вшивости", как здесь сказали. И да, переживание это почти физиологическое и трудно формулируется. Из жизненных примеров - была пара случаев, когда вдруг в ходе спора вылетала из помещения, хлопая дверями и кидаясь предметами. После пары не в мою даже сторону направленных фраз. В которых было особенно наглое перевирание ситуации с помощью эмоций и такой... окрашенной и не по делу оценочной лексики. А потом в шоке от несоразмерности собственной реакции.
Но у меня вот, например, здесь понимание справедливости связывается с возможностью называть ущерб – ущербом, особенно тот, что трудно отследить. И рассчитывать, что это будет услышано именно так. На качественное ответное внимание рассчитывать, вот. Каждому участнику спора или ситуации. "До" любых моральных оценок и независимо от них.

да! да! да!
я не знала, как это лучше описать, но речь именно об этом - острая практически физиологическая реакция, причем именно что не сколько за себя лично, сколько переживание несоответствия между ситуацией и ее оценкой. Реакция у Подстройки часто отражает именно ощущение перепада между ситуацией и внешней оценкой, чем сильнее контраст, тем сильнее реакция. И отдельно повторюсь, потому что вхарактерный момент - речь не сколько о личном, на себя направленном интересе - задеть может даже совсем абстрактное обсуждение, при этом личностная критика и поострее может быть легче воспринята.
В общем, очень конкретные и специфические реакции.

Про соединение справедливости и ущерба - да-да!
ПС: посмотрев на количество "да!" )) - вот с этой мыслью я долго билась и не знала как сформулировать - рада, что мы вышли на такое хорошее определение.

*Пересмешник*: А потом, после очередных разборок, которые Кошенька продремала в полглаза у батареи, тихонько хмыкая в отдельных местах, коллеги по очереди отлавливают бедную Кошеньку и требуют разъяснить им почему тот сказал так, а этот сделал так, и почему его слова истолковали вот эдак. Приходится работать переводчиком с русского на русский. Потому что бурные эмоции окружающих забавны в первые 30 секунд, а потом начинают отъедать ресурс. Так что все вокруг должны быть спокойны и в хорошем настроении, без вариантов :evil:
Именно так - в ряде случаев Подстройка легче других понимает, что имелось в виду и как с одного языка (скажем, Нормы) перевести на другой (скажем, Реакции).


Сьюзен.:
Вот к слову, насчет критики... Мать мне всегда говорила "что же ты так критику не любишь". Она меня покритикует за что-нибудь, допустим, линия на рисунке не та, а я взрываюсь и рву рисунок. И вообще что касается критики - я всегда говорила "ну неужели нельзя объективно критиковать? сказать не только, что плохо, но и что хорошо?" Ох как критики на это злились, типа тебя и хвалить еще, что ли? Всегда спорила до крика по этому поводу. Оно?

да, очень в кассу! Именно обьективность - полнота и... когда оценка не смещена по спектру в черное или белое, не однобокая, а универсальная (=справедливая),

И встречный вопрос - про справедливость будет говорить только Подстройка? Остальные типажи будут называть это другими словами, верно? Даже если будут подразумевать справедливость, скажут, как я понимаю, иначе, если их спросить, зачем они настаивают на чем-то. Так?
В чем будет разница.
Рзница будет в том, что им обычно проще, удобнее, легче с одним приоритетом. Приоритет на критику. приоритет на логику, приоритет на доминирующую эмоцию. У кого какой приоритет, но обычно все же нечто одно доминирует. Иными словами, растягивать в спектр (и называть это справедливостью или беспристрастностью или как угодно еще) удобно Подстройке. Для Подстройки это упрощет восприятие, для большинства остальных - усложняет.
Сложнее с количеством переменных, пожалуй, только у Конформности, где Слонам приходится оперировать ще большим количеством данных, но у них приоритет не сколько все рсставить по своим местам, сколько вообще увидеть картинку в целом, найти такой ракурс, когда все видно.

и из жж:
chiffoid: Не будут ли два представителя Подстройки из разных каталогов убиваться при совместной работе об разную динамику особенно феерично именно за счет перекрытия фаз?
Вроде того, что Тень наконец все понял и понеслась, а Кот, который еще в процессе начинает ему в схему новыми элементами спамить. А Вампир (видимо) все понял два часа назад, и уже ускакал куда-то к горизонту, и, с вероятностью, при этом перепахал всю территорию, для которой остальные старательно рисуют карту.

да, очень может быть! ))
Ирония при этом, что все трое нацелены контролировать ущерб друг для друга, но представляют себе этот контроль по-разному. И при этом все трое привыкли ряд действий и намерений маскировать, отчего опять же контролировать ущерб еще сложнее.
И получаются специфичные для Подстройки 50 оттенков серого ))) Простые вещи и простые намерения становятся очень сложными и запутанными на деле

понедельник: про ущерб на разных этапах и про ущерб от позитивного фидбэка

Sun_sh: Молния, я правильно думаю, что честь и правдивость для линейки подстройки во-первых зависит от "этапа" на котором они, во-вторых от рамок конкретной задачи, ведь подстройка про минимизацию ущерба..?
абсолютно верно!
Это действительно зависит сильно от этапа:
— на предварительной подготовке это будет молча учтено - для минимизации ущерба,
— на втором с этим будут взаимодействовать, уже активно минимизируя ущерб,
— а на третьем могут даже не реагировать - уже не имеет значения, уже или ситуация закрыта, или ущерб ранее высчитан и теперь просто как факт принимается, что вот, наступил, реагировать развернуто вслух уже может не быть внутренней потребности, мысленно ситуация уже прожита заранее.

Про конкретную задачу так расписать не возьмусь. Могу только добавить, что обычно горизонт планирования дальше среднего. То есть если обычно учитывают «сегодня на завтра», то Подстройка подумает «сегодня на послезавтра». Потому что опять же лучше запланировать и минимизировать ущерб. То есть если можно начать учить заранее, делать заранее, присмотреться к чему-то заранее, выиграв время ли, пространство для маневра - это будет сделано. Ну, если другие задачи позволяют ))

the_nans: Кстати, хотела спросить, линеечное ли вот что (связано ли это как-то со справедливостью).
Живёшь ты, например, жизнь. Отличную, яркую жизнь, с кучей событий, о которой бы мечтали многие, но - по ряду причин не могут. И ты в этой жизни постепенно начинаешь испытывать нечто среднее между "я не должна так жить, я должна жить как все", "сейчас придут и всё отберут", "я потакаю своим желаниям и меня за это накажут", "почему у меня есть, а у других нет - что я делаю не так и когда мне за это расплачиваться?". И вот это вот у тебя всё время в голове свербит, и чем чаще тебе говорят, какая замечательная у тебя жизнь и какая ты молодец - только обостряется.

да, это в тему!
Вот эта реакция на фидбэк - это снова про контролируемый ущерб.

1. Даже условно позитивный фидбэк может наносить ущерб.
Здесь нет явной агрессии (замаскированную - ну, можно найти, в виде зависти - в некоторых ситуациях она будет, но это точно не та активная агрессия, ущерб от которой понятен всем вокруг.

2. Ущерб от позитивного фидбэка проще компенсировать отсутствием фидбэка

Легче без фидбэка, чем с неожиданным фидбэком. Поэтому если фидбэк нужен - проще, если удалось к нему подготовиться - прикинуть, какой он будет, почему, что из фидбэка хотелось бы получить, в общем, реально смягчает ситуацию предварительная подготовка "как мне защититься от позитива" ))


3. А легче всего, если удается сместить гарантированно внимание с себя на что-то более интересное собеседнику или более комфортное - и чтобы он там и оставался. Это и есть контроль ущерба в идеальном варианте.
И фидбэк тогда получается "сьедобный". Фидбэк, который не софитами на личность, а все-таки на какой-то конкретный интерес, прогресс, результаты, но - про дело, а не про личность.

Линейка Подстройки и ошибки в самотипировании
Маскировка играет и плохую службу - именно эта линейка промахивается чаще всего в самотипировании. Находя себя, например, в психастениках. Когда вы заходите в сообщество к Василискам и видите среди четких, нейтрально окрашенных и однозначно понимаемых реплик типичных психастеников высказывание, где можно понять так и сяк, а еще там игра слов и, скажем, шутка, ну и вообще все смотрится вместе как громоздкая конструкция - с шансами это Подстройка, которая считает себя Василиском. Стилистически эти две очень разных манеры, просто вчитайтесь. Управление тяготеет к дипломатичности и нейтральности формулировок, а Подстройка - либо к умолчанию, либо к четкой расстановке акцентов за счет интонаций, стилистики, в общем, если высказывается позиция, то к ней прилагается и отношение.
Если кратко, то:
Управление за простоту, дипломатию и нейтралитет
Подстройка за многослойность, справедливость и прямоту

Вообще, вот это сочетание многослойности или многозначности и прямоты, взрывающее мозг, когда вы пытаетесь понять, а что вообще - это и есть самый характерный маркер линейки, по которому можно опознать на письме. Это как гравюры Эшера, четко, ясно, но как одно переходит в другое - голову сломать можно ))

Почему Подстройка в типологии ищет себя среди Василисков?
Я думаю, все дело в хрупкости Василисков, уж очень это похоже на Контролируемый Ущерб. Но это хрупкость психастеника. Психастеник не ждет совместной подстройки, а ищет отстройки - четкого и конкретного, прямого, нейтрального и недвусмысленного определения границ. Твои интересы тут, а мои - тут. Я хочу то, а ты хочешь это. И все вслух. Мы раздистанцировались, мы теперь, даже не глядя друг на друга, не сможем ущемить интересы партнера? Вот же мы молодцы? ))
Как понимаете, это прямо противоположная Подстройке стратегия, потому что для Подстройки как только вы перестаете неустанно следить, где хвост соседа - вы перестаете быть безопасны.

Ошибки в самотипировании, притом болезненные и отбрасывающие назад вообще проблема Подстройки. Остальные, судя по моей статистике, промахиваются реже и вообще, промахиваются не с таким ущербом для себя. Потому что сложности с внутренним зеркалом или внутренним чутьем, что вот - я такой. Оттого куда больше сил и времени уходит на попытки влезть не в свои характеристики где угодно, в любой типологии.
Я видела и профи в консультировании, и среди них именно Подстройка говорила "мы такие", будучи совсем другими. Поэтому я думаю, что для этой линейки проблема поиска себя настоящих куда сложнее, чем для других. То есть выстроить отношения с другими пусть и сложно, но не так, как с собой.

Подстройка и отношения:
Я смотрю, как у нас получается внутрилинеечный разговор на публику, и думаю, что это снова будет тема для слома головы, когда меньшинство узнает себя, а большинство... ну спасибо, если просто подумает, как люди себе сами усложняют жизнь.

Внешне это совсем одна картинка. Странная и внезапная, как все у Подстройки. Тут еще ничего нет, а тут уже целая история. В общем, Эшер и его гравюры, где нарисованное плавно переходит из одной невозможности в другую.
Как правило, это картинка обычно стремительно развивающихся отношений. Часто отношений не к месту и некстати. Глубоких отношений, но откуда эта глубина - обе стороны отмалчиваются.
Иногда кино внезапно кончается, притом достаточно резко и неожиданно для другой стороны, и без особых попыток склеить (резать так резать). Но так же иногда кино может длиться и длиться годами, откуда что берется - все та же загадка.
Ну то есть внешнее все непредсказуемо, суть замаскирована и вообще, все странно.
Малопонятно. Малообьяснимо. Малопредсказуемо.
Это вообще три ключевых слова о Линейке Подстройки. Эта загадочность вызывает закономерное любопытство окружения и, как понимаете, еще большую тягу к маскировке у Подстройки.

А то, что внутри... мне очень не хочется об этом писать. Это очевидный и четкий стержень в отношениях, и он или есть, или нет (и от этого и зависят собственно отношения, быть или не быть). Но пафоснее, чем у нас было про Контролируемый Ущерб и про Справедливость. Так пафосно, что у меня уже заранее скулы сводит, но другими словами никак не получается.
Готовы?


Подстройка и Подвиг
Непафосно и коротко вот:
Когда все немножко, но через сверхусилие, то эту же планку задираешь и для других - ждешь максимума. Так внутренние ощущения влияют на ожидания. А еще когда все через сверхусилие, то сверхценностью становится возрастание комфорта в отношениях.
А теперь - о том же, но развернуто и с пафосом!

Партнер должен быть готов совершить подвиг.
Пока эта готовность есть - существуют и отношения.
ПОДВИГ
Не просто любить. (Иногда это, кстати, необязательно, хватит и симпатии, а в начале отношений большего и не ждут).

Не просто ценить отношения. (Он, кстати, может ценить не сколько отношения, сколько какие-то принципы. Вопрос опять в готовности ради них на амбразуры, ползком по джунглям или где вы там)

Не просто стремиться стать лучше и счастливее (Но это можно, если не умеет к этому стремиться, и тогда это проходит по категории немыслимого усилия)

Для партнеров Подстройки отношения - невероятно энергозатратно. И энергоресурсно, в общем, тоже, но это уже сто раз обсуждалось - тяга Подстройки сделать удобнее. Что обычно остается вне внимания - это что Подстройка планку к партнеру задирает выше головы - ты намерен так высоко прыгать?
Почему эти отношения имеют место быть?
Резонный вопрос - кто подписывается на подобное ))
Завтра напишу

Обычно люди совершают подвиги от безнадежности или из перфекционизма.
Безнадежность - это когда уже никаких других вариантов нет. Когда уже ничего не изменить (да-да, контролируемый ущерб вмешивается снова и снова). 4 стадия рака. Задание, с которого не вернуться. Ты меня никогда не увидишь, ты меня никогда не забудешь.

Вариант с перфекционизмом куда более оптимистичный. Это когда мы завтра принудительно будем жить лучше, чем вчера. Это для обычного человека режим подвига - улучшать что-то, когда и так неплохо. А для линейки Подстройки это... как если бы контролируемый ущерб разжимал свои вечные тиски. Ты не думаешь, но можешь еще больше вдохнуть воздуха. И это и будешь считать - любовью. Просто возможность свободнее дышать. И разрывы в отношениях у них потому обычно быстрые и простые - кончился доступ к кислороду.

Еще люди могут успешно делать вид, что они превозмогают - юная Подстройка на это часто покупается. Но, если вскрывается, что давали не воздух, а просто подержаться за кислородную маску - их не удержать.
запись создана: 17.02.2017 в 13:35

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-02-17 в 14:27 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Проду :smirk:

2017-02-17 в 14:37 

Copycat gal
Ура, наконец-то Подстройка! :)

2017-02-17 в 15:47 

Ironika
Сколько бездну ни корми, она все равно в тебя смотрит.
по определению исходные условия таковы, что он терпит ущерб, и перед ним две задачи - минимизировать ущерб и переломить ситуацию при первой же возможности.
Кажется, оно уже откликается — ну если я правильно поняла Х) Спасибо, .molnija., и очень жду продолжения.)

2017-02-17 в 16:07 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
Спасибо. Присоединяюсь к ждущим продолжения =)

2017-02-17 в 20:51 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Ура!! Жду проду.
Не всегда ущерб, но... долгое время было именно так, да.

2017-02-18 в 00:16 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Про контролируемый ущерб и его минимизацию - безусловно да!
Сюда же пойдет временный отказ от некоторых областей самореализации (если нужно экономить ресурс и "сократить фронт" ).
А факт, что я "сижу в засаде, экономлю воду и готовлюсь к контратаке" - может быть скрыта даже от самой себя.
Но как только объективная ситуация меняется - на прорыв!
Либо отбросить врага (который до этого момента не осознавался как враг или помеха, но рядом с которым было "что-то не то и не так")
за пределы территории, которую я считаю своей,
либо идти на прорыв, "уводя армию" (переселяясь "в другие степи" и сжигая за собой мосты - чтобы не догнали).
и на новом месте я обустрою все как надо, а на убитой еще до моего ухода территории - пусть враги хоть на голове друг у друга пляшут, их дело.

2017-02-18 в 21:10 

.molnija.
Надо мной только небо
Спасибо за отклики! )) Рада, что есть читатели, готоые внимательно примерить изнутри ))

honorik, временный отказ от некоторых областей самореализации (если нужно экономить ресурс и "сократить фронт" ).
да!
А факт, что я "сижу в засаде, экономлю воду и готовлюсь к контратаке" - может быть скрыта даже от самой себя.
Но как только объективная ситуация меняется - на прорыв!

да-да-да, суть именно в этом!

_Полярная_, да-да, это не о разовом моменте или ситуации, это о длительном периоде

Ironika, если будут свои идеи-мысли-соображения, как оно воспринимается, буду только рада! Потому что у меня вот есть это точное "контролируемый ущерб", а вот раскрыть его и не потерять сути при этом - намного сложне ))

Данмерка Намму, да, столько времени не о ней ))
-Shax-, сейчас выложу следующий кусок ))

URL
2017-02-18 в 22:06 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
По продолжению - ДА!!!!!!
Всеми лапами.
По не-оценку занятно, не задумывалась об этом... Буду думать.
А сейчас у меня такой период, что мне надоело вся жизнь как контролируемый ущерб, и я выстраиваю что-то принципиально новое, чтобы ущерба там не было.

2017-02-18 в 22:10 

.molnija.
Надо мной только небо
_Полярная_, рада, что узнается ))
если получится привести какие-то наглядные примеры - была бы очень признательна - мне тут очень не хватает конкретики

URL
2017-02-18 в 23:28 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
.molnija., о, примеров много... Поэтому - под кат.

2017-02-18 в 23:29 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
читать дальше

2017-02-18 в 23:46 

Lloy
Вот читаю, и так тянет сменить ориентацию линейку, потому что грабли родные хронические))

2017-02-19 в 00:16 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Кто-нибудь, подскажите, где можно посмотреть про линейки, а то я ничего не помню.

2017-02-19 в 00:54 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
о жизни в ситуации, где все, что можно - это минимизировать ущерб и ждать шанса на разворот ситуации и быть к этому готовым, но не выдавать себя. Вот это и есть суть ритма джаза. Это не должно быть понятно и предсказуемо, это наоборот прячется от недружелюбного взгляда, отсюда и загадка. То есть - вот эта готовность не должна быть опознана (или примут меры и лишат оставшихся немногих шансов на успех). Ритм джаза - это противостояние, это готовность перейти из обороны в нападение в тот момент, когда его не ждут.
Э-э-э... ничего не поняла. То есть, ритм джаза - это такой способ обороны? О_О А я-то думала, это просто способ жизни, способ устраивания своих внутренних суточных ритмов, немного ебанутый, простите, с точки зрения остальных, и все. А от чего обороняться-то? Кто может принести ущерб? Почему опасность этого ущерба постоянная?

Тем не менее...
Что проблемы самооценки (я вообще ничто) растут из не-оценки окружающих в детстве так и было. Учительница знала, что я умная, но мне не сказала, "чтобы не зазнавалась" (вот дура! ...простите...) и я искренне думала, что так, середнячок, потому что жутко долго маялась с уроками. Потом мать, когда я уже выросла, говорила, что тогда было непонятно, что из меня получится и даже ходила к гадалке, которая наговорила ей всяких хороших вещей. А сейчас мать мне в открытую говорит "ты сильная, но даешь себе слабину".
Тут даже то, что нельзя спрятать (100 часов учил вот это) интонационно может быть подано походя, эмоциональные акцента расставляются так, что и не понять, насколько все сурово. в продолжение - мать говорит "ты учишься играючи". А что тут? Задание сделала, на уроке ответила, ОК. Не сделала - импровизируем. Привыкла со школы - пока до моей фамилии доберутся, я выучу все по ответам других учеников.
Зачастую внезапное для окружающих, рывком — все уже решили, что человек как это бывает, просто говорит, что хочет, но делать не будет, мечтает значится. А он раз — и делает, пока все отвлеклись я два года ныла "хочу учить языки, но боюсь", а потом внезапно "прыжок с крыши" - в два часа ночи зашла на сайт и подала заявку на поступление. Или раньше - тыкалась-тыкалась с работой, раз - пошла в техникум. Дядя сказал "ты не сможешь", я обиделась, подготовилась, выучила математику (!!!) и поступила. Все - "чего?"
Подстройка все время держит какой-то рубеж. Они не говорят себе обычно, что все закончилось, живем - они обычно держатся так, словно контролируемый ущерб может вернуться хоть завтра снова не поняла... Кажется, в Подстройке я не понимаю саму подстройку:facepalm:

И у меня встречный вопрос: среди Подстройки больший процент людей, использующих различные психотехники, чем среди остальных, или нет? Просто эта маскировка и внезапный срыв покровов очень намекает на такую возможность...
Жду продолжения:)

2017-02-19 в 01:34 

honorik
Представитель семейства кошачьих
дополнение про подготовку:

У меня не срослось с некоторыми тренингами.
Например, при реальном выезде к клиенту - все отлично, а на репетиции (в кабинете или зале) - провал,
потому что у окружающих - не те реакции и эмоции, "проигранное в моей голове" - ощущается намного более достоверным,
а репетиционный реал - только "сбивает настройки"
(можно было и под режим репетиции подстроиться - но тогда будет провал в реале, на который я не согласна,
а держать оба варианта в близком доступе - затратно; соответственно подстройка к репетиции идет лесом).

Исключение было только 1 раз, на психодраме - там моя собеседница смогла дать максимально качественный вролинг,
а остальные участники - смогли максимально качественно убрать свои эмоции из ситуации
(кроме моей матери, которая нас с сестрой туда привела, и с которой была связана отдельная жесть).
Но несмотря на маман - все получилось (хотя ей увиденное, естественно, не понравилось -
даже при выборе нами с сестрой достаточно нейтральной сцены:
мы помнили, что за "разглашение не того" - нам от нее позже дома прилетит, чтобы она ни обещала прямо сейчас).

2017-02-19 в 04:06 

Copycat gal
Интересно еще то, что понятие ущерба расширяется и дополняется с взрослением, то есть, если раньше что-то считалось нормальным, то через несколько лет уже таковым не является, и против него принимаются соответствующие меры. Люди, с которыми знакомство достаточно долгое для того, чтобы они могли сравнить, иногда не понимают, почему такие изменения произошли
Очень для самооценки помогло не скрываться хотя бы от близкого круга лиц и самое главное - от себя. Полное осознание того, что я делаю, почему и зачем (то есть, не только "я репетирую/собираю информацию/etc., чтобы быть готовой", но и понимание, где именно нужно подстелить соломки (и почему именно здесь, почему этот сорт соломы, какие мои качества и свойства ситуации выбор определяют; чего я вообще хочу добиться в итоге)), чтобы все прошло так, как нужно, очень укрепило мои позиции и позволило после результата все-таки принимать его: да, я не знаю, что случится дальше, может измениться среда, могу изменить мнение я, но вон я какое дело провернула, я молодец!
Воспринимать жизнь как войну все-таки тяжело, но в любом виде остается "мир пытается откусить от меня кусок", что с этим ни делай. Потому что ущерб ощутим и явен. Это не только материальный ущерб - еще и моральный и эмоциональный.
Какие можно привести примеры, даже не знаю - вся жизнь из них состоит, и все по одной схеме. Нашла куда уйти из родительского дома - молчала весь процесс размышления, делала вид, что ничего не происходит, а потом просто пришла, сказала, что переезжаю и начала собирать вещи. Решила сменить работу - никому ничего не говорила до самого написания заявления, пока не получила информацию о том, что меня совершенно точно берут. Решила поправить здоровье, выучить язык - до какого-то четкого первого результата молчу как рыба. Нет результата, который я могла бы предъявить и который бы саму меня удовлетворял - никакой информации во внешнюю среду, а то еще начнутся вопросы, предложения, запросы на показать результат - это все так сбивает с рабочего ритма (а еще портит настроение). Чем недружелюбнее среда, тем меньше информации о себе в нее идет. Меньше информации - больше домыслов со стороны людей, так что еще можно получить какую-нибудь непонятную или неприятную обратную связь, потому что если ты себя не заявляешь, то очень много людей начинают в тебе видеть что-то свое.

2017-02-19 в 04:20 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Данмерка Намму, Решила сменить работу - никому ничего не говорила до самого написания заявления, пока не получила информацию о том, что меня совершенно точно берут. Решила поправить здоровье, выучить язык - до какого-то четкого первого результата молчу как рыба. Нет результата, который я могла бы предъявить и который бы саму меня удовлетворял - никакой информации во внешнюю среду, а то еще начнутся вопросы, предложения, запросы на показать результат - это все так сбивает с рабочего ритма
у меня похоже, только по несколько иной причине, как я ее объясняю. Если я чего-то хочу и говорю это вслух, то это никогда не сбывается. Как я это объясняю, желание уже материализовано, пусть и в словесной форме. Так что для того, чтобы оно материализовалось в вещественной форме, ничего не говорить вслух, иначе провал.
Безлично:
А вообще я что-то в шоке от этой маскировки и внезапного предъявления чего-то там, когда оказывается, что то, что было - только казалось... Никогда не думала, что это подстроечное свойство.

2017-02-19 в 04:42 

Copycat gal
Сьюзен., я могу сказать в самом начале подготовки, но вместе с этим я получаю и довесок из реакции людей на мое заявление: от просто эмоций/их отсутствия до не/намеренных палок в колеса. К цели я приду в обоих случаях, но с открытостью потрачу столько сил, что никакой радости от результата не останется. Хотя иногда открытостью можно получить приятный сюрприз в виде информации или помощи, но здесь всегда нужно очень тщательно выбирать, кому что говорить.

2017-02-19 в 05:04 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Данмерка Намму, вот в том и разница между нами: К цели я приду в обоих случаях у меня это не работает - чем больше трепа, тем меньше дела. Хотя иногда открытостью можно получить приятный сюрприз в виде информации или помощи нет уж, разведка и только разведка, чтоб никто не догадался, что я такое спрашиваю и зачем, если мне правда нужна помощь. Хотя я как-то с этим не сталкивалась.

2017-02-19 в 08:59 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
И заканчиваются эти истории не почиванием на лаврах, не авторизацией результата (ух, как я смог), а переходом на первый шаг - мне надо опять очень много готовиться, чтобы справиться с ситуацией. Потому что все время подразумевается все тот же контролируемый ущерб - который может случиться и в будущем.

основным результатом моей терапии пару лет назад был как раз навык НАСЛАДИТЬСЯ результатом и ПОРАДОВАТЬСЯ ему. ну, хотя бы пару дней.
прежде чем у меня снова появится гнетущее чувство "надо куда-то двигать, иначе потеряешь конкурентное преимущество"
вообще ощущение, что у меня всегда должен быть "запас" абсолютно любого ресурса на "черный день". что денег, что сил, что ресурса "развития". если ты на шаг - хотя бы! впереди, то ты ведешь.

спасибо огромное, жиза.Данмерка Намму, Очень для самооценки помогло не скрываться хотя бы от близкого круга лиц и самое главное - от себя.
вот да. плюсую.

2017-02-19 в 09:58 

vieni niekai
Что-то щёлкает, но не до конца.

Да, я слишком долго готовлюсь ко всему, и это прежде всего сбор полезной информации. За это меня укоряла одна подруга из конфликтной линейки: не нужно со всеми советоваться, не нужно спихивать ответственность на других (wtf), бери и делай. И я не уверен, что это к подстройке, но если к подстройке, ладно, окей.

Да, мне нужен громадный запас на чёрный день, но по двум вполне понятным причинам: 1) меня так научила мама (тоже из конфликтной линейки), и мне никогда не были понятны люди, у которых такого запаса нет, 2) я специалист узкого профиля, мои вакансии (чтобы и IT, и лингвистика одновременно) пока единичны. Запросто может быть, что основной работы у меня не будет, скажем, полгода.

основным результатом моей терапии пару лет назад был как раз навык НАСЛАДИТЬСЯ результатом и ПОРАДОВАТЬСЯ ему. ну, хотя бы пару дней.
А это, как мне кажется, вполне логично для высокого Б и низкого Н по темпористике. И в этом меня не понимает из моих друзей уже не конфликтёр-слон, а симбионт-василиск.

И было бы здорово, если бы кто-то показал мне пример ситуации, когда я действительно готовился к чему-то серьёзному и у меня действительно получилось. Я не могу такого вспомнить именно потому, что прячу это и от других, и от себя?

2017-02-19 в 11:47 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Спасибо. Как в зеркало посмотрелась)) И некоторые моменты понятнее становятся. Вот то же ощущение вечной войны и скрытой потенциальной опасности (ущерба) - это настолько фоновое и естественное состояние, что его почти не замечаю. А ведь если разобраться, получается, что многие решения и стратегии строятся, исходя именно из этой позиции.

у меня похоже, только по несколько иной причине, как я ее объясняю. Если я чего-то хочу и говорю это вслух, то это никогда не сбывается. Как я это объясняю, желание уже материализовано, пусть и в словесной форме. Так что для того, чтобы оно материализовалось в вещественной форме, ничего не говорить вслух, иначе провал.
Та же фигня)) Даже если в форме "может быть, когда нибудь", "это я просто мечтаю" и т.п. - всё, пиши пропало. Или не сбывается, или тратишь кучу сил и времени, а получается какая-нибудь бяка.

2017-02-19 в 12:50 

honorik
Представитель семейства кошачьих
У меня иначе.
После того, как "вероятный противник" и "возможные агенты вероятного противника" были убраны из ближайшего окружения,
схема "о чем говорю - то не сбудется, либо сбудется только частично" - перестала работать.
Вместо нее работает схема "цель->план->результат" (с).

но есть другое - нельзя слишком радоваться, падать в позитив.
надо все время сохранять хотя бы минимальную боеготовность - иначе случится какая-нибудь гадость.

2017-02-19 в 13:46 

.molnija.
Надо мной только небо
Tetroka, про Линейки кратко - пост.

Сьюзен., среди Подстройки больший процент людей, использующих различные психотехники, чем среди остальных, или нет? Просто эта маскировка и внезапный срыв покровов очень намекает на такую возможность...
нет, это личный выбор.
То есть в норме каждый тип характера имеет свои базовые наработки. Но будут ли они использоваться как попало вот просто как повезет или будут осмысляться, улучшаться - это уже выбор сознательный, он или делается или нет. А так, если посмотреть, у каждой линейки своих психотехник вагон и тележка )))

про остальное - попробую ответить следующим куском!

URL
2017-02-19 в 13:53 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., А так, если посмотреть, у каждой линейки своих психотехник вагон и тележка ))) это да:) Я про разницу... как бы сказать... когда даже у непрофессионалов выглядит более профессионально... если я правильно пояснила. В целом поняла, жду дальше.

2017-02-19 в 14:05 

.molnija.
Надо мной только небо
АПД: я собрала комментарии и ответила в посте - так получается в итоге что цитаты - часть рассказа.
И еще я так, отдельным постом с цитатами выложила в жж, там обсуждение намного тише, но тоже идет.

URL
2017-02-19 в 14:45 

Шаманка Ингрид
королевские гончие взяли мой след
ощущение вечной войны и скрытой потенциальной опасности (ущерба) - это настолько фоновое и естественное состояние, что его почти не замечаю. А ведь если разобраться, получается, что многие решения и стратегии строятся, исходя именно из этой позиции.
Да, глобальность стратегии! Она охватывает все, куда ни глянь!


вообще ощущение, что у меня всегда должен быть "запас" абсолютно любого ресурса на "черный день". что денег, что сил, что ресурса "развития". если ты на шаг - хотя бы! впереди, то ты ведешь.
Да! Сама постановка вопроса, что либо запас ресурса (обратите внимание, всех видов ресурса) есть, либо я по определению в невыигрышной позиции и - опять-таки не окнтролирую возможный ущерб.


А можно уточнить не только линейку, но и конкретный тип в этих двух случаях?))

2017-02-19 в 15:06 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
.molnija., спасибо ))

2017-02-19 в 15:54 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Шаманка Ингрид, (цитата про ощущение вечной войны) - Кошка, со справкой

2017-02-19 в 16:03 

Шаманка Ингрид
королевские гончие взяли мой след
*Пересмешник*, спасибо большое))

2017-02-19 в 19:09 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
О, я б тоже добавила. Отзывается. Не полностью, но очень отзывается.
мои пять копеек

2017-02-20 в 10:35 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Внутренняя подготовка зачастую столь незаметная , что окружающие решают, вот этот человек сломя голову ломится в авантрю/на баррикады/ в бой и вот тут становится обидно,а зачастую очень неудобно (если мнение этого человека крайне важно для "бегущего") и может вызвать спотыкание. Ловить в процессе тоже далеко не всегда помогает. Если рывок начался, то нужно только верить, даже шевелиться не нужно (это скорее лишнее).

А еще немаловажный момент в линейке, как мне кажется, то ,как они работают с посторонней помощью... Очень тяжко догадаться ,что нужна помощь подстройке и тем более понять какая и как ее оказать (на каком этапе ,например).

2017-02-20 в 11:46 

September_offline
куда все смотрит мой странный упрямый компас
О это странное ощущение, когда по краткому описанию думаешь "мм, близко, но не настолько, чтобы - про меня", а при детальном разборе - как будто лампочка над головой включается и "блиин, да я же именно так и живу если не всю жизнь, то последние годы так точно". И про то, что чем меньше оповещаешь окружение о своих планах, тем спокойнее и менее энерго- и нервозатратно их реализовывать, и про офигевание этого самого окружения "ну ты даешь, а с виду такая тихая и смирная о_О"))
Про ощущение постоянной непрекращающейся войны - и правда, нафига? А по-другому не получается, словно делать что-то не для, именно вопреки - самая действенная мотивация это делать.

2017-02-20 в 12:01 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кажется, до меня дошло про ощущение постоянной войны и почему с ним такой ступор сейчас. Это в школе было и в училище, когда окружающая обстановка воспринималась как враждебная, да частично и была такой. Сейчас этого уже нет, поэтому и нет этого "контролируемого ущерба", сейчас ощущение "будь что будет". И еще из личного... Никому из подстройки, случаем, не знаком "эффект Феникса", как я его называю? Это когда в жизни что-то происходит, твои эмоции падают ниже нуля, и когда уже впору застрелиться и не жить, уже все, на дне эмоций, как будто озарение какое наступает и ты резко взмываешь вверх. Это типное или личное? И еще мать всегда говорила, что "лень вперед тебя родилась" - как говорится, кошка - птица гордая, не пнешь, не полетит - это про подстройку тоже? И называла меня "девочкой хочу" (я буквально до ора с ней спорила, что важнее - "хочу" или "надо", и естественно, мне было важнее "хочу") и наоборотошной - я ничего не делаю назло, но часто получается обратное ожидаемому (другими, а не мной) - а вот это, кажется, точно подстроечное...

2017-02-20 в 12:22 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Сьюзен., эффект фенекса это к каталогам с сильной нс, а никак не к линейке. И свое хочу к подстройке тоже весьма...боком относится.
А война - вокруг и всегда.независимо от того, насколько комфортно вокруг.

2017-02-20 в 12:26 

.molnija.
Надо мной только небо
насчет эффекта феникса - мне кажется, это близко к тому, что разбирали про то, как Подстройка болеет - выздоравливая зачастую словно другими людьми, с другими решениями и стремлениями.

URL
2017-02-20 в 12:26 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Sun_sh, эффект фенекса это к каталогам с сильной нс, а никак не к линейке понял, то есть это свойство каталожное и совсем не шийское, как я поняла... ОК. А война - вокруг и всегда.независимо от того, насколько комфортно вокруг. если независимо, тогда тоже налево... И свое хочу к подстройке тоже весьма...боком относится ясно. Я отнесла к подстройке вот это: я ничего не делаю назло, но часто получается обратное ожидаемому (другими, а не мной) а не "хочу".

2017-02-20 в 12:28 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., мне кажется, это близко к тому, что разбирали про то, как Подстройка болеет - выздоравливая зачастую словно другими людьми, с другими решениями и стремлениями. в том-то и дело, что другие люди в этом участия не принимают... Это во мне изнутри что-то поднимается и выталкивает. А другие люди видят только слезы (если видят) и то, что они внезапно прекращаются. Это если не задалбывать эмоциями:) А то бывало раньше. А хотя пожалуй... Нужен кто-то, кто сказал бы "ты не справишься", чтобы я взвилась:) Хотя бывало и без посторонней помощи. Просто когда ты уже на самом дне, а тебя еще пытаются топить, это действует как мощный катализатор.

2017-02-20 в 12:35 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
на мой взгляд ЛП всегда делает с конкретной целью, ставит себе задачи, вот только выполнение их может обескураживать людей.

2017-02-20 в 12:48 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
вот внезапный прекрасный диалог , вызванный собственно постом.
Владыка Видений и Подстройка

2017-02-20 в 13:28 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Еще отличный вопрос всплыл о том, как заботится и помогать ЛП.

2017-02-20 в 14:16 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Сейчас этого уже нет, поэтому и нет этого "контролируемого ущерба", сейчас ощущение "будь что будет".
Сьюзен., вот, кстати, да. Когда нет явно враждебной среды, ощущение войны переходит в что-то похожее на "будь что будет". Только, на мой взгляд, это тоже вариант ощущения войны, поскольку повышенная боеготовность никуда не девается.

"эффект Феникса",
Да, есть такое. Самое яркое проявление, которое уже ушло в копилку личных лайфхаков, это, когда доходишь до состояния среднего между ступором и панической атакой, сесть, отключить мозги и минут пять подышать на счет. Такая своего рода медитация, после которой встаешь и спокойно, быстро и четко делаешь всё, что до этого разваливалось и не давалось. Вот как будто кто-то выключателем щелкнул.

И еще мать всегда говорила, что "лень вперед тебя родилась" - как говорится, кошка - птица гордая, не пнешь, не полетит - это про подстройку тоже?
Мне родичи тоже так часто говорили. А то, что на самом деле в это время идет серьезная внутренняя подготовка и просчитывание ходов, так это спрятано и не видно))

И называла меня "девочкой хочу" (я буквально до ора с ней спорила, что важнее - "хочу" или "надо", и естественно, мне было важнее "хочу") и наоборотошной - я ничего не делаю назло, но часто получается обратное ожидаемому (другими, а не мной) - а вот это, кажется, точно подстроечное...
Меня матушка называла "девочка-наоборот")) Правда тот факт, что любое "ты должна", " ты помнишь, что" и т.п. откладывают выполнение на неделю-другую, потому что важнее "хочу", а любое "надо" только раздражает, отвлекает и отъедает ресурс, до нее до сих пор не дошел. Но с возрастом научилась минимизировать реакции на такие замечания, а в школьные годы - ууу. Любое напоминание могло и на месяц из колеи выбить.

2017-02-20 в 14:25 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
*Пересмешник*, Только, на мой взгляд, это тоже вариант ощущения войны, поскольку повышенная боеготовность никуда не девается. хм... надо будет проанализировать:) когда доходишь до состояния среднего между ступором и панической атакой, сесть, отключить мозги и минут пять подышать на счет нет, у меня чуть иначе... что-то помимо моей воли поднимается безо всяких "подышать", потому что "подышать" - это сознательно, а тут бессознательное. что важнее "хочу", а любое "надо" только раздражает, отвлекает и отъедает ресурс о да!:) Любое напоминание могло и на месяц из колеи выбить. точно. А про подранные морды мы тактично умолчим:)

2017-02-20 в 21:07 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Совсем чуть-чуть впечатлений

2017-02-20 в 22:39 

honorik
Представитель семейства кошачьих
называть оный сигнал "атомной тревогой" - наверное, будет слишком жестко.
тем более, что уровень тревоги и уровень готовности - различается.
бывают "красная тревога", реже "белая тревога" еще есть "три зеленых свистка" ))).


и еще кошкомысли по теме:

про "лень раньше нас родилась" - Подстройка не ленивая, а энергосберегающая)).
и не надо пинать нассс...за пинком может последовать подвиг - но пнувшего это ни хрена не оправдывает
(действие будет запомнено, учтено и позднее пнувшему аукнется...причем без спецпланирования, "природой вещей" ).


"эффект Феникса" - на мой взгляд, это штука, которой не стоит злоупотреблять.
т.к. на самом деле, имхо, он возможен благодаря вычерпыванию "секретных резервуаров",
восстанавливать которые - долго и сложно (говорю как злоупотребившая, причем в несколько циклов:
полгода злоупотреблений - > три недели восстановления - > год злоупотреблений - > два года восстановления - >
два с половиной года жестких злоупотреблений - > собираю себя пятый год
(хотя, умей я возможность уволиться и год не работать - наверное, восстановилась бы быстрее).


работа с "хочу" и надо".
1. а мое ли это "надо" (мое ли "хочу" ). не входит ли оно в какой-то чужой комплект? (вдруг ко мне оно случайно присоседилось?).
если так - пусть идет домой, а я по энергосберегаю
2. если "надо" или "хочу" все-таки мое - что у нассс с ресурсом, и когда дедлайн?
на самый конец откладывать не надо - какая-нибудь пакость выскочит, и сроки сорвутся.
лучше сделать сразу - тогда сроки не будут висеть Дамокловым мечом, и отнимать у меня силы.
если сил нет - занимаемся чем-то энергосберегающим, силы появились - по-быстрому ставим текущие процессы на логическую паузу,
и делаем "надо" (или "хочу" ); когда "надо" сделано - дальше действуем по обстановке.
и делаем сразу хорошо (переделывать влом и/или времени нет).
либо заявляем, что это не баг,а фича (полировать паркет до зеркального блеска - бессмысленно, достаточно, что он чистый,
на нем виден "древесный узор", и от воды он защищен мастикой).


как оно - в "вечной войне".

вспоминается цитата из фанфика о попаданце в джедая (Искусство войны ; в первых главах джедаи были назначены генералами):

- Мастер, - Бет поднялась с пола, - Мне интересно, почему вы столько времени занимаетесь... подготовкой всего этого, - девочка хмыкнула.
- Разве джедаю можно этим заниматься? Ведь наше дело командовать...

- Хм... Вот скажи-ка мне: ты о своём клинке заботишься? Чистишь, обслуживаешь? - я указал на рукоятку её меча.

- Ну да.

- Так вот. Считай, что все эти войска - мой клинок. И я о нём забочусь, дабы в бою он не подвёл меня.

2017-02-21 в 07:28 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
honorik, Подстройка не ленивая, а энергосберегающая)) а вот теперь объясните это окружающим:) на самый конец откладывать не надо - какая-нибудь пакость выскочит, и сроки сорвутся. лучше сделать сразу вот бы так научиться... Вечно оттягиваю на конец и потом прихлопываю одним выстрелом. "эффект Феникса" - на мой взгляд, это штука, которой не стоит злоупотреблять. т.к. на самом деле, имхо, он возможен благодаря вычерпыванию "секретных резервуаров" согласна. И не злоупотребляю. Если пользоваться терминами из "Блича", то это банкай - он тоже вычерпывает ресурсы в том же стиле. Он есть, ты знаешь, что умеешь так и поэтому полностью спокоен, но можешь не применять десятилетиями, если не возникнет экстренной ситуации. Но знание о том, что ты так можешь, держат тебя на плаву. Цитата шикарная:) Кажется, я поняла, почему я часто тяну и ленюсь... Потому что иначе возникает это чувство постоянной боеготовности, а это же стресс, а его хочется избежать.

2017-02-21 в 08:06 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Про лень - пару лет назад у Молнии читала (точную цитату или ссылку за давностью лет не приведу).
я поняла примерно так:
если с точки зрения наблюдателя человек ленится - на самом деле у наблюдаемого либо ресурса нет,
либо задача на самом деле не его, и ему не нужна.
То есть (как я понимаю) - вопрос на самом деле связан с энергией, пониманием (постановкой задачи)
и позитивной мотивацией (вечером цитату поищу).

Как научиться не оттягивать.
1. знаю, что на тот самый последний выстрел - может не быть пороха. Или мне неожиданно другую цель подгонят.
2. детство почти как "зона боевых действий" (война между мамой, предположительно козой, и младшей сестрой,
которую я считаю 100% гарпией; и в любой момент мама могла начать бой с кем-то еще, а на меня валились разности,
например "вдруг", в 8 утра выясняется, что сестру в садик должна отвести именно я, а сестра еще и не готова).
3. Соответственно в школе тоже - "холодная война", иногда переходящая в горячую фазу.
Еще по моей инициативе взяли собаку, в мои 7,5 лет - и за прогулки отвечала я.
И я достаточно рано поняла, что выход из зависимости от матери - лежит через финансовую независимость,
а там нужны "порядок и строгая дисциплина" (с).
4. и постоянные квесты - сделай то, что на самом деле должна сделать мама, желательно так, чтобы моя лапа была понезаметнее.
(самый яркий пример - сделка по покупке пианино, следующим летом после того, как я "пробила" муз. школу.
Маму, насколько я понимаю, устроила бы "непокупка, после которой музыкалка для нас закончилась бы,
нас и так "со скрипом" взяли в мои почти 12 лет, благо учиться мы должны были не 7, а 5 лет, по ускоренному варианту;
на первый год разрешили обходиться без своего инструмента - тот еще квест был.
Но сказать прямо "не будет вам никакой музыки" - мама по ряду причин не могла.
Я договорилась о покупке пианино со своей школьной подругой, и через нее - с ее мамой,
но моя мама повела себя неправильно, в итоге цена выросла почти вдвое, и сделка чуть не сорвалась).

В общем, жизнь в режиме "список, что надо сделать сегодня, чтобы завтра на нас не упало небо" - дисциплинирует,
но я никому не пожелаю в таком жить.

2017-02-21 в 08:23 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
honorik, Как научиться не оттягивать спасибо за советы! Видимо, дело в том, что у меня просто не было таких аховых ситуаций, где я научилась бы этому. В общем, жизнь в режиме "список, что надо сделать сегодня, чтобы завтра на нас не упало небо" - дисциплинирует, но я никому не пожелаю в таком жить. согласна. Я только представила и уже поежилась, а жить так... сочувствую. И еще про "оттягивать" - если я чем-то увлеклась, то мне пофиг, что у меня что-то срочное - пока энергия не иссякнет, я по самые уши буду в увлечении и оттаскивать бесполезно. Разве что выгляну, посмотрю, все ли в порядке, составлю схему, что делать, и назад в увлечение. Допустим, если меня прет от сериала - буду смотреть сутками, а уроки... что уроки? Импровизируем!:) Или ругаемся, что не удалось сымпровизировать. Правда, если увлечение растягивается надолго и врастает в темп жизни, начинаю использовать специфические словечки и все такое, то есть оно перемещается ближе к фону, этот эффект пропадает.

2017-02-21 в 08:55 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Добавляю (с телефона, просто не успела из дома закончить). Про банкай - да, согласна. Особенно грустно, когда "распаковку резервуара" считают подзарядкой от конфликта и вампиризмом. И про "вечную войну" - получается, что моя тактика - "сделать и убежать". Желательно - в бункер (но можно и просто из зоны доступа, главное - про время не забыть. А предъявить вернувшейся мне будет нечего: краткосрочка сделана, плановые куски долговременных задач - тоже (наехать на меня, конечно, все равно могут, но такой наезд я уже буду считать "нарушением конвенции" ). А "магия работает" у меня с транспортом было в школьные годы, пусть и не каждый раз, и "только туда" (в сторону дома - не работало). Самый яркий, но не единственный пример - доехать в пробочное время за 15 минут на обычном троллейбусе туда, куда он обычно полчаса ползет (без пробок, а с пробками - час).

2017-02-21 в 12:15 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
honorik, это не значит, что какой-то из "уровней тревоги" напрягает меньше :lol: Тревога она и есть тревога %)

2017-02-21 в 14:05 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Не знаю... я различаю "уровень напряжения", но у солинеечников может быть и иначе

2017-02-21 в 14:07 

.molnija.
Надо мной только небо
Спапсибо вам всем огромное!
Я даже не ожидала, что вот так много будет дополнений и рефлексии!
Я думаю, многие из нас как и птенец бабочки-крылатки, хотели бы сказать +1 к многим комментариям.

Я немножко приду в себя и попробую продолжить, а пока еще из жж очень конкретно:
the_nansчитать дальше

Есть ли у вас примеры, как у the_nans и Полярной - про учебу, про путешествия, про отношения?
Хоть в двух словах, но зато это будет очень понятно для окружающих, которые пока молчат, думаю, отчасти от недоумения, а как все это выглядит снаружи? ))

URL
2017-02-21 в 16:02 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
По поводу подготовки

2017-02-21 в 21:45 

honorik
Представитель семейства кошачьих
про поездки (не уверена, что все по теме - но как получилось).
читать дальше

Сьюзен., про лень - я нашла (и прикрутила ссылки)

2017-02-21 в 21:59 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
honorik, спасибо за ссылки!

2017-02-22 в 00:57 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
honorik, почитала по ссылкам... было бы то, если бы было эпизодическим. Хотя я вот подумала... может, мать просто мой темп жизни считает ленивым, а не меня, а у меня самой все нормально? В принципе, она давно так не говорит, а я все еще чувствую себя безответственной ленивой задницей, хотя она говорит "ты сильная" и "ты можешь", "ты стала более ответственной". Правда, признает "ты даешь себе слабину". Упс.. уперлись в интроект, кажется. Надо будет разжевать:) Кажется, это не лень, это привычка к старой модели поведения... ОК, тогда стоит проиграть новую:) Попробовать на вкус:) И распаковать все нафиг:)

2017-02-22 в 11:34 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, спасибо!
Я добавила в пост в жж и тут одну реплику - о жене декабриста, потому что ярко и буквально в один штрих.

А так про парашютный прыжок как откладываемое несколько раз, и там, где уже никто бы не ждал собственно прыжка пойти и прыгнуть - да, линеечное! И в целом описание в кассу!

URL
2017-02-22 в 19:41 

Copycat gal
Примеры

на меня половина знакомых смотрели как на жену декабриста, а меня это несколько раздражало. У меня ведь все продумано, соломка подстелена, я ничем не рискую!
ППКС! Тоже сначала начинает раздражать, а потом вспоминаю, что я людям-то о подготовке не говорила - раз, мы недостаточно близки, чтобы они запомнили, что подготовка в принципе есть - два.

2017-02-22 в 19:55 

Copycat gal
птенец бабочки-крылатки, Тревога она и есть тревога
В данном случае тревожность и "военный режим" - разные вещи. Можно убрать тревожность, если она есть, но стратегия все равно останется, потому что это обеспечивает безопасность и то же отсутствие тревоги, плюс конкретно с этими действиями все выходит более эффективно, чем без них.

2017-02-23 в 10:23 

.molnija.
Надо мной только небо

URL
2017-02-23 в 11:45 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Странно, но у Подстройки при этом социопаты в ближнем кругу чаще обычного, особенно среди родителей.
Ой, как раз мой случай.
Может, поэтому мы и вырастаем именно в Подстройку, а не в другую линейку, потому что это интуитивно-логичный ответ именно на социопатов в родне, если они есть?

2017-02-23 в 12:14 

EnnisiKeiel
Простите, зелёный, а что бы вы стали делать, если бы вы были рыжей коровой? (с)
Но вот это вот всё про партизанские действия - это точно чисто Подстроечное?
Я из Соц.Приспособляемости, по схеме - вообще вроде как "критик", но очень знакомые принципы действия в важных делах - выяснить всё максимально скрыто и сделать так, чтобы никто не заметил, а потом поставить перед фактом.

2017-02-23 в 12:28 

.molnija.
Надо мной только небо
EnnisiKeiel, про схему ничего не могу сказать - не пользуюсь (( То есть это лучше не меня спрашивать.

Про партизанские действия - с одной стороны, в этом могут узнать себя многие. И чем дальше в лес, тем толще партизаны чем хуже обстоятельства жизни, тем больше приходится партизанить.
Достаточно хрупкие психастеники из Управления, Фальконноры. Потому что ну стресс же, поэтому информация должна быть правильно запакована.
Те же Барсуки - потому что надо выбирать, что вообще из моря информации будет важно, а то просто никто не поймет связей.
В Вашем случае, когда мы говорим о Линейке Приспособляемости, фишка в чем - правильная информация принесет мед )) То есть я строю (в идеале, когда силы есть и возможности) коммуникацию так, что собеседник попадает в вилку - либо он дает мед, говорит на уровне, делится действительно ценным, либо он вынужден уйти из коммуникации, чтобы не попасть в ситуацию, что ему нечего предложить и он с пустыми руками, если не считать нападок.

Другими словами - вашей линейке мед обходится дешевле. У Подстройки ущерб выше стоимости меда, поэтому мед в коммуникации получить не так интересно и в целом не задача.
И вторая разница в приоритетах - вашей линейке без меда - плохо. А Подстройка без меда обходится куда легче, это в порядке десерта, но не жизненная необходимость.

URL
2017-02-23 в 15:38 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Данмерка Намму, про тревожность я ничего не могу подсказать, так как с ней у меня всё в норме, она егозит только если на горизонте реальные проблемы :hmm:

2017-02-23 в 17:15 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Хм... не знаю, как насчет именно социопатов, но что касается сплетен и кусаний... это бывало, и не раз. Не в семье, к счастью. Но с осторожностью смотришь, что и кому говорить.

2017-02-23 в 17:41 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
.molnija., вопрос

2017-02-23 в 20:14 

honorik
Представитель семейства кошачьих
у Подстройки при этом социопаты в ближнем кругу чаще обычного, особенно среди родителей.
Да, как говорится, "Здравствуй, мама!"

птенец бабочки-крылатки, отвечу, как у меня (пусть вопрос и задан Молнии)
встречная реакция - обострённое чувство справедливости, и мгновенное посылание на все возможные стороны света,
как только начинаешь подозревать в человеке "вшивость"

Не знаю, как у солинеечников, но у меня - да, так достаточно часто бывает (но перед принятием решения -
даю собеседнику возможность озвучить позицию, и по результату - могу изменить свое мнение).

2017-02-23 в 22:13 

Copycat gal
У меня не было социопатов, но были Гарпии с правилом "в семье не должно быть никаких границ" и с привычкой начать трогать тогда, когда мне не хочется, лезть проверять туда, куда не нужно, отказывать мне в собственном мнении и возможности решать самостоятельно: сначала я по Правилу была слишком мала для всего этого, после уже вроде считалась за взрослую, но способы подачи информации были настолько разными, что меня просто не могли услышать, потому что трясли с меня доказательства моей позиции, из которых я могла чаще сказать только "я так чувствую", что не было аргументом вообще. Плюс у самого близкого воспитателя в наличии была нестабильность реакций: на мои действия то ругались, то нет, то ругались на меня из-за того, в чем я виновата не была, но просто под руку попалась, то я была виновата в том, что вообще от меня не зависело, но я просто последняя была рядом с этим/пользовалась этим. Плюс сбитый режим лет с 8-9, когда я засыпала под телевизор, а потом под музыку, чтобы хоть какой-какой-то более ровный звук на фоне был. Плюс у родителя была привычка меня дергать и звать к себе через всю квартиру, так что я все время была настороже и из-за этого, и из-за постоянной опасности вторжения в границы. Воспитывали при всем этом урывками: то я сама по себе и сама ищу ответы на свои вопросы, то ко мне приходят в любой момент и начинают учить, что и как делать, как себя вести и так далее, хотя от меня даже запроса не было.

2017-02-23 в 23:09 

honorik
Представитель семейства кошачьих
ну, официального диагноза у моей матушки нет, зато сбитие режима, попрание границ
и дергание в любой момент через всю квартиру - было (и воспитание урывками - тоже).

2017-02-24 в 10:58 

.molnija.
Надо мной только небо
птенец бабочки-крылатки, блестящий вопрос!читать дальше

и еще я в пост добавила отдельно про как узнать по этой теме справедливости Подстройку в комментаторах в сети

URL
2017-02-24 в 11:43 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Ага, все правильно. Мне регулярно говорят, что я двурушник, что надо выбирать сторону в конфликте - а как я могу последовательно защищать чью-то позицию, когда вижу, что вот тут правы, тут не правы, а тут вообще бред на эмоциях? При этом я могу защищать совершенно неправого человека, на которого навалились совсем по-подлому. Именно от этой подлости защищать, на которую он, в принципе, сам нарвался и со всех сторон подставился. Но подлость же, так ведь нельзя...

2017-02-24 в 11:46 

.molnija.
Надо мной только небо
Тьорга, да-да-да, спасибо за пример! вот именно так оно и происходит!

URL
2017-02-24 в 14:13 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., правильно ли я понимаю, что человек, который внимательно изучает обе точки зрения в споре и пытается поочередно посмотреть на ситуацию глазами оппонентов, даже если одна из точек зрения делает больно (не суть, почему) будет из Подстройки? И тот, кто подолгу пережевывает старую боль и реагирует на нее (допустим, что-то травмирующее случилось в школе, но взрослый человек лет через двадцать все еще вздрагивает) тоже из Подстройки? Но то, что я описала, я бы не назвала желанием справедливости, скорее желанием понять и разобраться объективно.

2017-02-24 в 14:26 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., я не знаю как ответить ((
Мне не нравится что термины сначала сползли на обьективность (и получается абсурд - а что, остальные не стремятся к обьективности?), потом идет комментарий по словарю, что обьективность не называется желанием справедливости. То есть я путаницу вижу и понимаю, что отчасти я ее создаю, но распутать честно говоря не понимаю с какого конца. и еще раз о путанице

URL
2017-02-24 в 14:37 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., ну... насчет вашего описания... смотрите, я опиралась вот на это:

И только у Подстройки регулярно переживаемое ощущение ущерба держит накал, снова и снова создавая остроту в вопросах справедливости. Уже и человек другой, а какие-то струны в душе играют с прежней силой, если затронуть. Это... почти физиологическое переживание, если я верно понимаю то, что мне описывали и я видела сама.

вот это:
Аргументы при этом не сортируются по единообразию - то есть, обращаясь к Подстройке, вы можете вместе свалить логику и эмоции, правила и нормы - вот конкретно они и от мира это принимают хорошо. Если своя жизнь строится из кусочка там и обрывка сям, то уж аргументы кашей вообще не проблема выслушать.

и вот это:

Я это говорю к тому, что они потом обычно через какое-то время готовы вернуться в ситуацию, всех выслушав/прочитав и ранжировав по степени справедливости/резонности. Это и есть механизм Подстройки - я расставлю чужие мнения в правильном порядке и тогда найду себя.

Из чего я делаю вывод, что все изучить (и в первую очередь то, что больно) как раз сюда. Найти компромисс, понять. Я не использую слово "справедливость" - оно мне кажется несколько... осуждающим, потому что справедливость без эмоций и понимания может быть ужасна, но склонность рассудить и найти компромисс - разве не о том?

а что, остальные не стремятся к обьективности? стремятся. Но вы же сами говорили, что по-разному, и я хочу понять, как это делает Подстройка - так ли, как я описываю, или нет.

2017-02-24 в 14:45 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., ну вот зазор между моими словами и выводами для меня остается зазором ))
Но, если зацепиться за вот это:
Я не использую слово "справедливость" - оно мне кажется несколько... осуждающим, потому что справедливость без эмоций и понимания может быть ужасна
да. И это так сказать, худшая сторона, с которой себя может показывать Подстройка.
А компромисс, соотетственно, лучшая сторона.

URL
2017-02-24 в 14:51 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., понятно... Я, пожалуй, пока просто послежу дальше за дискуссией, возможно, по ходу пойму что-то или на одном из примеров "щелкнет", как это должно быть.

2017-02-24 в 19:29 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
Последние дополнения - ооо. Оттуда ноги и растут-то. Только-только пытаюсь научиться не впадать в неадекват при распознавании чего-нибудь этакого, знакомого, "вшивости", как здесь сказали. И да, переживание это почти физиологическое и трудно формулируется. Из жизненных примеров - была пара случаев, когда вдруг в ходе спора вылетала из помещения, хлопая дверями и кидаясь предметами. После пары не в мою даже сторону направленных фраз. В которых было особенно наглое перевирание ситуации с помощью эмоций и такой... окрашенной и не по делу оценочной лексики. А потом в шоке от несоразмерности собственной реакции.
Но у меня вот, например, здесь понимание справедливости связывается с возможностью называть ущерб – ущербом, особенно тот, что трудно отследить. И рассчитывать, что это будет услышано именно так. На качественное ответное внимание рассчитывать, вот. Каждому участнику спора или ситуации. "До" любых моральных оценок и независимо от них.

2017-02-24 в 21:14 

.molnija.
Надо мной только небо
-Shax-, да! да! да!
я не знала, как это лучше описать, но речь именно об этом - острая практически физиологическая реакция, причем именно что не сколько за себя лично, сколько переживание несоответствия между ситуацией и ее оценкой. Реакция у Подстройки часто отражает именно ощущение перепада между ситуацией и внешней оценкой, чем сильнее контраст, тем сильнее реакция. И отдельно повторюсь, потому что вхарактерный момент - речь не сколько о личном, на себя направленном интересе - задеть может даже совсем абстрактное обсуждение, при этом личностная критика и поострее может быть легче воспринята.
В общем, очень конкретные и специфические реакции.

Про соединение справедливости и ущерба - да-да!

Сьюзен., мне кажется, проще не сколько спрашивать, сколько редлагать, что узнается-откликается, потому что обьяснить лучше чем сказла я не смогу, а вот подтвердить вхарактерное в описании мне намного проще )))

URL
2017-02-24 в 21:35 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., а вот чтобы узнать, что откликается, я должна сначала послушать, потом вчувствоваться, понять, щелкает ли что-то внутри и потом представить на общий суд для сравнения то, что щелкнуло, поэтому я еще подумаю.

2017-02-24 в 22:37 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
.molnija.,
именно ощущение перепада между ситуацией и внешней оценкой.
при этом личностная критика и поострее может быть легче воспринята.
- да, эта часть не просто щёлкнула, а ввинтилась на место)

2017-02-24 в 22:55 

Rex Holmstrom
Доброго времени суток.
Начну, пожалуй, с того, что типирован я был в Охотники. В принципе, ваше описание этих бестий мне более чем подходит. Но после прочтения о Линейке Подстройки у меня появились сомнения.
Всё, что говорилось выше о предварительной подготовке с колоссальным вложением ресурсов не просто подходит мне, а в точности описывает меня. Более того, я чувствую нарастающую тревогу в ситуации, к которой я не подготовлен до такой степени, что иногда мне проще выйти из таких условий или за считанное количество времени попытаться себя подготовить (и, порой, на удивление успешно). Жизнь во многом воспринимаю как постоянную борьбу, как преодоление трудностей и, что самое главное, я не могу и даже не хочу останавливаться. Если жизнь спокойная, мне еще непонятнее и я нахожу себе эдакую цель, к которой нужно идти несмотря ни на что.
Далее, о самооценке и преуменьшении своих заслуг (если я правильно понял). Чем больше я вложил в ситуации или чем сложнее мне было (даже если идет речь о болезни), тем преуменьшаю я свои усилия/или значение происходящего. Я могу говорить, что все более-менее нормально, даже улыбаться, и при этом быть в действительно тяжелых условиях. И меня обижает при этом, если человек\нечеловек отнесся к моим словам спокойно, хотя вслух я конечно этого не скажу. С самооценкой тоже свои нюансы. Она есть, это к слову, но я либо не считаю себя слишком значимым или своими поступки слишком существенными, либо мне действительно кажется что здесь и говорить не о чем (да и обо мне незачем). Меня больше волнует как на это отреагируют и что это даст другим, так как близкие мне куда важнее и через них я и понимаю чего стою.
Поэтому вопрос. У Линейки Группирования (Охотников) есть общие черты с Линейкой Подстройки? И какие тогда различия? Или просто меня неверно типировали?

2017-02-24 в 23:54 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Аргументы при этом не сортируются по единообразию - то есть, обращаясь к Подстройке, вы можете вместе свалить логику и эмоции, правила и нормы - вот конкретно они и от мира это принимают хорошо. Если своя жизнь строится из кусочка там и обрывка сям, то уж аргументы кашей вообще не проблема выслушать.

А вот когда у вас комментатор сам по себе, собирает самые разнообразные аргументы вместе, просто-таки кашей и переживает за справедливость - ставьте на Подстройку.


А потом, после очередных разборок, которые Кошенька продремала в полглаза у батареи, тихонько хмыкая в отдельных местах, коллеги по очереди отлавливают бедную Кошеньку и требуют разъяснить им почему тот сказал так, а этот сделал так, и почему его слова истолковали вот эдак. Приходится работать переводчиком с русского на русский. Потому что бурные эмоции окружающих забавны в первые 30 секунд, а потом начинают отъедать ресурс. Так что все вокруг должны быть спокойны и в хорошем настроении, без вариантов :evil:

2017-02-25 в 12:08 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Вот к слову, насчет критики... Мать мне всегда говорила "что же ты так критику не любишь". Она меня покритикует за что-нибудь, допустим, линия на рисунке не та, а я взрываюсь и рву рисунок. И вообще что касается критики - я всегда говорила "ну неужели нельзя объективно критиковать? сказать не только, что плохо, но и что хорошо?" Ох как критики на это злились, типа тебя и хвалить еще, что ли? Всегда спорила до крика по этому поводу. Оно?

И встречный вопрос - про справедливость будет говорить только Подстройка? Остальные типажи будут называть это другими словами, верно? Даже если будут подразумевать справедливость, скажут, как я понимаю, иначе, если их спросить, зачем они настаивают на чем-то. Так?

2017-02-25 в 15:18 

.molnija.
Надо мной только небо
какая все же крутая дискуссия получается - вот что последние пару дней написали, я вообще не знала, как сформулировать, поэтому очень рада. Ответы оформила и добавила апдейтом +кусочек из жж.

URL
2017-02-25 в 20:07 

Copycat gal
Немного трудно было понять про справедливость, пока не появились примеры, а потом вспомнила, как буквально неделю назад на эту же тему рассуждала, только пыталась к этому подойти в рамках другой типологии, а в итоге вон откуда оно оказалось
читать дальше
Получается, что непонимание в основном заключалось в моем личном наполнении понятия "справедливость".

То есть, я одновременно могу разложить ситуацию и аргументы по полочкам, стремясь исключить себя и оценивать беспристрастно, и одновременно не могу исключить себя, так как в любом случае на результаты этого расклада будет влиять мое субъективное мнение, мои состояния, желания и потребности (и не могу при оценке игнорировать чужие и их возможное влияние на меня). Если я в ситуаций - я в любом случае под влиянием чего-то (и это отдельно нужно искать), если я разбираю ситуацию, в которой не участвую - есть риск получить со слов людей неполную картину и составить неверное мнение, так как они выдают чаще всего только свою оценку происходящего (либо что-то, чтобы получить определенную реакцию: хотят сочувствия, разделения эмоций или еще чего-то).
Неприятные ощущения от перепадов между ситуацией и ее оценкой стали уменьшаться только после того, как я стала осознавать, что эти реакции характеризуют в большей степени человека, чем саму ситуацию, и то, как он видит мир. Каждый раз все равно будто в чувствительное место грубо тычут, но переносится уже более терпимо, чем раньше.

Про переводчика с русского на русский - жизненно! С конкретными людьми, спокойно реагировавшими на то, что я выступаю между ними в таком качестве, мы очень хорошо сработались. А вот в ситуациях, когда все на нервах, и переводить приходится только для того, чтобы люди совсем в пух и прах не переругались, быть "переводчиком" неприятно и энергозатратно, но все равно понимание того, кто, что и где конкретно понял не так, приходит само и либо становится явным и хорошо вербализуется, либо зудит где-то на фоне и требует внимания.

2017-02-25 в 20:56 

.molnija.
Надо мной только небо
Данмерка Намму, да, все в тему!

URL
2017-02-27 в 09:40 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
с справедливостью разобрались, а с честью как? она вообще кажется весьма специфический предмет. как и правдивость.

2017-02-27 в 09:43 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Хм... дублирую вопрос с дополнением - а не для Правила ли характерен приоритет чести/гордости?

2017-02-27 в 10:14 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., Я снова попала в ситуацию, из которой не понимаю, как можно ответить, то есть вопрос для меня логически тупиковый. Почему мы переключились на Правила при обсуждении Подстройки? Точно ли Вы имеете в виду, что у остальных, которые не Правила, честь и гордость не в приоритете?
То есть я, наверное, снова не поняла, что Вы имеете в виду, как Вы видите мою ответную реплику.
Может, у Вас есть какое-то мнение, которое я бы просто могла подтвердить или опровергнуть, не запутавшись?

Sun_sh, полностью согласна! Честь очень специфифический предмет! Как и правдивость!

URL
2017-02-27 в 10:27 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., извините... Почему мы переключились на Правила при обсуждении Подстройки? не переключаюсь. Подразумевалось - "наверное, это не подстроечное, это к правилу надо" и предполагалось простое да/нет. Точно ли Вы имеете в виду, что у остальных, которые не Правила, честь и гордость не в приоритете? нет. Точнее, не совсем. Как я говорила и про Подстройку, про справедливость-то думать могут все, но Подстройка об этом говорит. Так ведь? Так же и с честью/гордостью - в приоритете может быть у многих, проще сказать, у кого нет, я думаю. Но вот кто об этом говорит - Подстройка ли? И тут я выдвинула версию, кто может это озвучивать. Версия может быть и ошибочной и не имеет целью сбить обсуждение в другую сторону, а предполагается очередной маркер.

2017-02-27 в 11:21 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Молния, я правильно думаю, что честь и правдивость для линейки подстройки во-первых зависит от "этапа" на котором они, во-вторых от рамок конкретной задачи, ведь подстройка про минимизацию ущерба..?

2017-02-27 в 12:21 

.molnija.
Надо мной только небо
Sun_sh, абсолютно верно!
Это действительно зависит сильно от этапа:
— на предварительной подготовке это будет молча учтено - для минимизации ущерба,
— на втором с этим будут взаимодействовать, уже активно минимизируя ущерб,
— а на третьем могут даже не реагировать - уже не имеет значения, уже или ситуация закрыта, или ущерб ранее высчитан и теперь просто как факт принимается, что вот, наступил, реагировать развернуто вслух уже может не быть внутренней потребности, мысленно ситуация уже прожита заранее.

Про конкретную задачу так расписать не возьмусь. Могу только добавить, что обычно горизонт планирования дальше среднего. То есть если обычно учитывают «сегодня на завтра», то Подстройка подумает «сегодня на послезавтра». Потому что опять же лучше запланировать и минимизировать ущерб. То есть если можно начать учить заранее, делать заранее, присмотреться к чему-то заранее, выиграв время ли, пространство для маневра - это будет сделано. Ну, если другие задачи позволяют ))

Так мне понятнее, спасибо, добавила вопрос-ответ в пост

URL
2017-02-27 в 12:29 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., я все же не уверена, что поняла правильно, но - ок:
Как я говорила и про Подстройку, про справедливость-то думать могут все, но Подстройка об этом говорит. Так ведь?
Нет. Как раз зачастую проблема в том, что это НЕ говорится. Из соображений ли маскировки или из предположений об очевидности намерений, или ради минимизации усилий (контроля ущерба) но как раз тема справедливости или беспристрастности выносится за скобки. Именно это умолчание может задевать не понимающих отстраненности в ситуации у "своих" и вызывать недоумение у "чужих".

Так же и с честью/гордостью - в приоритете может быть у многих, проще сказать, у кого нет, я думаю. Но вот кто об этом говорит - Подстройка ли? И тут я выдвинула версию, кто может это озвучивать.
Чисто по моему опыту - Правило озвучивает противоположные вещи. Забудь о своей гордости и займись черновой работой, она сама не сделается; хорошие генералы вырастают из солдат, а не падают с дерева. Не разводи тут проблем с честью, а помой посуду, не стеклянный; подвинься, закрой рот и помолчи. Устав писали люди поумнее тебя, УК вообще не спрашивает, что ты думаешь о законодательстве, дали паспорт - значит, перед законом будь готов ответить за свои понятия о чести и гордости.

URL
2017-02-27 в 12:33 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
.molnija., Как раз зачастую проблема в том, что это НЕ говорится ага. Вот теперь понятно. Значит, вопрос снимается и вообще не имеет отношения к типированию, выходит. Возможно, у меня этот затык вышел из-за того, что я пропустила слова о том, что вслух это не говорится. И от того, что я разделила понятия о справедливости и о чести. Тогда естественно, все иначе. А что же тогда слышат все остальные от Подстройки вместо этого?

2017-02-27 в 12:34 

.molnija.
Надо мной только небо
Сьюзен., ок, разобрались! ))

URL
2017-02-27 в 12:51 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Ребят, огромная благодарность за такой разбор!

Еще хотелось бы заметить, что подстроечная забота о других (тоже контроль ущерба) вещь обычно очень незаметная.
Можно даже не понять сколько на самом деле тень/кошка/вампир делали для ситуации очень фоново и незаметно

2017-02-27 в 12:52 

.molnija.
Надо мной только небо
и что у нас есть из жж, внесла дополнением в конце поста - про ущерб даже от условно позитивного фидбэка

URL
2017-02-27 в 13:10 

.molnija.
Надо мной только небо
just mockingbird, да-да-да! (степень поддакиваний ))) у меня про то, что я из себя не могу пока достать, а к теме отношение имеет очень серьезное) Это действительно ТЕМА. Это реально - ПРОБЛЕМА. Что Подстройка МНОГО делает для ближнего, вкладывается в ситуацию, но - люди этого не замечают, не понимают, не осознают в принципе. То есть это снова не про недооценку, а про не-оценку вообще. И потом многие получают выдохшегося и разочарованного Вампира ли, Кота ли, Тень - которые все бросили вместе с отношениями, а человек только после этого вдруг начинает вообще осознавать масштабы. Что никто сейчас не делает это и это и это. И начинаееееется. И тогда этот партнер спрашивает уже у ясеня или психолога (потому что больше уже не у кого) А ВОТ ЧТО ЭТО БЫЛО?
На пепелище, так сказать.
А ведь этого зазора могло бы и не быть. От этого иногда жутко.

И это прежде всего проблема не партнеров Подстройки - а самой Подстройки. Что надо учиться предъявлять заботу. Табличку вешать: "акт заботы и внимания". В гонг ударять: "раздача ценного внимания начнется немедленно и будет прекращена, если волшебное слово "спасибо" забудут сказать пять раз" или как-то так.
И это большой кусок работы, но без него Подстройку окружают неблагодарные тупые мудаки. То есть люди, не задающиеся вопросами - может ли ближний скрытно проявлять заботу обо мне? За что мне сегодня стоило бы сказать спасибо партнеру? (Последний вопрос задается обычно на ключевых этапах в отношениях с богом - за что бы мне ему спасибо сказать - но по мелочам, так сказать, вопрос обычно не используется)))

Не-оценка в отношениях и, как следствие зачастую разочарование - серьезная проблема.

Вторая проблема - это несимметричность отношений в принципе.
Я молча забочусь, не стараясь уравновесить заботу.
Я молча смотрю, как едут границы
Я махнул рукой
Новые отношения, цикл повторить. Работа, дружба, любовь - без разницы, везде одни и те же грабли

URL
2017-02-27 в 14:38 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Вау, (еще одно поддакивание) про заботу. так ясно куда скакать.

и момент который бы хотелось обсудить в рамках подстройки - целеполагание, иногда очень-очень полезно либо окружающим, либо самим (ЛП) ставить себе простые(быстро достижимые цели) с ярким и видным результатом (для себя или окружающих) -этот момент помогает немного восстановить силы и получить много того самого "полезного" для Подстройки фидбека.
пример - сделать посиделки для друзей с гитарами, внимание на орга -минимум, зато все довольны отличным вечером, времени ушло немного. а фидбек какой хороший вечер -вот он, быстрый и прямо сейчас.

2017-02-27 в 15:41 

-Shax-
Улыбайся чаще, и чаща улыбнётся тебе.
Я молча забочусь, не стараясь уравновесить заботу.
Я молча смотрю, как едут границы
Я махнул рукой

:hmm:
Правильно ли я понимаю, что "фидбэк от определённого человека/компании/окружения перестал быть значимым вообще - ни с точки зрения ущерба, ни как поддержка" - это как раз переход к стадии "я махнул рукой"? И после этого вот именно с той стороны Подстройку уже никакой обратной связью не попортить?

2017-02-27 в 16:00 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
.molnija., касательно Подстроечной заботы - пару раз мне постфактум выкатывали претензии, что я намеренно собирала все ниточки чужого комфорта у себя в руках, и делала человека зависимым от себя, а потом жесточайшим образом его отсекала, видимо (как предполагали мои "обличители") чтобы он потом ко мне приполз на коленях и потешил моё Вселенских размеров самолюбие :evil:
Я всё что могла ответить на это - семиступенчатые маты. Потому что ну ё-маё, нет бы спасибо сказать за все те несколько лет заботы, предупредительности, внимания к деталям и мелочам! Ноуп, оказывается это я всё исключительно со зла, из желания воспользоваться чужой "ломкой" по моему богическому присутствию. У кого что болит, вот уж действительно.
И да, начинать требовать оценку своих действий - очень тяжёлая задача, но очень нужная. Без неё иссыхаешь. Но ещё до этого стоит другая проблема - попросту осознать сколько ты вбухиваешь. Потому что (может это защитные функции какие) лично мне довольно долгое время казалось, что я ничего не делаю. Ну там подмахнула, ну тут подмогла, не переломилась ведь. А потом когда села, и начала самым меркантильнейшим образом подсчитывать сколько, кому и куда было отдано - тут же стало очень жадно и жалко за себя. И стратегия поменялась %)

2017-02-27 в 18:26 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
.molnija., Не-оценка в отношениях и, как следствие зачастую разочарование - серьезная проблема.
да. потому что для меня самой иногда даже до сих пор большой вопрос - почему, блин, нужно было тыкать в это, чтобы было видно?

разочарование - очень точное слово. очень емкое. прямо в цель.
я учусь вешать таблички, но все еще охреневаю от того, как часто это делать нужно.

птенец бабочки-крылатки,
касательно Подстроечной заботы - пару раз мне постфактум выкатывали претензии, что я намеренно собирала все ниточки чужого комфорта у себя в руках, и делала человека зависимым от себя, а потом жесточайшим образом его отсекала, видимо (как предполагали мои "обличители") чтобы он потом ко мне приполз на коленях и потешил моё Вселенских размеров самолюбие
ору. просто ору. много тысяч раз да.
хотя ни о чьем комфорте на самом деле я так альтруистически не забочусь, как о своем собственном. просто комфорт близкого рядом со мной очень сильно на меня влияет. но это делается не для управления другим. это делается для управления собой. ну и из хорошего отношения, факт.

2017-02-28 в 10:33 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
а еще очень хотелось бы вывести общие черты - как заботиться о Подстройке.
Первым пунктом тут у нас встает, положительный фидбэк на действия Подстройки, вторым на мой взгляд должно быть принятие ритма , отсутствие желания перекроить, а скорее попытка понять на каком этапе сейчас Подстройка и обеспечить необходимые ресурсы.
Еще предложения?

2017-02-28 в 15:16 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
птенец бабочки-крылатки пару раз мне постфактум выкатывали претензии, что я намеренно собирала все ниточки чужого комфорта у себя в руках, и делала человека зависимым от себя

Тааак, сейчас попробую, как это видится со стороны тем, кто Мог Бы выкатить данную претензию. Как готова ее периодически выкатить я некой Тени из своей эпсилон-окрестности.
Сначала человек САМ ПРЕДЛАГАЕТ сделать тебе то-то и то-то. Иногда - очень навязчиво. А давайте, к примеру, я вас подберу от метро, когда вы там будете, я сейчас в кафе недалеко.
Ты прикидываешь и приходишь к выводу, что да, наверное, это сэкономит тебе НЕМНОГО ВРЕМЕНИ и позволит не вымокнуть под дождем.
В результате ты ждешь у метро, где даже присесть негде, с полчаса, потому что ВЫ ДОГОВОРИЛИСЬ. Дождь давным-давно прошел, что до экономии времени, то какая тут нахрен экономия, ты уже один пункт из дальнейшей программы действий мысленно вычеркнул.
Потом человек появляется и начинает оправдываться, что вот, случилось непредвиденное. И - "но я думал, что успею!!! Я же столько раз успевал в аналогичных обстоятельствах!!!"
Вот на этом месте, если Подстройка действительно все предыдущие разы успевала ценой героического превозмогания, а вот щазз ну не шмагла, и выкатывается претензия про отсекание и зависимость.

Я же в этом месте жестко говорю - "не успеваешь - ЗВОНИ, я поменяю планы. Меня не волнует твой личный героизм, меня волнует мой собственный расклад на вечер". Т.е. я ЛЮБУЮ услугу от Подстройки, и оказанную, и неоказанную, воспринимаю как попытку НАВЯЗАТЬ мне свой собственный джазовый ритм = пожрать моего времени. Без разницы, пойдет ли сие на пользу самой подстройке, но вот что у меня будет отожрано больше, чем я дала бы по своей воле - однозначно.

2017-02-28 в 17:14 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Кодзю Тацуки, эм.. ну что я могу сказать... чтобы не грубо прозвучало, реально не хочу обидеть Мы все сами выбираем, каких людей привечать рядом с собой, не правда ли? Кто-то позволяет себе сжирать чужое время - кто-то нет. Так же, как кто-то в случае задержки решит, что он дальше не ждёт, в то время как кто-то другой ждёт обещанного до упора. Есть ли в таких чертах характера зависимости от типа, нет ли зависимости от типа - лично я сказать не могу. Не того уровня моё знание предмета.
Я же говорила о ситуациях несколько другого порядка. Когда, пока отношения есть, ни у кого не возникает претензий. Билеты на концерты и мероприятия "сами" оказываются забронированы, путешествия "сами" организованы, бытовой комфорт "сам" воспроизводится, "именно те самые" подарки на праздники тоже появляются совершенно рандомно, абсолютно без подготовки, долгих поисков, заказа за три-четыре месяца до даты и т.д.. В лучшем случае отмечается что "ты отличный слушатель", "всегда умеешь посоветовать", и, наш победитель - "спасибо, что понимаешь меня".
Зато как лавочка прикрывается, так сразу вой до небес - оказывается, по какой-то странной причине, только я знаю где что лежит (второй человек, видимо, органически не в состоянии уследить за вещами в квартире), только я в курсе где в окрестностях банки/ЖЭКи/в каких магазинах покупается привычная еда (тоже, видимо, очень сложно уследить), только я знаю что и как организовывается, и как можно хорошо провести время, и, разумеется, самое главное человек "привык" мне душу изливать, а теперь ему её излить некому (и это, типа, тоже моя вина).
И да, мне такие претензии кажутся несуразными, я не понимаю как их можно с обидкой на лице и на полном серьёзе кому-то выкатывать. Это же бред. Всё равно что расписаться в "знаешь, я ничего нормально не делал, всё было исключительно на тебе, но лучше я ещё немного внимания потребую".
Я часто слышу что Подстройка-де "вампирит", но знаете (и это я вам говорю как Вампир, простите за каламбур) - окружающие Подстройку вампирят гораздо чаще, и куда более жестоко. По крайней мере - пока представитель линейки не обретёт навыки самозащиты.

2017-02-28 в 17:51 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
птенец бабочки-крылатки В таком случае лично мне хотелось бы понять:
1) Пока отношения были, все это делалось потому, что наградой за данную деятельность был САМ ЭТОТ объект заботы, его присутствие в жизни. Я правильно понимаю?
2) Что именно послужило причиной того, что "лавочка прикрылась"? Изменение в системе "вы + данный объект", или же что-то внешнее, касающееся только вас?

Мне реально в данном случае немножко сложно понять механизм, как оно ломается у других. Ибо сама я объектом подобной заботы никогда не была и не буду, а если сама что-то для кого-то делаю, то он либо есть в моем целеуказателе, либо нет. Если есть - для меня семь верст не крюк ровно в той же степени, что и для себя, если же он оттуда выпал - он может хоть обвозмущаться, ответ будет "покойник сам себе изрыл сию могилу".

2017-02-28 в 18:00 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Кодзю Тацуки, нам не нужно награды. мы делаем так, потому что НАМ так комфортно.

2017-02-28 в 18:11 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Sun_sh В таком случае что же происходит, после чего комфортно быть перестает? Прошу прощения за назойливость, но мне реально очень хочется понять этот механизм слома у ваших.

2017-02-28 в 20:25 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Кодзю Тацуки, попробую объяснить на очень грубо сколоченном примере - представьте комнату с пятью младенцами. Допустим, вы не то чтобы даже их любите больше чем себя, вы просто осознаёте, что если все они разом от голода/холода/колик/мокрых пелёнок начнут голосить, то вам, вот лично вам, резко станет очень тяжело существовать. Хотя бы из-за уровня шума. Потому вы, из смеси себялюбивых и альтруистических (ну вы же не чужовище, всё-таки) побуждений, прикладываете доступное количество своих сил, чтобы создать этим детям комфорт, дабы у них не было лишнего повода поднимать бунт.
Это касательно первой части вашего вопроса. Касательно второй части - всё же, мы начинаем отношения (любые - романтические, дружеские) не с младенцами. И да, мы готовы вкладываться в чужой комфорт, потому что это обеспечивает наш комфорт, но когда речь о взрослом человеке, то как бы "сама собой" подразумевается ответка. В конце-концов нам тоже иногда надо чтобы о нас позаботились и за нас всё решили, не паря какими-то левыми вопросами из разряда "хочешь ли ты молоко или сок?". Просто принеси мне попить, человек, не грузи мой мозг, мне нужна минута тишины и отсутсвия ответственности за весь мир вокруг и внутри меня. Просто минута, дай мне её. Я перезагружусь, как компьютер, и мне полегчает.
Соответственно, если у всех (или хотя бы у большинства) из Подстройки это происходит так же, как и у меня, то в какой-то момент, из-за невозможности перезагрузиться и "охладить процессор", у нас попросту происходит конкретный слом системы. И тогда на нас смотрят как на "синий экран", или как на тостер, который начал хлебом раздавать нокауты.

2017-02-28 в 22:13 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Кодзю Тацуки, в приведенном Вами примере с навязанным предложением - больше личного, чем типного.
С моей стороны (я- кошка) было бы естественным предложить веер вариантов - но ни на одном варианте не настаивать
(хотя... я могла бы настаивать на принятии внятного решения - но в стиле:
"выбирай, такси или маршуртка, но решать надо сейчас" ).
Что касается времени - в моем словаре есть такое определение как "пожиратели времени".
И я фанатик обратной связи.
Для меня естественно: опаздываешь? дай сигнал ДО срыва сроков.
Например, позвонить за 10-20 минут до контрольного срока, и сказать: "ребят, извините, я минут на 10 задерживаюсь".
Если таким образом я приду на День Рождения либо на празднование Нового Года на 15-25 минут позже - это не страшно.
Если время жестко фиксировано (поезд, самолет, спектакль в театре...) - я лучше приеду пораньше.
Если запланирована встреча в метро или у метро (с последующим походом/последующей поездкой куда-то) -
я использую Правило, предложенное когда-то моей бабушкой (предположительно Гарпией):
- назначается место встречи, которое сложно перепутать (например, станция метро, встреча в центре зала;
если в центре зала неудобно - ориентиры другой точки сбора - жестко регламентируются).
- назначается временной интервал для сбора (15-минутный).
-опоздавших не ждем, кто не успел - сам дурак (подвариант - если кто-то заранее сообщил, что не успевает,
то вся собравшаяся команда принимает решение: ждем еще 5-10 минут (сверх лимита) - или нет.
а "опоздун" - в курсе, что лимиты выбраны, решение команды он не предскажет, и пытается всех догнать на свой страх и риск
(и никто ему не должен и не обязан).

В доме, где я живу - действуют правила, введенные сестрой (заботливой гарпией), остальные взрослые - согласовали поправки к ее Правилам;
не всегда я жила по чужим Правилам - но сейчас лично мне так проще (проще "доработать напильником" чьи-то "рамочные условия",
чем "писать все с нуля").

Того, кто со мной - я не воспринимаю как самоценность; в муже я хотела видеть, в первую очередь - соратника;
в целом - так и получилось; кроме того - меня зацепили личные качества и след, который они оставляют в мире.

Специально заботиться я не буду (особенно - сразу) - сначала постараюсь определиться с границами и не нанести дополнительный ущерб.

По-моему, тема заботы остается недораскрытой (мне интересно, проявляется ли она у меня и у тех солинеечников,
кто стремится, чтобы вмешательство в чужую жизнь - было минимальным; и если проявляется - то как).

Аналогия из жизни животных: у нас дома живет достаточно некомпанейская кошкозверь, но когда кто-то болеет -
она ложится рядом, мурлычет и лечит (иногда вылечивает, при тесном контакте в течение примерно суток, с минимальными перерывами,
если болезнь протекает тяжелее - до конца кошка не вылечивает, но симптомы переносить легче).

2017-02-28 в 22:47 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
honorik С моей стороны (я- кошка) было бы естественным предложить веер вариантов - но ни на одном варианте не настаивать
(хотя... я могла бы настаивать на принятии внятного решения - но в стиле:
"выбирай, такси или маршуртка, но решать надо сейчас" )

Если надо просто встретиться, я обычно сама так делаю. И очень уважаю такой модус операнди - "давай, быстро определяйся, чтобы потом не переигрывать".
Но тут речь не о "просто встрече", а о том, что человек сам за рулем и хочет именно что оказать услугу подвоза. Причем сам предлагает, а не я первая прошу. То есть у меня в этой ситуации постоянное ощущение, что это Я ему делаю одолжение, соглашаясь на его услуги, а вовсе не он мне услужает.

Для меня естественно: опаздываешь? дай сигнал ДО срыва сроков.
Для меня тоже. Вообще не знаю, как можно иначе. А тут опять же не покидает ощущение, что человек настолько боится показаться сам себе третьекачественным, если не превозможет, что постоянно хватается сразу за все, и либо превозмогает ценой клоков шкуры, либо равно все и заваливает. То есть там раз за разом повторяется ситуация не только со мной - "я так боюсь не успеть!" - "все, ты уже успел - в твоих услугах больше не нуждаются. Можешь не торопиться."

Специально заботиться я не буду (особенно - сразу) - сначала постараюсь определиться с границами и не нанести дополнительный ущерб.
Еще один скилл, который в объект не клали. То есть не нанести доп.ущерб объект всегда очень хочет, но границ не чувствует от слова совсем. Точнее, когда ему на них жестко указывают, для него это ВСЕГДА равносильно "меня послали в пешее эротическое".

В общем и целом я так понимаю, что... про бестий тут принято говорить "взлетевшая", вы не бестия, но так или иначе прокачанная жизнеспособная зверь ;)))) Матерая кошь ;)))) А там в таком случае вечный котенок, ну то есть недооформившася Тень... короче, все те свойства, которые вы перечислили, у вас УЖЕ есть, а у объекта я их ХОТЕЛА БЫ ВИДЕТЬ, о чем уже мозоль на языке натерла ему повторять.
Про нас, реактивных, Молния очень хорошо сказала - ни в коем случае не пытайтесь дать этой заразе то, чего у вас нет. Так вот, именно это объект постоянно и пытается ВСЕМ давать. Опять же отнюдь не только мне. С иппическим упорством, достойным лучшего применения. А потом очень расстраивается, что не берут...

2017-03-01 в 04:35 

Copycat gal
По-моему, тема заботы остается недораскрытой (мне интересно, проявляется ли она у меня и у тех солинеечников, кто стремится, чтобы вмешательство в чужую жизнь - было минимальным; и если проявляется - то как).

У меня эта забота большую часть жизни происходила неосознанно и тратила много сил, в последние годы я начала находить все это и делать уже по выбору и больше из проявления личного отношения или для поддержания нужного мне состояния/развития ситуации. Я делаю это только тогда, когда не теряю в ресурсе слишком сильно, приоритет сейчас больше на то, чтобы весь свой ресурс тратить только на свои задачи, не приплетая никого еще (и не забирая чужого, если сами бескорыстно и без сильных потерь не дают). Все вокруг все-таки товарищи уже большие, самостоятельные, если им что-то от меня нужно - могут и словами через рот попросить, невербальные крики о помощи я все чаще игнорирую (особенно если человек сам не понимает, что у него происходит: сознательный невербальный сигнал от неосознанного все-таки отличается). Плохое состояние людей рядом все еще влияет на мое, но я предпочитаю физически удалиться, чем что-то делать с ними.
Что касается заботы обо мне, то тут вообще все просто: я довольно автономна, и лучшая забота - редкий или недоступный мне ресурс, в том числе и информация. И не трогать меня, когда я настойчиво пытаюсь свалить подальше, ибо слишком устала, чтобы нормально разговаривать и могу либо уйти, либо воспринять преследование как нападение - с третьим пока никак, если я не оставлю сил специально на объяснение ситуации. Еще хороший способ заботы - не фонить рядом со мной эмоциями и не нервничать. Эмоции есть, и их никуда не деть, но я не тот человек, который будет рад тому, что их слишком много или они слишком яркие (или очень специфичные). Осуществление каких-то действий для того, чтобы я сэкономила силы, когда я в ресурсном состоянии, мне непонятно, когда не в ресурсном - вроде и помощь, но все равно ощущение, будто этим у меня что-то воруют (возможность самой все изучить и самой сделать выбор в удобном для меня режиме, например). И самый лучший способ проявить заботу и свое хорошее отношение - стараться увидеть во мне меня, а не что-то свое или желаемое, понять мои причины действий, слушать, что я говорю, а не придумывать за меня смысл моих слов. Даже если человек не всегда может это сделать, но старается - это уже очень хорошо.

2017-03-01 в 08:11 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Данмерка Намму, вот да-да-да и еще сто раз да! Особенно про не фонить эмоциями. Про остальное можно хоть как-то договориться, а вот чувствовать человек не перестанет в любом случае.

2017-03-01 в 09:24 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Кодзю Тацуки, то что вы пишите про Тень, крайне специфично и ,возможно, человек ваш в данном случае совсем не Тень. как мне кажется, нет у Линейки Подстройки желания давать всем то, чего нет. И уж тем более Тени. Они таки собирают обычно гораздо дольше. (но это исключительно мое мнение)

Специально заботиться я не буду (особенно - сразу) - сначала постараюсь определиться с границами и не нанести дополнительный ущерб.
Еще один скилл, который в объект не клали. То есть не нанести доп.ущерб объект всегда очень хочет, но границ не чувствует от слова совсем. Точнее, когда ему на них жестко указывают, для него это ВСЕГДА равносильно "меня послали в пешее эротическое".
(С)
Вот тут вы явно о разном, границы Подстройка определяет для своего ущерба, а не чужого зачастую.

В таком случае что же происходит, после чего комфортно быть перестает? Прошу прощения за назойливость, но мне реально очень хочется понять этот механизм слома у ваших.
Вот тут достаточно интересная штука, и слом направления Подстройки на кого-то достаточно интересный процесс. И возникает он из-за не-реализации или не-оценки зачастую. Когда потраченные нами ресурсы не восстанавливаются партнером в принципе, потому что он либо этого не понимает, либо у него их нет, либо он не хочет их давать. А дальше может идти достаточно долгий этап подготовки к маханию рукой, на нем еще можно пытаться исправить ситуацию, а дальше это увы станет недоступной опцией. Дальше надо ждать завершения прыжка и уже там смотреть ,а куда же Подстройка скаканула.

Лично у меня махание лапой происходит после того, как я словесно формулирую человеку, чего мне не хватает и предлагаю варианты ,как мне это дать, а заодно выясняю, чего не хватает партнеру. Выжидаю. Обычно либо ничего не меняется, либо меняется в худшую сторону. и мне становится просто не интересно дальше прорабатывать, если подвижек нет нигде.
Интересный момент, что если подхватить меня в состояние "пустом", то я достаточно с большим рвением буду присматриваться к человеку, который имеет такой скилл. И могу на время выйти из тесного контакта с остальными, чтобы присмотреться к новому и яркому человеку , читай ресурсу , в своем окружение.


Данмерка Намму, о, спасибо. Нашла то, что сто лет не могу сформулировать. Не фоните. А если уж начинаете, то объясните цель или повод. Отвратительно попадать в ситуацию, где приходиться изо всех сил вначале восстанавливать рабочий фон вокруг, а потом еще и проблемы решать.

птенец бабочки-крылатки, ура, синий экран -прекрасно сформулированное состояние.

2017-03-01 в 09:44 

Copycat gal
Sun_sh, про фонить я больше описывала ситуацию, когда человек не может "переварить" возникшую у него эмоцию и начинает либо ее давить/держать в себе вместо того, чтобы взять паузу и разобраться, либо вообще не обладает связью со своими эмоциями, и они на него влияют, а он на них - нет (и тут просьба не фонить вообще будет звучать как издевательство, потому что человек в принципе не понимает, что не так). Оно обычно без какой-либо цели, может быть по давно прошедшему поводу, но да, сначала приходится восстанавливать себя, а потом уже заниматься делами. Когда люди просто испытывают эмоции и адекватно их переживают/выплескивают, то этот процесс не сбивает с ног. Это все относится, наверное, к тем же перепадам между ситуацией и ее оценкой/реакцией на нее.

2017-03-01 в 11:53 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Sun_sh, нанести кому-то ущерб и/или нарушить чужие границы - это демаскировка. И нечто, обратное заботе (даже если исходным было желание помочь). Чужой ущерб - может стать моим, перекинуться/отзеркалиться на меня (особенно - если я была его соавтором). Поэтому - включается внимание к чужим границам и к чужому ущербу (не всегда удается действовать корректно, но цель поставлена, и прокачка идет)

2017-03-14 в 13:05 

.molnija.
Надо мной только небо
ПРО ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРИМЕРЫ:
Кто-нибудь читал или может попробовать почитать "Игрока" Александры Лисиной или "Рыцаря Ордена" Сергея Садова и выделить характерное/узнаваемое о Подстройке? Насколько эти книги вообще откликаются как примеры?

То есть я, конечно, мечтаю что-бы кто-нибудь попробовал почитать и выделить, что там откликается как свое или просто даже спросить - а вот такой момент может быть типным, или вот такой? ))
Но меня устроит и если просто удастся сказать, что да, есть знакомое и из поста упомянутое или нет, вообще не понял, к чему эти две книги

URL
2017-03-23 в 11:37 

Copycat gal
Про проблемы в самотипировании - сто раз да! Пока не удалось отделить, где чужие проекции и ожидания от меня, а где, собственно, я, пыталась влезть в интеллектуальную линейку, смотрела на управление очень долго и внимательно, примеряла шкуру соц.подстройки и вообще залезла не в тот каталог изначально. Очень много внутренних ощущений, совершенно непонятно было, что в этом главное, а что сиюминутное. И в других типологиях часто были сложности. Это ж сначала нужно сесть, разобрать ВСЮ теорию, а потом примерять это к себе долго и внимательно, а когда себя не видно, то и примерить не получается. Страшно подумать, что весь процесс занял четыре года где-то.
Еще может быть большой ошибкой при попытке типировать себя в Управление смешивание понятий "контроль" и "тревожный гиперконтроль".

2017-03-23 в 12:27 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Что касается проблем в самотипировании - да! И тоже искала себя среди Василисков:) Но не в хрупкости дело, а в том, что я привыкла свои психологические проблемы решать сама, в стиле "дайте мне инструмент и инструкцию" и не поняла, что это апгрейд, а не типное. Пыталась искать себя среди Драконов, но обломали:) Почему пыталась искать? Кроме пунктика на драконах, интересны же всякие интеллектуальные вещи, вот и... Потом чуть было не прописалась среди Владык Иллюзий, подтип про Сновидения:) Потому что их стиль речи показался очень похожим на мой, а Бездна... Ну... всякие внутренние монологи и способность очень легко то ли задумываться, то ли уже входить в транс (хрен знает, где эта грань, но в таком состоянии меня очень легко напугать и вообще могу ответить невтемно) показалась мне похожей и я даже долго спорила там в сообществе:) Точнее, пыталась понять. И только через год таких попыток что-то щелкнуло на Вампирах и желание копать дальше пропало, что я считаю удачным результатом типировния. Хотя и это не вся пьянка... Кажется, что что-то есть и от эмогарпии... если это не очередной апгрейд. Хотя апгрейд от линейки Правила у меня точно есть - это декларирование правил для других, как со мной контактировать и всякие "если... то", это очень помогает избежать конфликтов - всегда можно ткнуть в "а я говорила" и тема будет исчерпана. Поэтому я и спрашиваю иногда о Правилах среди Подстройки:) Чтобы не забывать, где там грань:) Да, я ведь во время типирования была уверена, что не просто Бестия, а в процессе регенерации:) Потому что толком не получалось никуда. А объяснялось все просто - не типируйтесь во время сессии:) Поэтому был включенный "режим Бестии" и повышенная тревожность, которые сбили настройку. А еще... не подстроечное ли это - любовь ко всяким тестикам и типированиям? Ну... как попытка разглядеть свое отражение?
вот это сочетание многослойности или многозначности и прямоты, взрывающее мозг, когда вы пытаетесь понять, а что вообще - это и есть самый характерный маркер линейки, по которому можно опознать на письме:lol: Это как в моих стихах - мне говорят, что они у меня "слишком интимные", то есть личные. Много разных намеков, отсылок к моим личным событиям или каким-то ассоциациям, причем отсылка может состоять вообще из одного слова/образа, а их в стихотворении может быть много нанизано:) И в итоге мне говорят, что мои стихи никто не поймет... При том, что у меня все сказано прямо, и если меня спрашивать, а почему то слово/образ использованы, я выдам целую историю:) На каждое слово, да.

2017-03-23 в 12:46 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Кто-нибудь читал или может попробовать почитать "Игрока" Александры Лисиной
я читала Лисину
да, очень похоже

судя по всему, я и тексты так же пишу

и полагаю, что качественная реакция при переходе из статуса "еды" в статус "невкусное и огрызается" происходит при научении расстановке границ
то есть, личностные границы, границы ответственности и границы ущерба - это вообще самый эффективный способ терапии. без границ ресурсов не бывает

про типирование - а я не искала себя ни из Василисков, ни из кого. считала, что слишком рано принимать решение)))
хотя уже несколько лет слежу за типологией

2017-03-23 в 19:17 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Маскировка играет и плохую службу - именно эта линейка промахивается чаще всего в самотипировании.
---
просто репортаж из моих реалий.
Гениально. "Узнаю брата Федю".
Подпишусь под каждым словом.
Проблема самотипирования (10 лет поиска соционического типа, причём вернулся к тому, с которого начал, типажа). Также, сложно было найти свой тип по Эннеаграмме. Через год лишь вышел на свой тип. Мучительные поиски по Психойоге были, несколько месяцев, ЕМНИП.
С чем повезло, то это, как бы иронично не звучало, с типологией Княжны и темпористикой - очень быстро и практически без сложностей попал сразу в яблочко.
"многослойность, справедливость и прямоту" - так и есть - слоёв много, поверхностный, а есть и глубже у вопроса, ситуации, правды.
В моих сочинениях обычно тоже 2-3 смыслового дна бывает. Вот если читатель мою полюбил историю - то текст ему раскрывает новый слой, второе дно, третье... вообще это просто: любовь - свет и "душевный фонарик" просто освещает то, что есть (ну, надо ещё, конечно, эти смыслы заложить изначально...). А без света увидеть никак неполучится. Поэтому, или полюби текст, или узнаешь лишь поверхностны формы и очертания у него.

справедливость - ну это вообще наше, дельтийское, наверное (4я квадра)
прямоту - тоже, с открытым забралом, как есть и без обиняков. Может что-то моё, тельцовское ? :))) *шутка

Я в принципе, никогда и не думал что могу быть Василиском - слишком чётко вижу различие в каталогах. Эти Схематики, как я придумал им название, очаровательны, но всё-таки живут совсем иначе.. и мыслят. И еще эта двурежимная штука с серебром и шёлком.... :)
Единственное, иногда задаюсь вопросом, а не стал ли я Высшим Вампиром? Похоже нет.

2017-03-23 в 19:29 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Raylax, а у меня вот с соционикой редкостный затык был - в нескольких типах сразу себя видела. По фото оттипировали в Жуковы, так говорили про Гамлета, но по факту Есенин (что подтвердил и большой тест по почте). А вот психойогу сразу раскусила, нашла тест на 200 вопросов с обработкой результатов в таблице и готово (ЭВЛФ, если интересно). И с типологией Княжны долго мучалась, потому что с остальными - тесты, а тут сверка "похож - не похож", а какая нафиг сверка, если я не вижу, с чем сверять?:)

2017-03-23 в 20:28 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Julie Alafiel, так я ж про соционику почти тоже самое сказал. Много лет искал, считал себя в разное время 3 типами. И как вспомню свою эпопею с СВП, с сомнительной, архетипической версией товарища Бурлана, так вздыхаю. Спас другой двигатель учения, М.Бородянский, который успокоил своими работами тем, что у людей есть все 8 векторов, просто смотреть на СВП надо с другой стороны.

2017-03-24 в 12:56 

.molnija.
Надо мной только небо
всем спасибо за фидбэк, выложила апдейт!

URL
2017-03-24 в 14:21 

А верно ли утверждение, что из Подстройки получаются очень хорошие учителя? В смысле, не преподаватели, вещающие перед группой/классом, а индивидуальные: репетиторы, наставники и т.п. Настроиться на волну ученика, понять, какие слова и образы помогут донести до него материал - вот это вот все.

URL
2017-03-24 в 14:36 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, да, очень верно!

URL
2017-03-24 в 15:09 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Гость,
Подтверждаю про репетиторов опытом из первых рук.
Я сам, за 5 недель, научил 8-классника так, что до наших занятия он получил по контрольной по математике 1+, а после 5-.
Занимались 3 раза в неделю примерно по 1.5 часа.

2017-03-24 в 15:51 

Copycat gal
Гость, будут исключения: я на фоне жизненного опыта решила, что усилия по настройке на чужую волну для объяснения после какого-то момента вообще не стоят того, объяснять не люблю и не особо умею, в этой сфере бы стала работать только в очень крайнем случае. Ученик может попасться любой, в том числе тот, которому неинтересно, а заинтересовывать - вообще не мой талант. Несовпадение темпов восприятия вообще очень сильно утомляет, а когда нужно искать, через какую схему или конкретику до человека донести информацию, мне просто становится неинтересно, если нет никакой отдачи и желания понять (и прогресса даже при стараниях). Хотя еще в студенческие годы объяснять материал получалось неплохо и нравилось.
Кошка, если что

2017-03-24 в 16:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, а почему это в формате исключения?
По-моему, точно отражает линеечные ценности, про Контролируемый Ущерб.

URL
2017-03-24 в 16:28 

Copycat gal
.molnija., я решила, что мой конкретный личный опыт может повториться только в некотором проценте случаев (и я пока такой же ситуации не встречала у солинейников, по крайней мере, это не произносилось, и реакций, похожих на мои, я не видела). То есть, с ситуацией я справилась в рамках стратегии, но если бы неприятного опыта не было, то все бы было в рамках утверждения гостя (говоря об исключении, я имела в виду конкретно описанную схему действия, а не в общем стратегию). После какого-то периода "тишины", когда я не буду переходить порог "слишком много сил" в живом или чатовом режиме объяснения, эта нелюбовь вполне может исчезнуть, потому что оно частично на рефлексах завязано и не навсегда со мной. То есть, в теории-то утверждение работает, а на практике будут варианты, и непопадание в утверждение не будет маркером принадлежности к другой линейке.

2017-03-24 в 17:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. когда меньшинство узнает себя, а большинство... ну спасибо, если просто подумает, как люди себе сами усложняют жизнь.

А можно тогда еще один вопрос про пореаловое? Потому что с моим первым вопросом ситуация получилась следующая: 1) рассмотренная Тень в этом разговоре и в других Тенетредах полностью узнает себя до нюансов, в том числе в ответах представителей Подстройки на мой первый вопрос, и считает сей разговор крайне для себя полезным; 2) при этом те, кто мне отвечал, усомнились, что я веду речь о Тени.
Отсюда мораль: я сама вроде бы все понимаю как надо, но не могу донести до ваших понятными словами (а сама я мыслю вообще не словами, а концептами, для меня формулирование - последний, а не первый этап осмысления ;)))
Если что, вопрос уже про Вампира. Если что, данный Вампир сам таковым себя считает и сам это декларировал. Смысл вопроса - я опять и снова не могу срастить вот эту описываемую всеми вами осторожность с тем, что было проделано в реале и что с моей точки зрения выглядит как "он сам нарвался, он сам нарвался, и в этом нашей нет вины".
Если скажете, что нельзя... ну что ж, значит, нельзя ;)))) Но тогда я так и останусь с убеждением, что ваши почему-то с дивной избирательностью налетают именно на нас с дорогим соавтором (Кзд + Дракон), чтобы об нас убиться. Поверьте, мои вопросы не ставят целью никого из вас задеть - просто если ситуация повторяется с двумя людьми вместе и по отдельности раз за разом, поневоле задаешься вопросом, где ошибка в интерпретации происходящего у нас самих.

2017-03-24 в 20:54 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, а Вы посмотрите, посмотрите Садова и Лисиной истории - там же, вопреки всем стараниям героев, они феерически косячат местами )) Мне кажется, так можно будет наглядно какие-то вещи опознать. Особенно у Лисиной, от факапа к факапу.

Copycat gal, ох, кажется, я невнятна и тем запутала - я чего добиваюсь - мне очень хочется, чтобы читатели видели, вот, линеечное. То есть понятно, что все люди разные, и приоритеты разные! Мне просто хочется, чтобы было видно именно общее, а вот тема Контролируемого Ущерба мне кажется в Вашей истории как раз хорошим примером линеечного.

URL
2017-03-24 в 22:24 

Гость с вопросом про учителей
Спасибо всем ответившим. Copycat gal, у Вас был конкретный неудачный опыт? если не сложно, поделитесь? Здесь поделюсь своим опытом и проблемой.
читать дальше

URL
2017-03-24 в 22:37 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Я вроде тоже Кзд, так вот, если я ничего не путаю, для Подстройки подстроиться значит - смотреть НА ОБЪЕКТ, а для наших НАСТРОИТЬСЯ значит смотреть В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, что и объект.
И эту разницу я до своей знакомой Тени тоже никак донести не могу - то ли у меня нет передатчика, с помощью которого можно отправить данное сообщение, то ли у нее приемника. Проблема ровно та же - понимает только страх полного отвержения.

2017-03-24 в 22:40 

Кодзю Тацуки, спасибо, вот оно что!

URL
2017-03-24 в 22:46 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кодзю Тацуки, Подстройки подстроиться значит - смотреть НА ОБЪЕКТ, а для наших НАСТРОИТЬСЯ значит смотреть В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, что и объект интересная формулировка! От себя еще добавлю - "чувствовать так же, как объект, использовать те же слова и жесты, чуть-чуть копировать почерк и таким образом понимать чувства объекта и отчасти сливаться с объектом". Или у вас глагол "смотреть" выполняет как раз роль вчувствования? И эту разницу я до своей знакомой Тени тоже никак донести не могу а для вашей знакомой Тени что именно важнее? Возможно, у вас просто разные словари?

2017-03-24 в 23:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Julie Alafiel Моя знакомая Тень начинает копировать модус операнди, вплоть до любимых словечек того, к кому пытается подстроиться (например. употреблять СЕМЕЙНЫЕ слова некой семьи, которые являются именно внутренним маркером данной семьи как общности). Чем не знаю, как других, а меня очень раздражает.
Если уместно сравнение с написанием фанфика, то я, если кто-то мне важен и интересен, суну башку в его фэндом, постараюсь там что-то увидеть и, если увиденное мне понравится, написать СВОЮ ИСТОРИЮ. Посмотреть на то же, что интересно визави, но чуточку под другим углом, дать ему стереоскопичность в рассмотрении предмета. А Тень... Тень возьмет мою коллизию из моего фэндома as is и перенесет ее в свой фанфик как Годный Метод. Даже не заметив, что при таком проценте переноса это уже не метод, а плагиат, а за плагиат и огрести недолго. Причем не обязательно от того, чей подход к вопросу был взят и механически перетащен на свое - был случай, когда совершенно третий человек без зазрения совести сказал "на хрена тебе рядом с тобой это кривое зеркало/искаженная копия???"

2017-03-24 в 23:18 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кодзю Тацуки, Моя знакомая Тень начинает копировать модус операнди, вплоть до любимых словечек того, к кому пытается подстроиться понятно. Я в принципе, о том же и говорила выше. Если я правильно поняла проблему, то Тень считает это не плагиатом, а вролингом, если так можно назвать. я, если кто-то мне важен и интересен, суну башку в его фэндом, постараюсь там что-то увидеть и, если увиденное мне понравится, написать СВОЮ ИСТОРИЮ понимаете, в чем разница... для Подстройки то, что говорите вы - не подстройка, а переосмысление на свой манер, нечто совсем другое. Подстройка - это когда ВНУТРЬ. Поэтому у нас и получается зеркало/копия. (Что касается творчества - подстройка ничуть не мешает написать свой оригинальный сюжет, но перед этим будет вролинг). Вам надо как-то до нее донести то, что вы смотрите в ту же сторону. Кажется, я поняла... Внутрь - это вчувствование, а в ту же сторону - это сочувствие. Немного другой вектор и другие слова, попробуйте сориентировать ее на результат - "вот я смотрю туда и чувствую..." возможно, Тень поймет, но абстрактно сказать не могу, правда ли это сработает. Если судить по мне, я несли не поняла бы, то хотя бы заинтересовалась, куда человек смотрит и что он при этом чувствует.

2017-03-24 в 23:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Julie Alafiel Вам надо как-то до нее донести то, что вы смотрите в ту же сторону.

Я в данном случае пытаюсь донести, что ей надо смотреть в ту же сторону, что и объект ее интереса. А не на него самого, пытаясь угадать, что же такого он видит в том и этом ;)))) И что сему объекту это Теньское вчувствование ни на которое место не упало, потому что он ищет в ином человеке не сходное, а отличное от себя. Про себя он и так все сам знает, он хочет прирастать от общения чем-то новым - а от Тени в модусе вчувствования ничем не прирастешь.
Сама же я это вчувствование воспринимаю как заступание моих границ. В том же примере с семейными словечками - данный язык не возник в семье вот так вдруг, он формировался много лет, прирастал новыми формами, причем в сотворчестве участвовали все члены семьи. И вдруг приходит человек и начинает говорить этим языком уже готовым... это как претензия "включите и меня в семью тоже", вызывающая закономерный вопрос - а на каких это основаниях, милчеловек??

2017-03-24 в 23:34 

Copycat gal
.molnija., нет-нет, я понимаю, очень здорово, что мой пример подошел под Ущерб! Просто я сосредоточилась на деталях описанной ситуации, чтобы она не была воспринята случайно как аксиома, чтобы ни у кого не случился знак равенства между "Подстройка" и "хороший учитель", потому что это может случиться и в принципе кому-то может быть непонятно, критичный ли это маркер. С моей точки зрения просто кажется, что очень важно дополнить картину, чтобы другие варианты не подразумевались, а были сказаны, мол, а есть еще вот так, еще нормальна такая ситуация, потому что не столкнувшись с такими вариантами, можно о них даже не подумать или не привязать их к ситуации!

2017-03-24 в 23:44 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Кодзю Тацуки, сему объекту это Теньское вчувствование ни на которое место не упало объекту не упало, а Тени - упало. Как иначе она поймет, в какую сторону смотрит ее объект? Она сначала вчувствуется, потом оглядится и потом выберет направление.
Сама же я это вчувствование воспринимаю как заступание моих границ вау... Знаете, кроме вас мне никто об этом не говорил... Мне и в голову не приходило, что тут могут нарушаться границы (при том, что свои я вполне охраняю), потому что ну я же хочу понять, в чем обида-то? И вдруг приходит человек и начинает говорить этим языком уже готовым... это как претензия "включите и меня в семью тоже", вызывающая закономерный вопрос - а на каких это основаниях, милчеловек?? нет, не "включите в семью", а "я свой и дружелюбный, меня не нужно бояться или избегать" - у меня лично это было вроде намека на дружбу. А уж включать ли в семью... главное, не отталкивать.

2017-03-24 в 23:52 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Julie Alafiel нет, не "включите в семью", а "я свой и дружелюбный, меня не нужно бояться или избегать" - у меня лично это было вроде намека на дружбу.
А это тоже классика - людям вообще свойственно путать право с привилегией ;)))) Как у Высоцкого - "в наш тесный круг не каждый попадал". В данном случае человек путает "я дружелюбный" и "я свой" - чтобы получить второй статус, нужно признание с нашей стороны "иди сюда, ты нам подходишь". А оно выдается не по дружелюбию, а по возможности внести в семью свой неповторимый вклад, без которого семья обеднеет. А дружелюбными и гостеприимными мы вполне способны быть и к не-своим, ибо не-свой не равен врагу.
И так не только у нас, а много где - чтобы стать частью некой системы, бывает необходимо сначала доказать, что системе БЕЗ этой части будет хуже, чем с ней.

2017-03-25 в 00:07 

Copycat gal
Гость, у меня за пять лет накапало очень много опыта: было и искаженное восприятие моих объяснений, когда в отклике я видела, что поняли ВООБЩЕ не так, как я пыталась объяснить, и дальнейшие попытки только усугубляли ситуацию (в огромных количествах было, и не только по какой-то теоретической теме, вообще все объяснения, и они как процесс в режиме живого общения теперь тяжело воспринимаются; с письмами и комментариями ситуация намного легче, потому что легче сохранять свой темп), и "я буду сидеть и смотреть мимо тебя, пока ты объясняешь", когда я учила кого-то по работе. Я как-то даже потратила время и сделала инструкцию со скриншотами, чтобы меня не спрашивали каждый раз, и ей просто не стали пользоваться, и я ОЧЕНЬ расстроилась тогда. Было и сбивание с темпа объяснения, когда приходилось либо возвращаться к тому, что было объяснено какое-то время назад, либо возникала необходимость быстро сообразить, как сказать что-то конкретно, чтобы поняли вотпрямщас, а не пытались потом натянуть сову на неподходящий ей по размерам глобус. В общем, со всеми каталогами тяжело бывало, особенно когда им объяснение-то и не нужно было, а нужно было что-то другое: внимание к себе, контакт, почесать ЧСВ об дискуссию; чтобы я сделала за них что-то им нужное, чтобы от них побыстрее отстали и не напрягали им мозг и так далее.

2017-03-25 в 00:45 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Вопрос
Если меня впечатлил клип, я могу написать рассказ, напоминающий его иллюстрацию, причем к сценарию клипа он будет иметь весьма небольшое отношение, но передавать атмосферу и, главное, смысл (который глубже сюжета). Возможно, это дух или идея + эмоция.

Это всё вролинг ?

2017-03-25 в 00:49 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Raylax, ну... я не знаю, вролинг ли это, но у меня такая же история. Если меня впечатлило что-то, я переполняюсь энергией и тут же отдаю ее назад в виде творчества, причем исходник в результате скорее всего, никто не узнает:) А именно как вролинг я ощущаю несколько иное... Это когда ты начинаешь вести себя чуть иначе, чем обычно, как бы отражая того, в кого вживаешься, и от тебя немного по-другому фонит. Я не знаю, как пояснить слово "фонит", это как еще одно чувство, по которому узнаются люди - что-то вроде индивидуального отпечатка энергии, что ли... Не хочу скатиться в эзотерику с такими объяснениями:) Короче, обычные органы чувств тут не задействованы.

2017-03-25 в 00:53 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
Julie Alafiel, а еще, чисто например, казалось бы, люблю носовские "Приключения Незнайки" (1 книга) и взялся как-то писать продолжение. По идее, язык и диалоги очень похожие (для меня очень важна аутентичность), жаль сюжет не нашёлся...

а что такое вролинг? может я его не так понял... киньте определением плиз.

Ну с эзотерикой я прекрасно контачу и понимаю. "Фонит" тоже ясно - излучение специфического состояние, настроение, и качеств.

Если меня впечатлило что-то, я переполняюсь энергией и тут же отдаю ее назад в виде творчества

Кстати у меня так же, это и помогает делать хорошие ремиксы :)

2017-03-25 в 00:56 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Raylax, это как раз нормально. Я думаю, это больше похоже на резонанс. Это не совсем вролинг... Вот если бы вы, читая книгу, захотели что-то сказать от имени одного из персонажей, то это был бы больше вролинг, чем так, как есть. И я немного дописала в предыдущем комменте. Я помню, еще давно вы что-то подобное говорили (если я правильно помню), но я не смогла найти того комментария, чтобы сверить.

Вролинг - это то, что я выше называла вчувствованием. Вы внутри себя чувствуете не только себя, но и того, кого хотите отразить (и таким образом понимаете, что он чувствует и в какую сторону смотреть - это к предыдущей дискуссии) и именно поэтому "фоните" немного иначе. Надеюсь, объяснение звучит не шизофренически:) Особенно для не-подстройки:)

2017-03-25 в 01:00 

Кодзю Тацуки,
...а от Тени в модусе вчувствования ничем не прирастешь.
И что сему объекту это Теньское вчувствование ни на которое место не упало
Спасибо, это понимание может помочь не убиваться лишний раз)
Попробую добавить со своей колокольни, вроде как Теньской. По ощущениям, "модус вчувствования" - это и защита тоже, отвлечение от собственной персоны вчувствованием в чужую. Т.е., пока нет гарантий каких-то внутренних, что самопредъявление здесь, в этой группе, безопасно и не поломает саму Тень - будет в основном мимикрия. Потом отпускает понемногу. Но проблема получается как раз в том, что если для группы первично: "докажи, что ты нам нужен", то для Тени: "сначала вы докажите, что вам можно себя демонстрировать". И там уже - кому был важнее этот контакт. :nope:

URL
2017-03-25 в 01:23 

Copycat gal, касательно учеников, к-рым нужно что угодно кроме объяснений.
Оооо! это мега-грабли, да. Обычно я такое быстро просекаю и процесс обучения прекращаю, даже не начав, и таких несостоявшихся учеников учениками не считаю.
Объясняю на словах я не очень хорошо, картинками и образами получается лучше, а лучше всего - дать ученику прощупать задачу своими руками. Сразу многие вопросы отваливаются (а новые - вырастают, но на них уже легче ответить). А запрос "нет, ты мне все с начала словами растолкуй" - посылается на фиг. Хотя я и стараюсь подстроиться к ученику (там выше это хорошо определили как "смотреть в одну сторону с ним"), но мне (образно говоря) проще не объяснять, что такое "вода" и "плавать", а запихнуть ученика в воду, чтоб почувствовал силу Архимеда на собственной тушке.

URL
2017-03-25 в 01:38 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Если вы тот гость, который Кзд, то похоже, это у нас тоже типное. Мне тоже проще донести наглядно, а для некоторых сложных теорий я в итоге, чтобы их объяснять, изобрела несколько наглядных графических схем. Когда же мне хотят что-то объяснить, обычно требую ровно того же самого - "ты не звезди, ты пальцем покажи/график нарисуй".

2017-03-25 в 01:48 

Кодзю Тацуки, да!

URL
2017-03-25 в 09:49 

Copycat gal
Гость, да, такая же ситуация с наглядностью! Еще бывает "вот лопата, вот земля, мы берем лопату вот так и копаем ямку для того, чтобы...", и тут человек внезапно спрашивает, что такое лопата, а ты даже не думал, что человек может не знать такого! И смотришь на лопату в руках и не знаешь, а как объяснить-то, что это такое, ну лопата и лопата. В таких случаях, правда, может помочь хороший прием, который со мной как-то провернули перед моим обучением: проверили уровень знаний, заставив полностью всю теорию с взаимосвязями своими словами рассказать, а потом уже опираясь на это додавали недостающее, но тут опять очень важно желание ученика учиться.

Julie Alafiel, Raylax, а почему "фонит" это к эзотерике, если это большей частью биологические и физиологические процессы?

2017-03-25 в 12:27 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Copycat gal, а почему "фонит" это к эзотерике, если это большей частью биологические и физиологические процессы? разве? Какие именно? Просто "фонит" - это очень субъективное ощущение, которое не завязано на зрение, слух, обоняние и осязание, а просто "я так воспринимаю", оно цельное, но какое-то неклассифицируемое. Поэтому я и вспомнила эзотерику, просто как пример, чтобы объяснить. Возможно, тут есть какое-то более рациональное объяснение, но я его не вижу, а для меня это еще одно чувство, помогающее узнать человека и дающее некоторое количество информации.

2017-03-25 в 12:56 

Copycat gal
Julie Alafiel, если говорить именно об эмоциях и состояниях, то это восприятие чужого ритма, чужих запахов, которые меняются в зависимости от состояния человека (не только от здоровья, но и от изменения эмоций!), всякие мелкие движения, тембр голоса - мозг все это считывает без участия нашего сознания, и у животных также есть возможность все это определять. Человек здоров и энергичен - от него и ощущения соответствующие, гиперэнергичен - ощущения уже другие, хронически грустный - третьи. Если у человека стабильно одно и то же состояние большую часть времени, то изменения будут сразу видны и ощущаются как что-то другое. Изнутри это точно так же может ощущаться: мы привыкаем к чему-то одному, а тут раз - и что-то очень резко изменилось! Или по факту уже понимаем, что раньше было по-другому.
И если вдруг человек застревает в одном состоянии и не может из него выбраться, вся его физиология в окружающую среду об этом сообщает. То есть, это и по поведению может быть понятно, и с помощью этого "датчика" чужих физических состояний.

2017-03-25 в 13:01 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Copycat gal, понятно. Но в том-то и дело, что это "фонит" видно и на фото, и в тексте (в том же интернете), лично человека можно и не видеть.

2017-03-25 в 13:24 

Copycat gal
Julie Alafiel, а мимика и положение тела остаются же видны на фото, хотя по одному моменту трудно в общем оценивать человека - может, у него живот болел. Ну и цвет лица, состояние кожи и волос тоже все еще видно. Способ писать у каждого из нас свой, и он обычно стабилен, если ничего не меняется, и тоже оставляет свое впечатление - так и знакомую манеру письма под анонимом можно легко узнавать, не стараясь сознательно разбирать, кто в каком порядке слова ставит.

2017-03-26 в 03:32 

Copycat gal, про наглядность и определения. Определения я даю, но особо на них не циклюсь. Важнее, чтобы в процессе работы ученик понял существенные аспекты объекта "лопата" или "вода" и метода "копать"/"плавать" и умел их применять на практике. Поэтому особенно напрягают ситуации, когда ученик требует разъяснить ему все про "воду" и "плавание" на берегу, даже мизинчик не намочив. Ощущаю себя сороконожкой, ведущей мастер-классы по передвижению на 40 ногах :-)

URL
2017-03-26 в 15:49 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Ох, но ведь любить — это же само по себе подвиг. Вот не просто любить, а жить вместе, видеть меня в истериках, в депрессии, переживать все мелкие непонимания, возникающие от разницы умолчаний и привычек, — и продолжать любить. Это подвиг покруче, чем звезду с неба, и гораздо полезнее.)
(Правда, я не знаю, к какой линейке я отношусь.)

2017-03-26 в 16:37 

Copycat gal
сверхценностью становится возрастание комфорта в отношениях

Тут 100% да, потому что на целый мир вокруг приходится тратить ресурсы, и очень близкие отношения, а также дом - это то, где силы не тратишь и восстанавливаешься. Другого быть и не может.

2017-03-26 в 16:49 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Copycat gal, касательно вашего коммента от 2017-03-25 в 00:07 - несомненно плюс мильон :facepalm: Правда, мне наоборот легче разговаривать с людьми в реале, чем писать коммент или письмо. В реале я ещё могу как-то уловить настроение человека, увидеть облачко с тучами над его головой, и пояснить неоднозначные моменты ДО того, как они перерастут в причину третьей мировой войны :facepalm:

Кодзю Тацуки, мне кажется, вы теряете из виду тот простой факт, что люди разные в принципе :tear: То, что описываете вы, на моём языке называется "невежеством", из которого проистекает навязчивость, грубость, доставление дискомфорта окружающим, с последующим перекидыванием вины на этих самых окружающих. Такого и я в своей жизни повидала немало, да только вот зависит данное поведение от воспитания и самовоспитания, а не от принадлежания холерикам или флегматикам, или к тем у кого склонность к гипотонии, или к тем у кого рыжий цвет волос, и т.д.. Очень даже вероятно, что Тень из вашего примера действительно Тень. Я ведь не утверждаю, что персонаж о котором вы говорите "точно не наш". Вполне возможно что наш. Просто она вести себя не умеет. Как человек. Это к линейке не имеет совершенно никакого отношения.
Кстати, я бы тоже была возмущена адоптингом "семейных слов". И тут же провела бы очень интенсивную прояснительную работу, дабы сия неприятная ситуация больше не повторялась.

.molnija., зашла вообще к Подстройка и Подвиг вставить свои пять копеек :lol:
Что хочу сказать - да, для меня всё так и есть. Нооо в тоже время считаю нечестным требовать от людей готовности на подвиги и серьёзные жертвы. В итоге сошлась внутри себя на том, что на подвиги даже в любви не рассчитываю, только вот если верить внутренним ощущениям - очень тяжело с такой установкой существовать. Отношения кажутся полунастоящими, зыбкими, их словно ничего не скрепляет. Битва этики и линеечности, судя по всему :-( Это та дилемма, с которой я пока не разобралась.

2017-03-26 в 17:01 

Copycat gal
птенец бабочки-крылатки, разговаривать и общаться мне тоже проще в реале из-за этих же причин, особенно с незнакомыми людьми - я иногда по тексту незнакомца не могу понять, есть там эмоция или нет, есть там скрытый смысл или его не положили, особенно если не было возможности понаблюдать (за эту возможность я просто обожаю соцсети - понаблюдал и уже знаешь, чего ожидать!). А вот именно что объяснять - текстом, потому что я обычно выдаю большие куски неструктурированной инфы, вспоминая что-то по ходу разговора, и начинается "ой, давай покороче", "а, то есть это вот так!" в середине блока инфы, и приходится заставлять людей дослушивать, раз уж начала говорить :D Да и текст легче перечитать и отредактировать. А чужие эмоции по поводу - ну, неприятность эту мы переживем.

2017-03-26 в 17:13 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
Ой нет! Вот избавьте меня от этих подвигов, миллионов алых роз и прочих стрел купидона! Мне в другую сторону. Туда, где просто каждый день рядом, где пахнет ароматным чаем и пересказываются понятные только двоим шутки, где приятно не только говорить, но и молчать вдвоем, и молчать - даже больше, чем говорить, потому что все понятно без слов. А пафос этот оставьте кому-нибудь другому.

Я прямо вздрогнула, когда про пафос прочитала. Оно такое липкое, обволакивающее и тяжелое... нет, нет!

2017-03-26 в 17:21 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
ПОДВИГ
Не просто любить.


извините, это мои персональные пять копеек, на истину не претендую, но мнение имею, и хотелось бы, собственно обсудить

...а что, разве "любить" само по себе не подразумевает глагол, то есть, определенную деятельность?

но вот, кстати, подвигов во имя не то что не люблю - терпеть ненавижу. там, где человек переступает через себя, всегда есть жертва, а где есть жертва, там есть и агрессор
ну так вот, любой подвиг во мое имя делает меня агрессором (в концепции человека, сознательно или нет)
я этого не люблю, всяких этих вот "вот! мне было сложно для тебя! но я! сделал! цени!" - нафиг мне это надо, я в 90% случаев могу обойтись своими силами.
тут правильно сказали - в отношениях ценится комфортность. какая, к черту, простите, комфортность, если другому человеку в НАШИХ отношениях РЕГУЛЯРНО в МОЕ ИМЯ делается некомфортно?

напротив, никаких подвигов я не хочу. я хочу взаимной заинтересованности и отсутствия потреблядского отношения друг к другу ; )
под потреблядским отношением понимаю когда ты не любим, а нужен, то есть, ты для другого человека, это функция, а не предмет теплых чувств, который ценят as is, а не за исключительно то, что ты делаешь для. ну и когда помимо всего вышеозвученного, для тебя не то что то же самое не готовы делать, фиг с ним, не всякий человек может дать тебе то, что ты сам ему даешь, а ну, банально относиться с уважением к эмоциональному и физическому состоянию. гуманизм там базовый, и т.д.

собственно, братцы-подстроечники, сестры и иже с ними, вам как вообще с ощущением что во имя ваших отношений и вас совершаются подвиги? и что вы ими считаете?
интересно.
Copycat gal,

Тут 100% да, потому что на целый мир вокруг приходится тратить ресурсы, и очень близкие отношения, а также дом - это то, где силы не тратишь и восстанавливаешься. Другого быть и не может.

внимание, вопрос: что, прям так сразу, с ходу, без притирок и возни с совместными таракаными - ррраз и очень близкие отношения, в которым всем комфортно?
По-моему у-утопия.
Либо комфортно будет за чей-то счет, скорее всего подстройки (а где подвиг, как я писала выше, там и смерть, то есть, обвинение в нарушении границ, которые, кстати, иногда нашим братом даже не были обозначены), либо комфортно не будет. По крайней мере далеко не всегда, не везде, и не сразу.
Поскольку, как я понимаю, именно у нашего брата есть проблемы с тем чтобы понять кто он (в отличие от "где он" и "где все его вещи"), то в отношениях с окружающими, если вычесть из них регулярные минуса по ресурсу для сохранения ситуации в состоянии "ок", комфорта как раз таки навряд ли будет очень много.

2017-03-26 в 17:23 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Julie Alafiel, вот, кстати, да, плюс один. Либо я неправильно толкую исходный пост, за что заранее извиняюсь перед Молнией.

2017-03-26 в 17:33 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
just mockingbird, :friend:

А еще я, кажется, поняла, где у меня главный затык с отношениями.. Когда пытаются познакомиться и привлечь внимание, распушают хвост и заливаются соловьем, а я этого терпеть не могу. И никто не попробовал просто быть другом, чтобы сначала - доверять, а когда привыкнешь к человеку, нормально и пушистый хвост воспримешь, если он захочет его распушить, конечно:)

2017-03-26 в 17:46 

Copycat gal
just mockingbird, без притирок и возни с совместными таракаными - ррраз и очень близкие отношения, в которым всем комфортно
А где я сказала, что без этого и сразу? Я же говорю об очень близких отношениях, а не о том, что бывает до них. У меня много степеней градации в этой сфере.
Это то, к чему все должно приходить, на мой взгляд, но если не приходит в итоге, то отношения уже того не стоят. Зачем мне приходить домой, зная, что я там окончательно закончусь? Зачем мне тратить время на человека, который не хочет притираться, разговаривать, слушать и слышать? Тем более, что перед тем, как отношения начнут мною считаться близкими, и случится долгое пребывание на одной территории, всегда будет кусок времени на узнавание. Я могу не считать близким человеком даже того, с кем прожила год, потому что не узнала человека достаточно, я не спешу говорить, что я близка с кем-то, потому что еще идет процесс притирки. Человеку нужно раскрыться, мне нужно раскрыться - это будет энергозатратно, но если в итоге оно не придет к тому, что обоим будет комфортно на одной территории, то не стоит тратить время обоих участников, и в процессе всегда становится понятно, стоит оно того или нет.
Плюс, есть люди, с которыми поговорил и закончился, не выясняя даже отношения, вот просто поболтал о погоде и внезапно как-то устал, а есть те, с кем подобного не происходит, и это тоже очень сильно роляет. Ну и есть люди, с которыми не договориться, не притереться - мне обычно быстро становится видно, что человеку потребуется и что я ему дать не смогу, потому что это в область моих компромиссов не входит.

.molnija., мне кажется, подвиг в итоге был понят не так, как описывался. Может, есть какой-нибудь пример из литературы/кино, который можно разобрать?

2017-03-26 в 18:31 

Copycat gal
just mockingbird, еще вопрос, что для кого является притирками и возней с тараканами, потому что одним какой-то уровень - норм, а другим этот же уровень уже "я умираю со скуки, когда меня кто-то лечит".

2017-03-26 в 20:09 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Про Подстройку и Подвиг - как я это вижу, "изнутри".

1. Про планку на максимум - давным-давно, офиглион лет назад сделана поправка "спрашивать с других меньше, чем с себя"
(поэтому, кстати, бывает некомфортно, когда коллега по работе может и вкладывается больше, чем я).
Но даже с поправкой - моя "планка" частенько оказывается неподъемной
(поэтому друзей - очень мало, намного больше народу - остаются в категории "знакомые" или "приятели" ).

2. Если развернуть. Отношения со мной - это "бег Красной Королевы" (бежать все быстрее - чтобы, как минимум, оставаться на месте).
Когда я формулировала, кто мне нужен в личной жизни - сформулировалось: тот, с кем мы прикроем друг другу спину.
Спина к спине - против всего мира. (иногда можно и повернуться, и смотреть друг на друга, но соратник - первично).
Тот, с кем мы видим - вместе. Второй (а я - его Вторая). Как котята-эрхшаа в "За право летать"
(и если один котенок погибает - его Второй тоже не выживет; взрослые эрхшаа - ищут в паре примерно то же самое,
но, в отличие от котят - могут пережить гибель Второго).
Стремиться стать лучше и счастливее - не обязательно. Любить - тоже не обязательно (достаточно симпатии).
Повышать "мастерство пилотажа" - безусловно да (но это должно вырасти естественным путем - как при езде на велосипеде).
Главное - мы вместе. (и ценить отношения - пишется именно сюда; иначе мы будем не напарниками, а кем-то другим).
При этом контролируемая совместно территория - растет (сама, я ничего спецом не захватываю). растет вширь и вглубь.
А значит - должно расти не только мастерство, но и "радиус обзора", и "дальность совместного полета".
Так что возрастание комфорта - прописывается не напрямую, а через "бег Красной Королевы" (чтобы на нас небо не упало).
Не надо подвигов во имя меня - надо не слить еще один бой на этой бесконечной войне - вместе со мной.

3. внимание, вопрос: что, прям так сразу, с ходу, без притирок и возни с совместными таракаными - ррраз и очень близкие отношения, в которым всем комфортно? (вопрос от just mockingbird)
К моему собственному офигению - да.
С Лисом - так. читать дальше

И про тексты.
Когда я начинаю разбираться с чьей-нибудь личной историей (даже для вымышленного персонажа) -
я ищу точки соприкосновения и включаю "простой хоббитский здравый смысл".
до текста руки доходят в том случае, если я чувствую к персонажу хотя бы минимальную симпатию.
(даже если считаю, что он во многом был неправ, и можно было поступить иначе).
И эта симпатия - автоматом перекочевывает в текст.
Но я стараюсь дать и другие "точки старта" (для тех, кому "главная стартовая точка" оказалась "не пришей кобыле хвост",
и показать персонажа с разных сторон. Так и получается многозначность.
По хорошему - имху из текстов надо убирать, но тогда проще сам текст выкинуть (т.к. разбираясь с историей персонажа,
я стараюсь смотреть его глазами, и даже через месяц после написания текста бывает сложно отделить мое от увиденного)

2017-03-26 в 21:43 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
honorik, тот, с кем мы прикроем друг другу спину. Спина к спине - против всего мира вот да! Только я по-другому говорила, потому что друг это и есть тот, кто готов спина к спине. Любить - тоже не обязательно (достаточно симпатии) да. А любовь может и вырасти потом. У вас с Лисом просто чудесно! Немного завидую по-хорошему:) я стараюсь смотреть его глазами, и даже через месяц после написания текста бывает сложно отделить мое от увиденного да. А разве можно иначе?

2017-03-26 в 22:16 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Julie Alafiel, спасибо!
А любовь как вспыхнула нежданно-негаданно, так и до сих пор башню рвет.
Не без шероховатостей, но...при любом раскладе без Лиса будет не просто намного хуже,
придется рвать сердце и себя напополам.

Я прекрасно понимаю, что, например, в материальном плане - есть к чему стремиться
(причем, "следующая планка не взята" - у Лиса, а нужно это - скорее мне).
Но в целом - Лис качественно "прикрывает спину"
(например, в том, что касается заботы о здоровье нашей иммунодефицитной кошки).
Надо было здесь написать, чтобы понять, насколько важен вклад Лиса в нашем с ним тандеме.

Про тексты. Можно, наверное, как-то больше абстрагироваться.
Без сна, в котором одним из персонажей был император Аврелиан (а т.к. вставать пришлось по будильнику -
"хвосты" от сна потом весь день до меня долетали).
Без эмоциональной реакции на сравнение императора Галлиена с Борисом Николаевичем Ельциным -
через полгода после написания текста про Галлиена.
(а мне, когда я читала фразу, в которой между ними ставился знак равенства, по-настоящему обидно было за Галлиена).
Без мыслей на работе (во время заколачивания очередной клиентской карточки) - какой же у них, во 2 веке н.э.,
все-таки климат был? (со "всплывающими" перед глазами графиками солнечной активности, увлажнения и
температуры морской воды).

Не уверена, что все настолько "с ушами" влезают в темы будущих текстов.
С другой стороны - я свои "особенности восприятия" ценю, и никому не отдам (и за деньги тоже не отдам ))) )

2017-03-26 в 22:21 

Julie Alafiel
Белое, пушистое... темное внутри
honorik, Не уверена, что все настолько "с ушами" влезают в темы будущих текстов. ну как же? Если в тексте нужны не толко философские выкладки о персонаже, которые могут родиться из собственного мнения о нем, то естественно, что лезешь в матчасть, вчувствуешься и прочее.

2017-03-27 в 05:58 

Copycat gal
Когда все немножко, но через сверхусилие, то эту же планку задираешь и для других - ждешь максимума.

А можно ведь от обратного оценивать: смотреть, какая стоит планка для других, и через это искать требования к себе, если их не видно сразу? Как можно оценить адекватность и конструктивность/деструктивность требований? По внутреннему отклику на требование: чем комфортнее и без неприятных спецэффектов, тем лучше? Отличается ли внутреннее требование от "я просто знаю, как для меня лучше"? То есть, вот моя ценность - обеспечить себе моральный комфорт, я знаю, какие последствия будут, если я этого не сделаю, я знаю, как все это организовать. И с того момента, когда я думаю о том, почему другие люди не делают для себя то, что обеспечит им лучшие для них условия, начинается требование? Или оно еще с части про меня саму таковым является?

2017-03-27 в 06:28 

Copycat gal
И я правильно понимаю, что подвиг - это не про жертву во имя или ухаживания, не про достать звезду с неба, а про каждодневный труд ради чего-то? Огромное количество вкладываемых сил? Не конкретно для партнера, а для чего-то общего? То же "прикрыть спину" ведь требует огромного количества внимания к партнеру и его состояниям, к его жизни, желания его понять - по сравнению с тем, что я вижу вокруг в жизни, это действительно чуть ли не подвиг.

2017-03-27 в 11:09 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, я правильно понимаю, что подвиг - это не про жертву во имя или ухаживания, не про достать звезду с неба, а про каждодневный труд ради чего-то? Огромное количество вкладываемых сил? Не конкретно для партнера, а для чего-то общего?
абсолютно верно!

То же "прикрыть спину" ведь требует огромного количества внимания к партнеру и его состояниям, к его жизни, желания его понять - по сравнению с тем, что я вижу вокруг в жизни, это действительно чуть ли не подвиг.
да, именно что - в сравнении с окружающими эта планка сильно выше!

URL
2017-03-27 в 11:10 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, спасибо большое за рассказ о себе!
Да, все очень харктерно - и переходы с этапа на этап практически рывками, и тема взаимной значимости и особенно спасибо за раскрытие темы постоянно поднимающейся планки!

URL
2017-03-27 в 11:12 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, я, кажется, поняла, где у меня главный затык с отношениями.. Когда пытаются познакомиться и привлечь внимание, распушают хвост и заливаются соловьем, а я этого терпеть не могу. И никто не попробовал просто быть другом, чтобы сначала - доверять, а когда привыкнешь к человеку, нормально и пушистый хвост воспримешь, если он захочет его распушить, конечно
да, тоже линеечный момент - покажи мне себя не с парадной стороны, покажи себя как есть (и это соединяется с темой из поста, когда сначала люди бы вроде рядом, но отношений нет, а потом они начинаются - а вот увидели как есть и это понравилось)

URL
2017-03-27 в 11:27 

.molnija.
Надо мной только небо
just mockingbird, ..а что, разве "любить" само по себе не подразумевает глагол, то есть, определенную деятельность?
нет.
Для Истероида это прежде всего или «я тебя» или «я люблю», но все три слагаемых не складываются, это про Единорогов очень хорошо у Княжны было описано
Для Шизоида любовь - это позиция, где партнер получает по максимуму снисхождение к своим недостаткам. Я люблю здесь чаще всего я терплю твои минусы, потому что плюсы перевешивают
Для Моторной Линейки - нам вместе хорошо. Пример из соседнего поста, где, раз я рядом могу с этим человеком заснуть - это может еще не повод выйти замуж, но повод высоко оценить свои чувства.
Вообще, тот пост про линейки и отношения - он хорошо ИМХО показывает, насколько в целом скромные у людей в отношениях ожидания, насколько важно точечное попадание в идеальную картинку, насколько вообще не так уж много и надо )) Подстройка на этом фоне - печальное исключение, потому что не видит обычно, что у всех планка требований - по колено, а у нее - по шею насколько высоки ожидания.
Любовь как процесс и деятельность жестко сцеплена только у Подстройки.

собственно, братцы-подстроечники, сестры и иже с ними, вам как вообще с ощущением что во имя ваших отношений и вас совершаются подвиги? и что вы ими считаете?
Раскладка следующая - чем лучше представитель Подстройки понимает, насколько его стандарты отношений завышены - тем лучше ситуация с собственно отношениями, меньше дисбаланс между собственными вложениями и ожиданием отдачи, меньше разочарование.
Это конкретный баг восприятия - недооценка, как Контролируемый Ущерб заставляет завышать планку отношений к другим людям.

Ну то есть тут еще народ споткнется думаю и о само слово подвиг, все же это не к отношениям обычно, но я не знаю как иначе эту высокую планку к партнеру четко назвать.

URL
2017-03-27 в 11:31 

.molnija.
Надо мной только небо
добавила про Подвиги кусок ))

URL
2017-03-27 в 11:43 

.molnija.
Надо мной только небо
птенец бабочки-крылатки, о, пропустила, а хочу присоединиться:
То, что описываете вы, на моём языке называется "невежеством", из которого проистекает навязчивость, грубость, доставление дискомфорта окружающим, с последующим перекидыванием вины на этих самых окружающих. Такого и я в своей жизни повидала немало, да только вот зависит данное поведение от воспитания и самовоспитания, а не от принадлежания холерикам или флегматикам, или к тем у кого склонность к гипотонии, или к тем у кого рыжий цвет волос, и т.д.. Очень даже вероятно, что Тень из вашего примера действительно Тень. Я ведь не утверждаю, что персонаж о котором вы говорите "точно не наш". Вполне возможно что наш. Просто она вести себя не умеет. Как человек. Это к линейке не имеет совершенно никакого отношения.
Да, это вполне может быть!

Что хочу сказать - да, для меня всё так и есть. Нооо в тоже время считаю нечестным требовать от людей готовности на подвиги и серьёзные жертвы. В итоге сошлась внутри себя на том, что на подвиги даже в любви не рассчитываю, только вот если верить внутренним ощущениям - очень тяжело с такой установкой существовать. Отношения кажутся полунастоящими, зыбкими, их словно ничего не скрепляет. Битва этики и линеечности, судя по всему Это та дилемма, с которой я пока не разобралась.
спасибо за пример!
Переживание зыбкости - вполне линеечная тема, судя по моей статистике.
Битва этики с Контролируемым Ущербом - это почти вечная песня, то есть это вообще линеечная проблема, хотя для Ши она остре, потому что решать задачу "как быть" приходится чаще

URL
2017-03-27 в 11:58 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Что хочу сказать - да, для меня всё так и есть. Нооо в тоже время считаю нечестным требовать от людей готовности на подвиги и серьёзные жертвы. В итоге сошлась внутри себя на том, что на подвиги даже в любви не рассчитываю, только вот если верить внутренним ощущениям - очень тяжело с такой установкой существовать. Отношения кажутся полунастоящими, зыбкими, их словно ничего не скрепляет. Битва этики и линеечности, судя по всему Это та дилемма, с которой я пока не разобралась.
спасибо за пример!
Переживание зыбкости - вполне линеечная тема, судя по моей статистике.
Битва этики с Контролируемым Ущербом - это почти вечная песня, то есть это вообще линеечная проблема, хотя для Ши она остре, потому что решать задачу "как быть" приходится чаще


Как же надоело ее решать) Она вечная и возникает чуть ли не на пустом месте. и поэтому очень сложно без "своих" выживать). Бой то по пять раз на дню.

2017-03-27 в 12:00 

.molnija.
Надо мной только небо
Sun_sh, да-да, она вечная, она везде и она выматывает!

URL
2017-03-27 в 12:36 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris

Sun_sh, да-да, она вечная, она везде и она выматывает!

пока не заведется кто-то, кто готов эту битву просто не допускать до мозга Ши. То есть перехватывать раньше, чем в голове появилась проблема.

2017-03-27 в 13:49 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Я как-то не считала жизнь со мной - подвигом. Но у меня и круг общения...специфический. Со многими сейчас редко пересекаюсь, т.к. сил мало на общение, но так получилось, что у тех, кто рядом - планки тоже были подняты выше головы (ролевики 80 левела, геймеры из тех, что встают на онлайн-войну по будильнику и полночи флоты гоняют - а работу и учебу днем никто не отменял, товарищ, учившийся по обмену в Китае; а Лис - вырос в 90-е в гарнизоне на Дальнем Востоке; сейчас в круге общения появились альтисторики - из тех, что копают матчасть до грунта) ; и для них для всех - я не приз, и не просто мурка, а что-то ценное у них происходит в контакте со мной.

2017-03-29 в 12:32 

Copycat gal
У меня изнутри перфекционизм не особо заметен: простынка

2017-03-29 в 12:48 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, спасибо большое за такое описание!
Это просто супер - очень четко и очень доходчиво, и я надеюсь, что всем принесет пользу!
читать дальше

URL
2017-03-29 в 13:51 

Copycat gal
.molnija., не за что! Я тоже надеюсь, что это будет полезно!

2017-03-29 в 18:39 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
То есть, если можно так уточнить формулировку - не разовый подвиг формата "бросок на амбразуру", а вседневное постоянное подвижничество?

2017-03-29 в 23:06 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Copycat gal, спасибо, ППКС!
и я поняла, где мои ожидания входят в клинч с реалом - на работе!
Тигр прыгает один раз - но это охренительный чардж.
И призыв "двигаться тигриными прыжками" - выглядит и воспринимается как минимум странно.
А у тигра просто энергии хватает только на один прыг - зато на классный.
Нас не понимают с идеей сделать хорошо или идеально с первой попытки ...а на следующую попытку - просто ресурса нет.
и превратить снайперский выстрел в серию выстрелов - тем более нет ресурса.
именно поэтому, отыгрывая в мире Варкрафта шаманку - я так любила быть в одной команде с Сараном.
он знал, какие способности у меня "на один выстрел" - по крайней мере, когда мы в инсте.
и умудрялся распределять силы команды оптимально (и мои силы - в том числе),
так что к главному боссу мы подходили с максимальным количеством "козырей".
Не типировала Сарана, но, по-моему, именно качество работы с ресурсами делает Подстройку - симбионтом Управления
(товарищи из линейки Управления могут так распределить ресурс, что его хватает и на оборону от
"ежеминутного входящего ущерба", и на прорывные направления;
а Управление может еще и "поддержать огнем" ).

2017-03-30 в 06:37 

Copycat gal
Кодзю Тацуки, да, но это не подается и не ощущается именно как что-то героическое - Подстройка вообще часто уже по факту сделанного оглядывается и так "Ого, сколько я сделал! Сам!". Но выглядеть это со стороны из-за скрытого этапа подготовки может как раз как "внезапно кинулся делать".

honorik, мне с Управлением комфортно в работе именно в плане того, что они берут на себя процесс контроля за порядком, сроками, оформлением, соответствием и т.д. (то есть, контролем за чем-то внешним, не касающимся нас обоих), который меня утомляет, и выдают очень четкие критерии для самостоятельной работы. Доступ к управлению своими ресурсами я никому никогда не отдаю. То есть, мы можем согласовать, что и когда я буду делать, но если я решу выйти из процесса по своим причинам - я выйду, решение всегда будет за мной. С ними удобно в том плане, что за однажды очерченные границы они не лезут, и это экономит силы при контакте.

2017-03-30 в 08:01 

honorik
Представитель семейства кошачьих
так..снова разница словарей.
я как раз сроки и критерии имела в виду (и организацию команды из стихийно собравшейся шайки-лейки).
была защита от требований "прыгать тигриными прыжками каждые 30 секунд", защита от чужих посягательств на мои ресурсы.
читать дальше

2017-03-30 в 08:34 

Copycat gal
honorik, а, тогда да, выглядит так же. Только у меня темпы помедленнее в разы (и я специально оттормаживаю ситуации до своего темпа, когда это возможно, и не лезу туда, где нужны быстрые реакции и быстрое принятие решений, потому что я в этом очень плоха и даже на команды не реагирую), и большая часть того, что может сделать для меня Управление, делаю я сама. И от дерганий снаружи никто не защищает, да и сами бестии из этой линейки, бывает, грешат тем, что меня дергают, когда у них идет активная фаза.

2017-03-30 в 11:14 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Я не всегда реагирую на команды в реальном времени, но тут помогает заранее выданная схема (простая, но детализированная). И у меня осознался 1 глюк GPS: тот, кто мешает моим действиям по снижению и контролю ущерба, тот хочет мне ущерб нанести, или расширить и углУбить. У кого-нибудь проявляется такое же?

2017-03-30 в 11:50 

Copycat gal
honorik, я это не воспринимаю как намеренное и осознанное действие человека, но начинаю воспринимать человека как опасного на автомате и всячески ограничиваю его возможности влиять на меня и мою деятельность.

2017-03-30 в 15:26 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Copycat gal Я имела в виду то, что Молния говорит про подвиг, ожидаемый от партнера Подстройки - что он должен быть не разовый экшен, а нечто каждодневно-регулярное ;))))
Опять же простите, народ, что я так до вас додалбываюсь, но с вашей помощью я это перевожу на свой внутренний язык, чтобы понимать сама. В данном случае я пытаюсь вытащить из вас разницу между процессом и результатом - ибо для меня самой подвиг как раз однократное действие с ошеломляющим результатом, а вседневное напряжение партнера не стоит ничего, если результат не столь же поразителен. То есть если я зафиксирую эту разницу словарей между нашими и вашими, мне в дальнейшем будет проще.

2017-03-30 в 16:28 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Подвиг - это не только забить мамонта, это и удерживать клятую высоту весь день, неделю, месяц... Под огнем и вражескими атаками...а потом, через пару месяцев, начинается наступление, и "опорными точками" становятся и эта удержанная высота, и удержанный соседом плацдарм на ненашем берегу реки, и другие важные точки. Великая Отечественная длиною в жизнь

2017-03-30 в 17:14 

Copycat gal
Кодзю Тацуки, просто получается, что то же, что делаем сами, ожидаем и от партнера. Я сама это напряжение не чувствую - я просто делаю, значит, и рядом не должны именно что напрягаться. Я могу переделать гору дел с легким настроением, и если кто-то на ближайшей ко мне дистанции будет такие же объемы делать, пыхтя и показывая, СКОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЯ, я долго рядом не останусь.
Я куда-то к чему-то стремлюсь - и у партнера должны быть стремления к развитию, иначе я уйду вперед, а он останется в стабильности - и что будет с этими отношениями? То есть, мне не напряжение нужно, не превозмогание - мне деятельность какая-то эффективная нужна, с наращиванием оборотов и мастерства, с получением опыта и т.д. Я и одна могу, но вдвоем-то можно больше наворотить. И большинство тех партнеров и кандидатов, которых я в жизни встречала, никогда не стремились именно что обороты наращивать - или просто интересовались чем-то одним без амбиций и "зачем что-то менять, когда все хорошо", или вообще "диван+пиво", или "нужно жить как все". Или "хочу заменить тобой свою матушку", брр. Еще были варианты "сменил плохие условия на что-то получше и остановился" - тоже не то, нужен процесс с направлением вперед-вверх. Разовое достижение с почиванием на лаврах является гораздо менее ценным, чем ежедневная работа, результаты которой видны (то есть, не просто так что-то делает, а что-то от этого получает).

2017-03-30 в 18:14 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Когда рядом со мной перенапрягаются - я стараюсь оптимизировать задачу. Если никакая оптимизация не помогает - это уже повод задуматься. Наращивание мастерства - безусловно важно. Пусть даже оно происходит постепенно, малозаметно и в той области, где товарищ со мной не пересекается - важна тенденция. Тем более что любой рост со временем приводит к левел-апу, а у левел-апа есть свойство распространяться на все сферы жизни. И впрягаться вровень со мной - тоже не обязательно. Пусть товарищ возьмет на себя контроль небольшого сектора - но так, чтобы я за этот сектор была спокойна.

2017-03-31 в 11:09 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik, Подвиг - это не только забить мамонта, это и удерживать клятую высоту весь день, неделю, месяц... Под огнем и вражескими атаками...а потом, через пару месяцев, начинается наступление, и "опорными точками" становятся и эта удержанная высота, и удержанный соседом плацдарм на ненашем берегу реки, и другие важные точки. Великая Отечественная длиною в жизнь
правда жизни как она есть *надо какое-то выражение лица смайлом, но не смогла выбрать*

Copycat gal, то же, что делаем сами, ожидаем и от партнера. Я сама это напряжение не чувствую - я просто делаю, значит, и рядом не должны именно что напрягаться. Я могу переделать гору дел с легким настроением, и если кто-то на ближайшей ко мне дистанции будет такие же объемы делать, пыхтя и показывая, СКОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЯ, я долго рядом не останусь.
Я куда-то к чему-то стремлюсь - и у партнера должны быть стремления к развитию, иначе я уйду вперед, а он останется в стабильности - и что будет с этими отношениями? То есть, мне не напряжение нужно, не превозмогание - мне деятельность какая-то эффективная нужна, с наращиванием оборотов и мастерства, с получением опыта и т.д.

все верно!

То есть, резюмируя,
ключевые моменты - это тяга к новым высотам , наращиванию оборотов - это ослабляет Контролируемый Ущерб, потому это буквально в прошивке.

URL
2017-03-31 в 14:53 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
honorik, Я не всегда реагирую на команды в реальном времени, но тут помогает заранее выданная схема (простая, но детализированная). И у меня осознался 1 глюк GPS: тот, кто мешает моим действиям по снижению и контролю ущерба, тот хочет мне ущерб нанести, или расширить и углУбить. У кого-нибудь проявляется такое же?

я моментально начинаю беситься. правда, стараюсь перед дистанцированием все-таки объяснить, что так делать нельзя и не нужно.
ноо вообще в моей картине мира это капец какое неуважение =)

2017-03-31 в 19:31 

honorik
Представитель семейства кошачьих
just mockingbird, спасибо.

2017-04-02 в 22:47 

perfectyou
Beauty's naked
О! Спасибо за пост. Продолжения теме! И ещё, ещё больше про ох, родную линейку. Спасибо, Молния.

2017-04-03 в 15:45 

Ringarin
Ветрокрылая сильфида, зачаровательница магических драконов
Я пока у .molnija. не консультировалась по поводу принадлежности к тому или иному типу, но есть вероятность, что могут быть Кошкой. И потому мои 5 копеек фидбека :)

О контролируемом ущербе
читать дальше

О самооценке и выходе из зоны комфорта
читать дальше

О результате и процессе
читать дальше

О контакте с собой
читать дальше

О тихой мимикрии под среду
читать дальше

О хитрой стратегии
читать дальше

2017-04-03 в 17:06 

Copycat gal
"Что не убило, то сделало сильнее": весь опыт переваривается мною так, чтобы извлечь из него полезные навыки, знания, стратегии. Возможно, это тоже про контроль ущерба на уровне управления своими состояниями: любой опыт - это опыт

ППКС! Красной нитью проходит через все и позволяет не сваливаться во всякие эмоциональные ямы.

2017-04-04 в 12:08 

.molnija.
Надо мной только небо
Ringarin, про линеечное - очень подходит!

о видах стратегий, к которым прибегают люди в стрессах и конфликтах. Среди них есть "положительное переосмысление". "Что не убило, то сделало сильнее": весь опыт переваривается мною так, чтобы извлечь из него полезные навыки, знания, стратегии. Возможно, это тоже про контроль ущерба на уровне управления своими состояниями
абсолютно верно! Отсюда склонность к рефлексии, к раздумыванию, отсюда следствие что попадание в другой раз в ту же ситуацию будет с совсем другими последствиями (что удивляет окружающих)
Очень хорошая мысль, спасибо!

в лабораторных, безопасных условиях этот выход был, как я сейчас это понимаю. Я не теряла ничего даже при провале.
да! вот это о Контролируемом Ущербе! Идеальный вариант - создать ситуацию, в которой нет потерь даже при провале

Иногда мне нужен аудитор, который будет помогать мне обнаруживать мои ресурсы и говорить: "Смотри, что есть". И именно с этим запросом я хожу к психологу.
да, это то обычно, за чем ходят в терапию в этой линейке!

Лет до 25-ти у меня вообще не было образа себя. И вопросы в духе "расскажите о себе" вызывали у меня ступор, я даже не догадывалась перечислить хотя бы социальные роли свои. Просто писала свое имя и все.
да, характерная ситуация!

Я завидую людям, которые ярко себя проявляют: выходят на сцену дерзко и что-то крутое делают. Но они же и шишки больные набивают. А мне хочется по-хитрому, без шишек. Подготовится, понять, как ситуация устроена и потом дерзнуть. И вот теперь я понимаю, что это не мой баг/слабодушие, а моя стратегия, ресурс
Совершенно верно!


Я обычно не высказываюсь про самотипирование, чтобы потом не утонуть в тредах и оффтопах, ну и вообще - принцип или разбираться как следует, или молчать, но, в порядке исключения сейчас напишу. (И больше писать не буду! Исключения на то и исключения)
Про Линейку - Подстройка, да, описаны все ее моменты. В смысле, это тут такое развернутое и разностороннее описание, что нет места сомнениям - исчерпывающее описание.
Про каталог - не могу сказать, вот тут уже не уверена - но их всего три, тут уже найти себя будет проще, чем с линейками ))

URL
2017-04-04 в 12:41 

Ringarin
Ветрокрылая сильфида, зачаровательница магических драконов
.molnija., извините, что вышло к теме "а протипируйте-ка меня вотпрямщас". Мне этого не хотелось и не было моей целью. Моя цель была "вот чую, что моя тема, есть, что сказать. Но если вдруг окажется, что это все не линеечное и мне казалось, то надо этот момент сразу оговорить". И написала "пока не консультировалась по поводу принадлежности к тому или иному типу, но есть вероятность" = "я не уверена, что в тему, но, мне кажется, что очень даже".

Контролируемый ущерб - 80-го уровня :lol::lol::lol:

2017-04-04 в 14:50 

.molnija.
Надо мной только небо
Ringarin, все в порядке, честное слово!
Я бы так просто развидела как обычно )) промолчала бы, очень редко когда вот так полезными оказываются рассуждения. Обычно же или человек уже точно знает, кто он и потому судит уверенно (и вопроса о линейке не возникает), или сумбур, путаница, теплое с мягким - и проще промолчать. А тут очень дельный и четкий разбор - здесь у меня совсем нет ощущения, что я теряю время, а зато есть ощущение приобретения )) поэтому, справедливости ради (линейка такая линейка!), я и написала ))

URL
2017-04-04 в 14:57 

Ringarin
Ветрокрылая сильфида, зачаровательница магических драконов
.molnija., справедливости ради (линейка такая линейка!) :lol::lol::lol:

2017-04-05 в 14:46 

perfectyou
Beauty's naked
Да, еще один бонус понять, прочитать, кто ты благодаря этим описаниям - это перестать жить с постоянной фрустрацией от себя, т.к.:
у меня вообще не было образа себя. И вопросы в духе "расскажите о себе" вызывали у меня ступор, я даже не догадывалась перечислить хотя бы социальные роли свои. Просто писала свое имя и все.
И это до сих пор со мной, а если коллеги, знакомые говорят "я всегда ...(такой и такой)", у меня ступор. Я не знаю. Про себя так не скажу. А скажу, выйдет вранье.
Самотипированный ВВ.

2017-04-12 в 02:22 

Лада Юна
Любовь нам дается, чтоб дарить ее... // Oretachi wa shippai saku nanka ja nai ©
Вот это очень отзывается : Когда все немножко, но через сверхусилие, то эту же планку задираешь и для других - ждешь максимума. Так внутренние ощущения влияют на ожидания.
Причем не столько в отношениях, сколько в первую очередь - от себя. Вот этот внутренний рывок, сверхусилие в самых повседневных делах - даже когда просто работу работаешь (соло), всегда есть сверхусилие. Оно не обусловлено истощением ресурса или чем-то таким, а именно высокими ожиданиями от себя в первую очередь. И вот делаешь - этот внутренний рывок, и вдруг вылезает неучтенный фактор или неправильно рассчитал время для рывка и т.д., короче что-то пошло не так - и планка ожиданий от себя в ситуации или от самой ситуации превращается в непреодолимый Эверест - и разочарование накрывает. Или Эверест покорить можно, но ценой неимоверных ресурсозатрат, куда не входит истощение физико-эмоциональное. Но если на "склоне" оно подкараулит - тогда и включается схема подвига от отчаяния.

Вопрос в том, как снизить ожидания от себя? То есть тривиальные методы уже испробованы ( например, я делаю в ситуации ровно столько усилий, сколько она требует; нет, тут нет перерасхода; я выкладываюсь ровно настолько насколько могу в данный момент;) положительный (!) эмпирический опыт при использовании их набран, и в целом стало на порядки порядков лучше, но сверхусилия и "внутренний рывок" на 2/3 проделанной работы - остаются.

А потом такое: ожидания не оправдались, как закатать себя в асфальт? Где мой ресурс, мать вашу? И лежать, практически пластом, восстанавливаться.

.molnija., в сторону чего смотреть для невилировки таких ожиданий?

Спасибо.

2017-04-12 в 21:09 

honorik
Представитель семейства кошачьих
У меня поправка насчет социопатов - матушка моя, все-таки, возможно что и не из них.
(все-таки способность слышать и воспринимать точку зрения собеседника, встать на его место - у моей матери есть;
и ее взгляды - эволюционируют).

Зато одна коллега наработе, мягко сокращавшая дистанцию (фактически - до почти дружеской),
а потом выдавшая крайне негативную оценку (которую, как выяснилось, придерживала 4 года),
и попытавшаяся поставить меня в роль Безответственного Лица
(с декларированием права гнуть меня как она считает нужным и с требованием подчинениться) -
возможно, что из них.
Особенно с ее постулатом "эмоции должны соответствовать социальным нормам".

Наверное, поэтому я и старалась сохранить дистанцию все годы (и чувствовала в ее сближении...что-то не то,
неопределимое - но неправильное).

Такой вот взгляд изнутри.

2017-04-12 в 21:26 

Raylax
Россыпь звёзд под твоей рукой... Джек/Вамп
honorik, хорошо сказано.
а как развивались эти отношения "после укуса" ? таскалась как варан за жертвой без возможности от нее избавится? Удалось ли избавится от этого контакта?
А то я слышал типа-простой способ, от Василиски -"ну просто перестать общаться с этим человеком и всё"
Имхо это так не работает...

2017-04-13 в 01:51 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Наше общение в большинстве случаев было обусловлено работой (я работала в офисе, она - удаленно, с редкими приездами), но некоторая навязчивость, например, в предложениях помочь мне выбрать одежду - присутствовала. Перестать общаться - в принципе, хорошее решение, может и сработать (после конфликта в декабре-2012 контакт был возобновлен весной 2013 года мной, но не по моей инициативе, а по инициативе моего на тот момент нового начальства, после чего, собственно, и началось постепенное сокращение дистанции с ее стороны)

     

Погода - лётная!

главная