Повреждения кожи - о чем говорят?

[.molnija.]

внимание, дорогая команда комментаторов-диагностов:
МЫ ИСКЛЮЧИЛИ ВОЛЧАНКУ
давно мечтала что-нибудь подобное сказать
Ну то есть вчера мы остановились на том, что все дерматологические проблемы, которые должен разруливать дерматолог, исключены. Нет аллергии, нет каких-то наследственных заболеваний, все ок, но пациент чешется. Время метаться в мозговом штурме ))
___________________________________
Еще раз, более серьезным тоном
Вводные данные:
Нормальные здоровые реакции - пациент держит контакт глазами, пациент живо отвечает на вопросы и не путается - пациент "тут", с нами в одной реальности, а не "там", где бы это "там" ни было.
Гигиена - ок.
У дерматолога ситуация под контролем.
Повреждения кожи - продолжаются
Что тут может сказать психолог?
___________________________________
Что вам надо понимать - это сложная тема для работы. Когда я говорю, что сложная, я имею в виду, что это точно сложнее, чем работа с манипуляциями, работа с травмами, работа со стыдом и виной.
Как вы думаете, почему эта тема сложная?
Потому что проще и легче фокусироваться на сильных чувствах. Ярких. Пусть даже болезненных, но явных. Куда труднее разбираться в смутных переживаниях, где нет ни остроты, ни яркости - это как слушать радиостанцию с большими помехами.
Настройтесь на то, что в этой работе много белого шума и трудно вычленить главное. Это занудная (и это говорю я, то это воистину занудная!) работа по поиску собственно что передает радиостанция через белый шум, тут хотя бы передача повторяется, симптом раз за разом говорит об одном и том же.
Готовы?

У нас есть симптом проблемы - это ведь просто симптом, что вы повреждаете кожу. Симптом, как ему и положено, просто говорит: проблема есть. А какая это проблема? Можно только предполагать.

Ключевые характеристики симптома с точки зрения психолога:
мелкий
раздражающий
и
неявный
неприглядный

Это все неочевидные вещи, давайте разворачивать
Мелкая проблема
Она как белый шум - вроде и постоянно есть, и - вы на ней не фиксируетесь. Даже такие банальные вещи как истерики или панические атаки у пациентов обычно привлекают к себе больше внимания и вызывают более серьезное желание проблему решить. Стыдно! Страшно! А расчесы, ссадины, порезы - это все можно спрятать и само собой проходит, чего там на них фиксироваться, нет такого стыда или страха.
В результате у пациента обычно низкая мотивация на успех в работе, мало желания себя преодолеть и, простите, себя мучать до инсайта. Даже если проблема уже достала! Ну вот лето близится, но потом осенью снова можно не париться, что я не могу выйти с голыми руками/ногами/спиной.
Вот пациенты с головными болями (сирдца! сирдца!) очень мотивированные люди, это же невыносимо, когда голова болит и мозгов нет, и ты несчастен. Они за возможность даже уменьшения проблемы, когда болит реже и не так сильно, будут готовы двадцать часов отпахать. Или, простите за профессиональный цинизм - раковые больные, у которых антидепрессанты не работают из-за их химии и часто или ты сам как-то соберешься, или никак.
Пациентки, которые не могут забеременеть - мотивация сильнейшая.

И тут, сравните, расчесы. Да даже порезы.
В хорошем случае мотивация средняя.

Я это пишу к тому, чтобы вы понимали, почему мысли с проблем легко соскальзывают, возможное раздражение на себя ни к чему не приводит, и вообще, ситуация требует, по внутренним ощущениям, чрезмерных волевых усилий - проще махнуть рукой). Вот если бы вам было больно или вы бы ощущали невыносимую безнадежность - о, было бы куда проще заставить себя проблему решать.

Раздражающая проблема/проблема агрессии
Повреждение себя и понимание, зачем это я с собой - это об агрессии. У кого речь о самоповреждении с использованием колюче-режущего - вот это уже точно о теме агрессии. Тоже неприятнейшая вещь, потому что работу со стыдом наш человек, спасибо Федору Михайловичу Достоевскому, любит и понимает. Вину мы понимаем и покаяние. Если нельзя перед народом, то хоть к психологу на исповедь.
А вот агрессия - это ...чуждо нам. Викинги слишком на севере, гладиаторы слишком на юге. И потому постановка вопроса - с какой агрессией хочется справиться, что не удается переработать - она обычно вязнет в воздухе.

Неявная проблема
Есть проблемы, где симптомы более узкие, точечные. Аллергия, но исключительно на собаку тещи. Я серьезно! Или у мужчины отнимались ноги, когда жил в Москве. Как уедет за 100 км от дома (читать: от мамы), так все проходит, в санатории или нет, неважно. Но симптомы, согласитесь, достаточно явно говорят, проблема с тещей, с мамой - не надо гадать и ломать голову.
Или у вас поднимается давление каждый раз, как надо выступать перед людьми. Тоже все самоочевидно.
И вот у нас расчесы/порезы/сдирания/выкусывания и что еще можно сделать, и обычно четкая сцепка стимул-реакция отсутствует. Я вообще по жизни чешусь. Я просто сижу и царапаюсь (еще, кстати, и поэтому очень важно, чтобы дерматолог подтвердил, что не его поле работы, не какой-то гормональный сбой, выправляемый какой-нибудь мазью, а не силой духа).

Неприглядная проблема
Она вам НЕ понравится. Ну то есть опять же - есть проблемы, в которых нам признаваться себе легче. Я что-то зря поистерил вчера. А есть проблемы, в которых признаваться тяжелее - например, кажется, я веду себя как пятилетка.Это неприятный образ себя. А есть какие-то проблемы, на которые ну вообще смотреть не хочется! Нет, только не со мной, только не это, только не так! Я живу пустыми надеждами, что меня любят и вру себе. Невозможно такое себе сказать и себя не начать презирать.

ПРИМЕРЫ:
(выделить, что проблема мелкая, раздражающая, неявная и неприглядная - получается?)
меня как-то особенно обидно унижает любимый человек. Тупой называет. И я и правда в той ситуации ступила. Фуууу, не хочу это замечать - почешусь и забуду.
Или мне обещали позвонить и не звонят. И злюсь, и это ведь ерунда, но... и сижу, заусенцы ковыряю.
Или опять, опять, ну опяяяяяять я вспоминаю обидный эпизод столетней давности. И мне уже осточертело, но все равно больно, и я берусь за бритву.

ПРИМЕРЫ ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ:
Юра, мы все проебали - нужная тональность. Неприглядненько. И мелко- если вы фотки видели, то это по мрамору краской - то есть можно по идее отмыть-оттереть, это не выбито долотом. У памятника "заживет", это не глубокая рана, это легкое внешнее подтверждение. Мат про агрессию. Белый шум, о котором я написала, тут есть - что именно это все? и что теперь? и дальше как?) то есть вообще в чем собственно проблема - на самом деле умолчали. )) Смайлики, потому что ну нельзя всерьез диагноз фразе ставить, но как ориентир - надеюсь, пригодится. Ну что, я уже и повреждения памятника отдиагностировала, куда дальше то падать? ))

Или трогательно лиричное, на слуху из трейлера "Логана":
I hurt myself today
To see if I still feel
I focus on the pain
The only thing that's real
Я прожил жизнь как неудачник, налажав кучу косяков, на которые тошно смотреть, что уж тут остается, кроме как себя резать. Боль тут позволяет заглушить чувство несостоятельности. Тут чем цитата интересна - тональность вскрывания, расковыривания переживаний, наказания себя. Белого шума - в изобилии

Итак, ищите неприглядную, раздражающую, но, в общем-то мелкую проблему.
Ищите, где вам не нравитесь вы сами или как с вами поступают

Версии " а может ли быть это?" буду комментировать!
У кого не получается от симптома идти - еще два варианта, что делать, продолжим следующим постом, но только не завтра, а послезавтра.

@темы: вопросы: мозговой штурм, кожа как броня, тема: внешность

Comments

[MirrinMinttu]

То есть, если человек, не отличавшийся ранее неуклюжестью, вдруг начинает постоянно то обжигать пальцы, то получать порезы о предметы, о которые порезаться чрезвычайно трудно, то всё ронять, иногда даже раз за разом, серией - это неосознанное желание за что-то себя наказать или хоть как-то себя разбудить?

[.molnija.]

MirrinMinttu, если о Ваших пациентах говорить, то там это с шансами, всякие дегенеративные процессы в первую очередь. То есть возрастное, а никакая не психология.
А если обычный здоровый человек в возрасте, далеком от пенсии, становится очень неуклюжим, то тоже, пожалуй, лучше начинать с, например, невропатолога. Но если все эти КТ/МРТ показывают, что все ок с одной стороны, а сами ситуации, при рефлексии, оказываются все же связаны с каким-то стрессом - да, это поле психолога.

И - как это может выглядеть - у человека все ок, но стоит решить начать рисовать, как руки буквально отказывают. Заживает, проходит, но следующая попытка начать рисовать опять вызывает приступ неуклюжести. Вот это уже к психологу.

[Гость]

спасибо, тема важная!
и при этом да, очень неяркая, занудная
а от себя-то всё равно не уйти...

[MirrinMinttu]

.molnija., нет-нет, если исключить неврологию и прочую соматику. Берём человека, способного достаточно хорошо видеть и не пенсионного возраста. Живёт себе, грустит потихоньку о том, о сём, но ничего фатального. И вдруг у него начинается период необъяснимых ранений. То ударится обо что-то, то в до икоты знакомой духовке руки обжигает, то порежется о страницу книги, то вообще проснётся - а на руке синячищи, явные отпечатки пальцев. То есть, во сне сам себе наставил синяков. Потом проходит. Да, я заметила, что эти периоды у людей связаны с состоянием особой подавленности. Что это? Подсознательное усугубление страдания, замена душевной боли на физическую, или способ разбудить себя и мобилизоваться?

[Эрин О-Ллири]

MirrinMinttu, Позволите присоединиться к дискуссии?
Я не психолог, я как раз вот такой нормальный человек который периодически начинает с размаху влетать в дверной косяк в собственном доме, ронять вилки так что они царапают коленки, резаться об бумагу и страдать прочим мелким бытовым травматизмом самого дурацкого вида.
Заметила что это действительно происходит либо в состоянии "всё плохо" либо "ресурс кончился, восполнится через неделю" (например после сложной сессии). Страдания и подавленность это обычно тоже состояния в котором ресурса уходит много а приходит мало.
Мне кажется что в таких ситуациях у организма просто не хватает ресурса на внимательность и внятный контроль крупной и мелкой моторики. Т.е. человек просто не видит дверь и не контролирует руки\ноги должным образом. Не потому что хочет усугубить\наказть\и т.д. а просто ресурса нет.
Может такой вариант подходить как ответ к вашему вопросу?

[Гость]

Я помню, когда это началось и как оно развивалось.
Может быть мелкой и раздражающей проблемой "мне так хочется быть лучшей, идеальной, но вот такая я не особо, а местами совсем не"?

[Гость]

из советских песен вспомнилось
"всю себя измучаю,
но стану я самой лучшею"
вот измучить себя обычно получается, а вот стать самой лучшей... кхм...
Болевая тема, ох болевая.

[.molnija.]

Эрин О-Ллири, о, очень в тему!
Если не путаю, то когда от умственной работы все аминокислоты из расходованы )), то так и бывает - валин что ли отвечает за координацию, но, повторюсь, это совсем не моя тема.

Может быть мелкой и раздражающей проблемой "мне так хочется быть лучшей, идеальной, но вот такая я не особо, а местами совсем не"?

Строго говоря нет, потому что ну мы правда все хотели бы быть идеальными, но местами совсем не. Ищите именно неприятное, раздражающее, от чего реально портится настроение - а не мягкую и деликатную формулировку. Надо такую, чтобы навылет, точно в глаз, так сказать - и это будет что-то эмоционально куда более заряженное.

[.molnija.]

Гость,

"всю себя измучаю,
но стану я самой лучшею"

да-да-да! и еще по капле выдавить раба из себя, и сбросить оковы, в общем, что ни возьми, а предпосылки для самоповреждений!

[MirrinMinttu]

Эрин О-Ллири, хммм... Звучит здраво. Надо понаблюдать. Но вот только ресурс можно истощать и постоянными эмоциональными страданиями. А потом что-то ещё сваливается, страданул больше нормы - и упс, получи пострадавшие конечности. В общем, как ни крути с причинами, а результат - это истощение ресурса, который влияет на координацию. Очень полезно понимать.

Сама я не очень этому подвержена, но вот ситуация "ноги туда не ведут" - бывает. Однажды, уже на выходе, истала искать сумку и не нашла. Искала истово, в итоге не пошла никуда, конечно, потому что кошелек-то в сумке, и я уже опоздала. Разделась, вернулась в комнату. Сумка висела на кресле, прямо перед глазами. Но тогда был вопрос о походе в ресторан, а сейчас нечто сходное началось при выходе на "ехать на работу".

[Гость]

Интересно, а вот само то, что при такой формулировке очень заметно пропадает желание копать дальше - это значит, что копать туда как раз стоит?) Странно, но появляется ровно такое же чувство несоразмерности волевых усилий, что и с самой проблемой. Фиксироваться на поиске мелкого и неприглядного - ой, ну зачем, я лучше к дерматологу, может, мазью обойдусь, оно же того не стоит...
В общем, это вдруг оказалось трудно.
"Я ничего в этот момент не делаю (полезного/интересного/важного)" Или "я делаю мало, я ленюсь, я вообще в недостаточно активном, увлечённом и позитивном состоянии". Может это быть проблемой? Мелкая - потому что "официально" себе можно разрешить страдать ерундой, не вовлекаться куда-то и просто отдыхать. И объяснить это. Но получается, что какие-то интересные вещи проходят мимо, а не прошли бы, если б себя преодолеть. Неприглядная сторона - ощущение собственной скучности, незаинтересованности и пассивности.

[Гость]

Ищите именно неприятное, раздражающее, от чего реально портится настроение - а не мягкую и деликатную формулировку.

.molnija., а с каких пор искать? Проблема-то давнишняя. Может о той же проблеме говорить хроническое "мне просто повезло"/"так сложились обстоятельства" в отношении собственных успехов? И... я даже не знаю, как сформулировать... были у меня в детстве тяжкие последствия прочтения "Хоббита", но во взрослом возрасте, вроде бы, они мутировали и остались только в варианте "сказки на ночь", они же "личный фанон". И я вот не могу понять - то ли оно от неприятия себя, то ли в пределах нормы, то ли само по себе средство, в котором можно бы и порыться на предмет символов и симптомов.

[.molnija.]

Гость,

Интересно, а вот само то, что при такой формулировке очень заметно пропадает желание копать дальше - это значит, что копать туда как раз стоит?) Странно, но появляется ровно такое же чувство несоразмерности волевых усилий, что и с самой проблемой.

да, ровно то, что я писала в посте ))

а с каких пор искать? Проблема-то давнишняя.

да я не знаю, что Вы ищете - откуда мне знать, когда его искать? )) тут же одна гладкая формулировка поменялась на другую ))

[Lindwurm]

окей, следующий подход к снаряду)
Как-то внезапно вспомнила, что в детстве проблем с кожей было сильно больше - в разное время в разных местах и при этом как будто совсем разные проявления. Черт его знает почему начиналось и черт его знает почему проходило само по прошествии какого-то времени (месяцев, а то и лет). Рецидивов каждой конкретной проблемы, кстати, не было.
Стала думать, что объединяет - оказалось, желание _не_скрывать_ проблемы, причем не с кожей связанные. "Вот, глядите, я в самом деле недостаточно хороша". "Вот, глядите, у меня действительно проблема и вы не сможете от нее отвертеться" - это, кстати, и в разной другой психосоматике звучит, не только напрямую с кожей. Типа, "вы хотели меня беспроблемную - вы этого не получите, хоть я тресну"
Опять отношения с матерью (и вообще родительской семьей), все дела, но возможно и кто-то в школе усугубил.
...опять, что ли, агрессию, раздражительность и навык "вслух словами через рот" копать

[.molnija.]

Lindwurm, да-да-да!

желание _не_скрывать_ проблемы, причем не с кожей связанные. "Вот, глядите, я в самом деле недостаточно хороша". "Вот, глядите, у меня действительно проблема и вы не сможете от нее отвертеться"

вот она вам всем неприглядная, неявная и раздражающая проблема - не отвертитесь )) Придется вникать в белый шум!

[Lindwurm]

.molnija., а вот еще интересное наблюдение, если с другой стороны зайти - это, кажется, отчасти про контакт с телом. Так-то регулярно отъезжаю во внутреннюю монголию и сижу там плотно, а так, глядишь, в затылке почесала, нос потерла, шею вправила, всякое такое - опа, вот она моя голова, вот они мои прочие части тела, какие-то дополнительные сигналы подают.
С этим, наверное, даже делать ничего не надо, потому что выполняет полезную функцию, а до непрерывной почесухи не доходит, хотя иногда я и задаюсь вопросом, не раздражает ли это собеседников (но на работе презентабельный внешний вид мне не требуется, а так вроде никто не жаловался).

[.molnija.]

Lindwurm, да, это про контакт с собой, согласна!
И что это не стоит править - тоже согласна!

[Гость]

Ищите именно неприятное, раздражающее, от чего реально портится настроение - а не мягкую и деликатную формулировку.

.molnija., более неприятный вариант - "я ненастоящая" (все, за что меня хвалят, все, что получается, все, что хорошо - не мои достижения, а то ли успешное стечение обстоятельств, то ли удачно созданная иллюзия, для поддержания которой "нужно бежать изо всех сил, если хочешь остаться на месте"). После таких мыслей чесаться, конечно, не хочется, а вот срываться на людях таки да, начинаю.

[Гость]

Сначала хотела сказать, что проблема, кажется, подростковая и началась с прыщами, а потом вспомнила - упс!
Я ещё в детстве расковыривала себе пальцы и меня за это ругали. Потом пошли прыщи, я их выдавливала и расковыривала, иногда даже те, которые лучше было бы не трогать. Лицо я теперь по большей части не трогаю, а вот руки, плечи, грудь, куски спины, до которых дотягиваюсь - только дай дотянуться. Отчасти это меня просто успокаивает, отчасти... не знаю. Зимой легче - всё закрыто, и дотянуться сложнее, и не видно, а вот лето наступает - оох... Собственно момент реакции идёт на то, что я пальцами (именно пальцами) замечаю неровность. Глазами может быть и не видно, но я ж уже нащупала, что что-то "не так".
И вроде и бороться с этим нужно - и непонятно, с чем бороться-то.

[*Пересмешник*]

С интересом читаю все дискуссии кожной темы, поскольку и сама время от времени грешу ковыряшками. Правда с возрастом эта страсть поутихла, а в юности… уууу.
Но я никогда не воспринимала это как проблему или симптом, скорее, как дурную привычку (типа ковыряния в носу или чего-то подобного).
А потому вопрос – всегда ли увлеченное, не обусловленное явной необходимостью выдавливание прыщей и тому подобное поведение (крайние формы с нанесением порезов и т.п. я сейчас не рассматриваю) является симптомом? И если нет, то как отличить, где просто дурная привычка, а где уже пора искать психологические причины?

[Гость]

"Вот, глядите, я в самом деле недостаточно хороша"
Очень подходит вот это. Как будто упреждение, чтоб не назначили хорошей/привлекательной и не приписали сразу кучу обязательств. Но непонятно, почему так. Вроде и обязательств-то таких нет, с этим связанных.