10:04 

Как выразить любовь

.molnija.
Надо мной только небо
ФИНАЛ!

Восприимчивости (конформности)
Ондена, Барсук, Слон
читать дальше
запись создана: 15.03.2017 в 11:00

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2017-03-25 в 16:37 

Навия
Юная нечисть.
Что для линейки Правила может быть важно - в дополнение к "специально для них" и "по их Правилам" ?
honorik, практически все, ИМХО, укладывается "по правилам", но мне, например, важна уместность условий дарения - не в спешке, не на бегу. Ну слова, конечно, тоже желательно говорить приятные, а то мне как-то серьезно дарили со словами "а то вдруг ты сама себе такой купишь" :-D (между прочим, "это тебе за..." лично для меня тоже довольно-таки неприятная фраза, особенно если накладывается на "легальный повод подарить" типа дня рождения etc) На два отдельных удовольствия - от факта дарения и от самого подарка - это не повлияет, но вполне может доставить отдельное третье :-D Ну а так действительно нужно в Правила смотреть - они, по большей части, определяют.

2017-03-31 в 19:17 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
...постоять на краю и ощутить, как, словно атланты, сензитивная акцентуация видит и держит обрушивающийся на них всей тяжестью мир.
Мой супермегаОТР всем времён и фандомов заиграл новыми красками =) Да, вот именно это. Сублимация - она такая.

А так плюсану, конечно. Не знаю, что в нас такого страшного, правда, но с этим:

"Если вы сможете заглянуть в их бездну и смыслы, не убегая с криками, то у вас есть пропуск в сердце. Вы уже как минимум добрый человек, а может, и соратник по духу. А это даже круче, чем отношения - спят, случается, с кем попало. А вот душевная близость здесь тот якорь, который позволит надежно закрепиться среди дорогих и близких".

тотально согласна.

2017-04-25 в 14:04 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Я вижу, у тебя лицо грустное - тебе не нравится? Я вижу, ты за голову держишься - заболела, да? Ты улыбаешься, ты светишься, тебе тут нравится - да? )) Я вижу, ты смотришь по сторонам - хорошее место, да? )) ой вот как я ненавижу такое! Так и хочется спросить - а какого хрена ты делаешь выводы за меня? Лицо грустное - да оно у меня всегда неулыбчивое, все на это ловятся:), держишься за голову - да не болит она, просто мне так удобно - сижу, опершись на руку и чашка чая рядом просто жест это, смотрю по сторонам - ну мало что привлекло внимание! Может, дерево красивое или мимо прошел человек в необычной одежде, что мне, все докладывать?

Я тут, я с тобой, ты мне интересна - вот это вот лучше выражать не попыткой считать жесты и смыслы, а помнить, что мне нравится. Например, ко мне приехала подруга из Москвы и привезла в подарок чай из "Кофейной кантаты", потому что она знает, что когда я бываю в Москве, обязательно закуплюсь там чаями:) Ну и подобные жесты... Типа вот я видел такую-то книгу в продаже, я знаю, что она тебе нравится, хочешь? Что-то вроде этого. И не доставать, когда гуляем и я молчу:) Потому что я здесь, я чувствую собеседника, он мне фонит и мне это приятно - чувствовать рядом, а говорить и не обязательно. Нет, ну не совсем молчать, конечно:) Просто если на какое-то время я провалилась в молчание, не доставать "ну что ты молчишь". Лучше что-то нейтральное - "а хорошая сегодня погода, правда? А вот кстати..." - и дело пойдет.

2017-04-25 в 14:20 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
ой вот как я ненавижу такое! Так и хочется спросить - а какого хрена ты делаешь выводы за меня? Лицо грустное - да оно у меня всегда неулыбчивое, все на это ловятся, держишься за голову - да не болит она, просто мне так удобно - сижу, опершись на руку и чашка чая рядом просто жест это, смотрю по сторонам - ну мало что привлекло внимание! Может, дерево красивое или мимо прошел человек в необычной одежде, что мне, все докладывать?
Я тут, я с тобой, ты мне интересна - вот это вот лучше выражать не попыткой считать жесты и смыслы, а помнить, что мне нравится. Например, ко мне приехала подруга из Москвы и привезла в подарок чай из "Кофейной кантаты", потому что она знает, что когда я бываю в Москве, обязательно закуплюсь там чаями Ну и подобные жесты... Типа вот я видел такую-то книгу в продаже, я знаю, что она тебе нравится, хочешь? Что-то вроде этого. И не доставать, когда гуляем и я молчу Потому что я здесь, я чувствую собеседника, он мне фонит и мне это приятно - чувствовать рядом, а говорить и не обязательно. Нет, ну не совсем молчать, конечно Просто если на какое-то время я провалилась в молчание, не доставать "ну что ты молчишь". Лучше что-то нейтральное - "а хорошая сегодня погода, правда? А вот кстати..." - и дело пойдет.


Julie Alafiel, плюс много! Пришла написать примерно то же самое, а вы уже всё отлично сформулировали))

2017-04-25 в 14:33 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, а мы точно о близкой, интимной дистанции?
Подруга - это Ваша девушка? Или подруга в смысле дружбы?
Просто это все-таки разные потребности в дистанции.

В любом случае - могу ошибаться, если речь о личных предпочтениях. Тип это все-таки не жесткая клетка.
Но зато много раз именно по роду работы наблюдала проблемы, когда пытались опираться не на текущий момент, не на понимание, а на помнить, молчать. Это работает для многих, но не работает для Подстройки и зачастую ведет к накапливающемуся разочарованию.
Но я, как понимаете, в силу работы наблюдаю обычно неудачное развитие событий. Когда люди сначала молчат и думают, что это молчание их обьединяет, а потом оказывается, что они о разном молчали, недопонимание накопилось, а перестроить уже нет сил и желания.

, не доставать "ну что ты молчишь". ну это даже за попытку эмпатии не катит, так, а теперь за меня все сделай и мне все обьясни. Тогда, конечно, молчание предпочтительнее.

В целом - я редко в чем и когда категорична, но. Вот тут честно, шикарные грабли Подстройки. Когда сначала отказ от подстройки, потому что ну вроде же коннект есть. Мы же понимаем друг друга! Чего там другого разговору со мной обучать и эмпатию ему наращивать. А потом оказывается, что представления об отношениях критически разные, а все, что было, тогда надо переписывать и перепонимать заново. Обоим партнерам. И часто на этом очень многие не выдерживают.

URL
2017-04-25 в 14:44 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Подруга - это Ваша девушка? нет. В смысле дружбы. С интимной дистанцией у меня все плохо и я предпочла бы, чтобы меня не доставали. Но если ухаживания, то идеал для меня - сначала стать мне другом, чтобы я доверяла, а потом уже переходить к интимной дистанции, так что знаки внимания в принципе те же - помнить, что мне интересно, но не навязывать схему. Вот тут честно, шикарные грабли Подстройки упс... Тогда я думаю, это надо отдельно озвучить, чтобы никто на эти грабли лишний раз не наступал:) Чего там другого разговору со мной обучать и эмпатию ему наращивать. А потом оказывается, что представления об отношениях критически разные, а все, что было, тогда надо переписывать и перепонимать заново вот поэтому всегда все и прекращалось. Я молчу - незачем тебя учить, это очевидно. Он молчит - что-то решил про меня. А потом паззл не сходится, и я убегаю.

2017-04-25 в 14:48 

.molnija.
Надо мной только небо
...вот поэтому всегда все и прекращалось. Я молчу - незачем тебя учить, это очевидно. Он молчит - что-то решил про меня. А потом паззл не сходится, и я убегаю.
да-да-да

И тут есть вариант или обучать Другого - показать, что все сложнее, чем он додумывает, или раз за разом выходить из отношений.
Я на позиции обучать, потому что это дает шанс на более открытое и глубоко взаимопонимание.

URL
2017-04-25 в 14:51 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
.molnija., И тут есть вариант или обучать Другого - показать, что все сложнее, чем он додумывает да в том-то и дело, что обучать не хотелось... сразу резко разочаровывалась в человеке - "ну что на тебя силы тратить, пойду-ка я отсюда":)

2017-04-25 в 15:01 

Copycat gal
"Я вижу, у тебя лицо грустное - тебе не нравится?"
Как человек с хроническим bitchy resting face хочу ответственно заявить: даже если человек научится отличать, когда я просто перестала шевелить лицом, а когда я правда устала/злюсь, это уже будет огромным знаком внимания ко мне :D На дистанции дружбы или рабочего общения это обычно не беспокоит, а вот в отношениях да, очень сильно роляет.
Ну и просто итоговые выводы ("у тебя хорошее настроение") немного сбивают с толку, а когда именно связка "признаки ("ты улыбаешься") + личный вывод ("у тебя хорошее настроение?")", то очень чудесно и замечательно, и есть на чем диалог построить.

2017-04-25 в 15:12 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Copycat gal, Ну и просто итоговые выводы ("у тебя хорошее настроение") немного сбивают с толку, а когда именно связка "признаки ("ты улыбаешься") + личный вывод ("у тебя хорошее настроение?")", то очень чудесно и замечательно, и есть на чем диалог построить. да, пожалуй. Что-то вспомнилось... это не про романтические отношения, но про эмпатию.
Эпизод первый. Я и довольно пожилой мужчина в музыкальном магазине. Я выбираю кассеты (тогда еще кассеты были, да), он заинтересовался: "А почему вы любите джаз?" Мило поговорили, мне было приятно.
Эпизод второй. Индийская ярмарка. Я выбираю товар, рядом другие покупатели, продавец доволен, только что что-то продал и запел какую-то песенку. Покупательница улыбнулась. Он ей сказал (через девушку-переводчика): "Я рад, что моя песня сделала вас счастливой" Я этому улыбнулась - какое интересное понимание! Но по-моему, тоже в тему эмпатии.

2017-04-25 в 15:26 

Copycat gal
Julie Alafiel, да, эмпатия от посторонних тоже иногда бывает приятной и поднимает настроение :) Хотя когда я прихожу за конкретной услугой куда-то и не ожидаю ее, она бывает немного лишней, потому что я не хочу конкретно такой дистанции с такими проявлениями внимания, я вообще этого человека не знаю и просто хочу получить свое и пойти дальше. Тут уж как в настроение попадет.

2017-04-25 в 17:11 

honorik
Представитель семейства кошачьих
когда за меня просто делают выводы - скорее не люблю (но близкие - так не поступают).

а когда выводы сопровождаются действием...пример из самого начала отношений с Лисом
(с которым мы успели всего-то пару фраз написать друг другу по Сети, и потом встретились в реале,
сидели рядом - но я говорила с другим товарищем, он - с другой девушкой).
У меня в тот день дико болела голова. Точнее, с утра - терпимо, а после большой форумной встречи - раскалывалась.
Мы ехали в метро, Лис что-то спросил про самочувствие, я ответила про голову - он улыбнулся и сказал какую-то фразу.
А через пару минут - попрощался и вышел на своей станции.
Я не помню что он сказал, и тогда он не был даже другом - но его фраза помогла мне доехать до дома через пол-Москвы,
я за нее держалась до возвращения домой, и некоторое время - дома
(головная боль была эпической и по силе, и по продолжительности, прекратилась только в середине следующего дня).

То есть, несколько часов мы с Лисом друг к другу присматривались, но одна улыбка и одна фраза - перевели его в "свои".
Сразу и безоговорочно.

2017-04-26 в 09:44 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, обучать не хотелось... сразу резко разочаровывалась в человеке - "ну что на тебя силы тратить, пойду-ка я отсюда
Я это очень хорошо понимаю! Я все же в этой же линейке ))

Канеману дали Нобелевскую за обьяснение-обоснование, почему люди не замечают своих ошибок, почему мы все строим ложные представления, как выходит, что даже ученые выстраивают версии про то, чего нет и это обосновывают, не замечая своей предвзятости. Мы все строим иллюзии. Хорошая новость в том, что, если указать на несостыковку - это обычно запоминается и усваивается. Люди учатся на ошибках. Но, если их обсуждения избегать, второй человек вообще не сможет даже понять, что не так то было и почему. У него нет шансов. Он просто не осознает, на что посмотреть и о чем подумать - поэтому в его глазах вообще все некрасиво может смотреться - он что-то попытался сделать шаг навстречу, а его ни за что оттолкнули.
Даже умнейшие умы человечества делают ошибки в своих предположениях и не замечают иллюзий, пока не укажут - это открытие стоит и нобелевки - от комитета и снисхождения к окружающим - от меня )))) Я с иронией, конечно, но в чем серьезна - это наша ответственность объяснять там, где это касается наших интересов, хотя бы наполовину - наша, а не вся - второй стороны.

URL
2017-04-26 в 10:04 

Copycat gal
"если указать на несостыковку - это обычно запоминается и усваивается"
Еще хорошо, когда в принципе есть настроенность на диалог. А то бывает, что в ответ приходит "да ты на самом деле то и это" :с Но в таком случае очень быстро встает вопрос, зачем говорить, когда не слушают (и зачем конкретно эти отношения вообще нужны, когда там по факту один человек, а не два). Но это если отходить в сторону "как оно грустно бывает".

2017-04-26 в 10:09 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
А то бывает, что в ответ приходит "да ты на самом деле то и это" вот-вот, у меня так и было (не в романтических отношениях) Ну что... подрали морды, разбежались, а что делать, если я знаю, кто я, а человек уперся рогом?:)

2017-04-26 в 10:30 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, есть суперская книга "Как разговаривать с мудаками" - то есть как быть, если человек несет свое, почему, зачем, как достучаться. Ее написал человек, профессионально занимавшийся переговорами, в том числе с теоррористами, и он обьясняет очень доходчиво, как выходить на конструктив, какие могут быть варианты.

В ряде случаев это нормальная жизненная ситуация - человек не хочет и не будет тратить силы на понимание, кто рядом, если у него не будет мотива. Только веслом по голове веские мотивы заставляют людей тратить силы на переоценку. Про это еще очень круто у Лоретты Бройнинг с ее «гормонами счастья», она описывает, насколько это тяжело и ресурсоемко, в ряде случаев мы просто бережем мозги, задействуя самую древнейшую часть мозга - мозг рептилии. Однократная оценка ситуации по простым параметрам. Однократная - это ключевой момент, там нет системы перепроверки, к вопросу, почему человек упорствует.
Чтобы человек начал в прямом смысле думать головой, то есть задействовал еще и лимбическую систему (которая обещает вознаграждение от отношений с другим человеком, дав дозу серотонина) а тем более задействовал кору головного мозга, отвечающую за анализ, за волевые решения! это надо сначала простроить новые нейронные пути и связи. Вы и необходимость подумать должны у человека связаться в одно целое. Сам он даже не способен заметить, что оценивает ситуацию не совсем корректно, и это норма - доказано Канеманом (там очень много как именно мы ошибаемся в оценках, а уже к примитивной идее, что ошибка очень вероятна и нормальна, свожу я)).

Есть еще, если переходить на КЛ, есть когнитивные контроли, то есть индивидуальные стандарты адекватности познавательного отражения внутри конкретной личности. То есть простыми словами, существуют кнопки, нажав на которые, можно показать человеку, что вот, тут ты оцениваешь меня неверно. У тебя Правило, но ты ему не следуешь. У тебя Норма, но ты ее вот тут отбрасываешь. Или ты не учитываешь мои Эмоции. И так по всем линейкам - есть куда постучать, чтобы спросить, кто дома и почему происходит какая-то фигня ))

То есть коммуникацию в ряде ситуаций можно выправить, приложив усилия со своей стороны. Но это — контролируемый ущерб. Это - усилие, которое прикладывать очень трудно ))

URL
2017-04-26 в 10:51 

honorik
Представитель семейства кошачьих
то есть, получается, что вдруг выданный собеседником постулат "да ты на самом деле то и это" -
обозначает, что собеседник насчет меня "подумал крокодилом" (с высокой вероятностью)?
и чтобы что-то изменить - надо сначала выдержать охрененное фоновое давление (а может быть, а не только фоновое),
и выдержать правильно , и "дать веслом по голове", причем так, что бы не "крокодил пошел в атаку",
а "собеседник вышел из крокодила", и тогда, может быть (шансов мало - но вдруг повезет)....

в общем, как правило "такой хоккей не нужен".

2017-04-26 в 10:58 

.molnija.
Надо мной только небо
honorik,как правило "такой хоккей не нужен"
Контролируемый Ущерб ))

URL
2017-04-26 в 13:07 

Copycat gal
.molnija., ооо, спасибо!

Тут да, соглашусь с honorik, все эти манипуляции очень затратные в большинстве ситуаций. А еще момент "ты для меня мотив подумать, а я для тебя - нет?!!!" столько эмоций вызывает, ух :D

Как рабочий вариант, кстати, есть откладывание ситуации до удачного момента, когда человек сытый, выспался и в хорошем расположении духа. Но тут опять вопрос упирается в то, сколько все это стоит и настолько ли эти отношения важны, чтобы так плясать. И выглядит это все для меня почему-то как мудрость вида "шубу у мужа нужно просить тогда-то и в таких-то обстоятельствах". То есть, каждый сам выбирает, как ему поступать в таких ситуациях, но если я не вижу усилий с той стороны, зачем и мне их прикладывать?

2017-04-26 в 13:14 

thurbo
извлекатель квинтэссенции из чего попало
Спасибо, интересно. Поэтому наверное в т.ч. Социальная линейка симбионты с Целеполаганием - эти ребята как раз могут методично копать тоннель из Балтийского моря в Адриатическое и уходить в закат после свидания.
Ещё отмечу что у Социальной линейки другие люди могут принять простую вежливость за желание дружить, а дружбу за любовь.

2017-04-26 в 13:21 

.molnija.
Надо мной только небо
thurbo, ох, да еще хуже бывает - когда вежливость принимают за слабость, а потом наталкиваются на жесткий и резкий отпор ))
но если вернуться к теме - совершенно верно - у Социальной линейки другие люди могут принять простую вежливость за желание дружить, а дружбу за любовь.

URL
2017-04-26 в 13:42 

Ещё отмечу что у Социальной линейки другие люди могут принять простую вежливость за желание дружить, а дружбу за любовь.
Ох, какое да!
Сколько раз бывало, что человек воспринимает обычное восхищение каким-то действием как дружбу навсегда и индульгенцию за все грядущие факапы, хы.

2017-04-27 в 05:34 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Почему-то вот это „здесь оценят даже попытки эмпатии” отзывается так, что хочется пойти и затипировать себя в Вампира, хотя бы даже и через натягивание совы на глобус.

2017-04-28 в 18:55 

DarkLordEsti
И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Еще актуально по подстройке?)) Для меня (Тень) это понятие эмпатии выглядит практически как-то так: не пытаться встраивать то, что я ощущаю, в правила, требования социума и т.д.. Самый большой промах другого человека относительно меня, в моем понимании - это когда я грущу, сержусь, устаю, тревожусь из-за чего-то и вообще в процессе преодоления какого-то негатива, напоминать мне о том что "надо держать лицо", "мы живем среди людей и такие ситуации неизбежны" и прочие требования, завязанные на подстраивании под социум или кого-то конкретного. Мне будет намного лучше, если человек, который рядом но в мою ситуацию вовлекаться не хочет, просто отойдет, займется своими делами и не будет мешать мне отвлекаться или решать проблему. В идеале помощи - это отвлечь меня на что-то другое, по возможности куда-то из дому увести, ну там погулять или в кафе, или додать физического комфорта (мороженка в жару, теплое какао с молоком в холод). Как-то оно так.

2017-05-01 в 08:43 

honorik
Представитель семейства кошачьих
DarkLordEsti, полностью поддерживаю (я кошка).
И готовность не вмешиваться - как раз то, что мне нравится на московских улицах
(меня понетрогают минут 5-10 - и я сама себя соберу).
Зато призывы соответствовать неким "нормам", примерно такое:
тебе уже тридцать, соответственно...(выписывание ярлыка негодности за мое невписывание в некую установку социума) -
причина раззнакомиться раз и навсегда в 90% случаях -
потому что иногда я перестрашиваю - и мне говорят: "Рыжик, я не то имел в виду" (с, из анекдота про кота) )

2017-05-01 в 12:46 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
DarkLordEsti, Самый большой промах другого человека относительно меня, в моем понимании - это когда я грущу, сержусь, устаю, тревожусь из-за чего-то и вообще в процессе преодоления какого-то негатива, напоминать мне о том что "надо держать лицо", "мы живем среди людей и такие ситуации неизбежны" и прочие требования, завязанные на подстраивании под социум или кого-то конкретного вот да. А что касается негатива - вообще всем отойти подальше, пусть оно жахнет и сработает как надо:) А выправлять - негатив внутри останется.

honorik, Зато призывы соответствовать неким "нормам", примерно такое: тебе уже тридцать, соответственно...(выписывание ярлыка негодности за мое невписывание в некую установку социума) - причина раззнакомиться раз и навсегда в 90% случаях подписываюсь! меня понетрогают минут 5-10 - и я сама себя соберу да-да! А если не помогло за пять минут, то всем срочно отойти в укрытие:) И не мешать:)

2017-05-01 в 16:55 

DarkLordEsti
И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
honorik, Julie Alafiel, :gh: обнимемся, товарищи! )) меня понетрогают минут 5-10 - и я сама себя соберу) вот именно оно самое. Если после неприятной ситуации пройдет хотя бы минут 15, всё, о ней уже можно говорить без содрогания. Но когда кто-то пытается лезть вот прям в самое бурлящее и при этом еще требовать выдержки викторианской леди, то такой старатель нарвался сам.
А выправлять - негатив внутри останется. вы абсолютно правы! Ну а смысл же изображать, что всё окей, если там нифига не окей, а ремонтировать надо.

2017-05-01 в 23:36 

Навия
Юная нечисть.
И вот в этот момент я поняла, почему меня как-то попытались оттипировать в пчелу.
Потому что линейка правила - в их личном рейтинге вы получите очень высокий балл, если посмотрите в книжку для достойных джентльменов, как ухаживать за леди. И наоборот, в книгу для леди, как ухаживать за джентльменами.
и
Избегайте острых моментов, избегайте бестактных вопросов, не падайте лицом в грязь, не хамите, не кричите - не срывайтесь. воспитанной черепахой ползти по склону Фудзи
Для меня удивительно похоже звучит :alles:

2017-05-01 в 23:39 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Навия, что интересно, и для меня то же самое характерно:) От нахрапа и поцелуя на первом свидании я как раз сбегаю, а воспитанной черепахой ползти по склону Фудзи вот это мой темп.

2017-05-02 в 00:32 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Навия, поддерживаю и своим "кар"))

   

Погода - лётная!

главная