Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:41 

Проблемы с мотивацией (или не с мотивацией?)

.molnija.
Надо мной только небо
ВОПРОС отсюда
сам вопрос


Ответ кратко: читать дальше

А теперь подробно: читать дальше

@темы: вопросы: мозговой штурм

URL
Комментарии
2017-05-18 в 08:58 

Я знаю, что для многих «Дюна» - готовый рецепт, с ее литанией против страха
а можно перевести на русский, что он говорит, пожалуйста?

URL
2017-05-18 в 09:07 

.molnija.
Надо мной только небо
Я не должен бояться.
Страх — убийца разума.
Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня.
И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь.
Там, где был страх, не будет ничего.
Останусь лишь я.


на английском

© Литания против страха

URL
2017-05-18 в 09:08 

.molnija., спасибо!

URL
2017-05-18 в 09:50 

Аркадий Цурюк
I saw the sunrise deep in hell/примерно на полпути приличного
Эх, на недельку бы позже этот запрос на литературу... Как раз вчера начал читать книгу по мотивации, которая пока кажется толковой. Быстро я ее не проглочу и не переварю, там думать надо, но через недельку, если сочту книгу годной, принесу рекомендацию.

2017-05-18 в 09:56 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, ок! )) а что за книга?

URL
2017-05-18 в 10:39 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, прекрасная книга, я ее читала ))
читать дальше

URL
2017-05-18 в 11:09 

Аркадий Цурюк
I saw the sunrise deep in hell/примерно на полпути приличного
.molnija., м, спасибо!

читать дальше

2017-05-18 в 11:21 

.molnija.
Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, я думаю, это будет интересно! ))

URL
2017-05-18 в 12:39 

Спасибо за ответ.
Дело действительно в страхе (по крайней мере в 90% ситуаций)

URL
2017-05-18 в 21:10 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Аркадий Цурюк, будет здорово и полезно, если напишете. Спасибо за рекомендацию. Сижу с проблемами, подобными ТСовскими.)

2017-05-19 в 00:23 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Но может быть, все-таки, проблема не столько в страхе? Мне при прочтении сразу вот что подумалось: да это же совершенно нормально, что мозг не хочет делать то, что кажется недостижимым или труднодостижимым, и мотивация падает. Это же одно из главных правил успешной постановки целей: цель должна быть достижимой, причем с достаточно высокой вероятностью. По крайней мере большинство времени жизнедеятельности должно уходить на такие дела, а не на "слишком трудные", а то свихнешься. Может быть, не хватает не мотивации, а навыков / данных / умений и т. д.? Может, надо задаваться вопросом, как все-таки приводить задачи к виду, описанному в пункте 3. Или автору не хватает опыта решения более простых и выполнимых задач для развития чувства большей уверенности в себе, своих силах, энергии. Это снизило бы страх и ощущение невыполнимости.

2017-05-19 в 07:55 

У меня после прочтения возникла мысль о лени, которая прячется за низкой мотивацией, страхом и прочими вещами.

URL
2017-05-19 в 09:42 

У меня после прочтения возникла мысль о лени, которая прячется за низкой мотивацией, страхом и прочими вещами.
простите, но тут не о лени, а о грамотном расходовании ресурса, которого ограниченное количество и тратить его на то, что себя не оправдает - расточительно.
А про страх конфликтов - верно.
тоже близки проблемы ТС

URL
2017-05-19 в 10:17 

простите, но мне тоже близка тема ТС
и схема тут простая как два пальца:
Если я знаю, как действовать, то все ок, проблемы нет. У меня есть инфа, как достичь результат, мне не надо напрягаться ее искать, чото там пробовать и исправлять свои косяки.
Если я не знаю, как действовать, то все совсем не ок, это же надо напрягаться искать инфу, думать, как решить задачу, искать выходы, пробовать, экспериментировать. А вдруг не получится - тогда конфликты и страх конфликтов, о который тут писал психолог, неизбежны.
(в сторону) рискну предположить, но могу и ошибаться, что за страхом стоит нежелание признать свою лень и возможность неудачи.

Грамотное расходование ресурса - это когда ты свое "не знаю, как" нивелируешь наиболее эффективным для себя способом. Так вот ТС этим не занимается, он со своим "не знаю, как" не работает и судя по всему, это его останавливает. Нету волевого шага к "сейчас я буду узнавать, как". Этот волевой шаг прячется за табличками "у меня нет мотивации!", "мне страшно!", "мои ресурсы истощились!", "а вдруг что-то не...?". Более того, как правильно указал психолог, ТС толком-то и не знает, чего хочет, он "играется в воображении". Посмотрите, какие именно слова ТС использует для описания препятствий для своих фантазий (даже не целей!). Проходной бал имеют только те фантазии, для которых не нужно напрягаться. Поставь он себе цель (а не игрульки в воображении), то может половина проблем отпала бы сама собой.

URL
2017-05-19 в 10:25 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, Спасибо за ответ.
Дело действительно в страхе (по крайней мере в 90% ситуаций)

ок, это самые неприятный и сложный шаг - развернуться к теме страха, тут один разворот к ней уже может дать прогресс.

ТС, это Ваш пост - если есть желание обсудить нюансы ситуации с комментаторами, что-то уточнить или спросить - не стесняйтесь! У каждого, конечно, своя ситуация, но вдруг что-то близкое и принесет и Вам пользу?

URL
2017-05-19 в 12:54 

(ТС)

Надо пояснить, страх является причиной большей части ситуаций - это социальные ситуации, где может быть конфликт с живыми людьми.

Меньшая часть ситуаций (но тоже важная) - технические-логические, там страха нет, там возникают ситуации когда подзадача крайне не интересна, и не хочется тратить на нее усилия, притом, что она решаема, и была бы на нее мотивация - была бы решена мной. Обычно это выглядит так, что я оцениваю какую-то подзадачу так, что она в моих глазах стоит 20 минут внимания "в нормальных условиях", но вот досадное недоразумение, у меня лично нет возможности или знаний (не обязательно теоретических, часто просто информации о текущем положении дел) ее решить за 20 минут. Условно, кто-то на работе провод неправильно ткнул, а я удаленщик и не имею прямого доступа к объекту и мне нужно пару часов чтобы удостовериться в этом. И когда мне говорят "что-то не работает, посмотри" (в орг вопросы не будем углубляться, почему сами не посмотрят), то тут приходится прикладывать большие волевые усилия, чтобы разобраться в проблеме, не потому что сложно, а потому что не эффективно.


У меня после прочтения возникла мысль о лени, которая прячется за низкой мотивацией, страхом и прочими вещами.
Мне за мою жизнь достаточно говорили о моей "лени". Лень - это только наблюдаемый симтом, его все равно надо раскручивать до причин
Если вы знаете что делать именно с "ленью", интересно послушать. Книжки про мотивацию/лень я читал, не особо помогло.


(в сторону) рискну предположить, но могу и ошибаться, что за страхом стоит нежелание признать свою лень и возможность неудачи.
То, что многие называют это ленью - я знаю. Мне это ничем не помогает.
Про возможность неудачи я знаю, потому и избегаю. Тут вопрос, как эту возможность вписать в стратегию. Пример - та же рассылка резюме. Я всегда отправлял более-менее адресно, хотя все говорят, что надо рассылать просто всем, а там как пойдет.
Чего я хочу - я знаю, воображение - это способ формализировать цель и пути ее достижения.


Нету волевого шага к "сейчас я буду узнавать, как"
Попытка этого шага есть, проблема в том, что мотивации на "узнаю как" нет. Проблема в том, что волевые усилия сильно расходуют ресурс мотивации. И хочу я как раз, или увеличить общую мотивацию, чтобы ее было достаточно и на волевые усилия на подзадачи, или снизить расход мотивации на решение неинетересных подзадач.


Поставь он себе цель (а не игрульки в воображении), то может половина проблем отпала бы сама собой.
"Смоги спортсмен поставить рекорд, отпали бы вопросы о том, как проводить тренировки."
Моя проблема и состоит в том, что "цель не ставится". У каждой цели есть количество мотивации на нее, на проблемные цели мотивации крайне мало. В этом и есть суть описанной проблемы. О техниках постановки целей я читал, они не помогли.

URL
2017-05-19 в 13:21 

на проблемные цели мотивации крайне мало
интересно, с чем это связано? есть люди, у которых проблемные цели вызывают азарт, злость, желание добиться, а есть другие - те, кто, фигурально выражаясь, опускают руки перед проблемной целью. Не жизненным ли сценарием тут попахивает? ТС, как Вы вообще воспринимаете проблемы? Как Вы их "видите" в голове, как вы их для себя определяете, описываете, что Вы чувствуете? Что для Вас проблема? Беспомощность, стена, унижение, слабость, агрессия в Вашу сторону, страх..? Когда Вы говорите "Это проблема", что чувствуется в теле, в душе, в мыслях - короче, что происходит в этот момент внутри Вас? И вот то, что происходит, вспоминайте, когда оно возникло. Вообще было всю жизнь, как только перед Вами вставала проблемная цель? Или же не всю жизнь, а было несколько последовательных неудачных попыток цель достичь? Ответы на эти вопросы дадут Вам пищу для размышлений, что может скрываться за отсутствием мотивации.

Если вы знаете что делать именно с "ленью", интересно послушать.
обычно за ленью стоит неверие в себя, в свои силы. Не у всех, конечно, но обычно. По типу "все равно не получится так, как хочу, так зачем напрягаться, только зря силы расходовать".

URL
2017-05-19 в 13:26 

Я конечно не психолог, но у меня складывается впечатление, что автор вопроса боится расплескать себя на всякую фигню. Знаете, как некоторые несут себя на руках. Я не буду этим заниматься, это все равно не имеет смысла/не интересно/непонятно.
Извиняюсь, если обидел автора.

URL
2017-05-19 в 13:57 

(ТС)

Я конечно не психолог, но у меня складывается впечатление, что автор вопроса боится расплескать себя на всякую фигню. Знаете, как некоторые несут себя на руках. Я не буду этим заниматься, это все равно не имеет смысла/не интересно/непонятно.
Да, на всякую фигню не хочется тратить время и усилия. И очень досадно, что всякая фигня - неотъемлемая часть чего-то более интересного.
Я знаю много людей, которым если нужно, они просто делают, и не задумываются даже фигня/не фигня. У меня не получается "просто делать", мне сложно принять факт, что лучшего способа нет

Если по-другому посмотреть на вопрос, я себя ставлю выше некоторых проблем, которые по факту не заслуживают такого отношения. На сознательном уровне я могу понимать это. Вопрос в том, как на бессознательном уровне перестать себя ставить выше.
Это примерно как известная фраза о том, что не стоит недооценивать соперника (не помню как звучит в оригинале)

URL
2017-05-19 в 14:06 

(ТС)

обычно за ленью стоит неверие в себя, в свои силы. Не у всех, конечно, но обычно. По типу "все равно не получится так, как хочу, так зачем напрягаться, только зря силы расходовать".
Я в свои силы верю. У меня тут скорее двойное восприятие, на более сознательном уровне "тут дел на 5 минут, что тут думать, организм, выполняй", а на уровне организма, который лучше знает реальное положение вещей - "тут дел на 3 часа, я за 5 минут не справлюсь, на такие условия не подписывался". Ситуация с менеджером, который не знает реальноо положения дел. Я-управляющий требую от себя-исполняющего неадектватной эффективности.

URL
2017-05-19 в 14:32 

(ТС)


интересно, с чем это связано? есть люди, у которых проблемные цели вызывают азарт, злость, желание добиться, а есть другие - те, кто, фигурально выражаясь, опускают руки перед проблемной целью.

Ну вот я опускаю руки. Или там, где "проблемы" вызывают азарт, я их просто проблемами не воспринимаю, а просто как обычный ход вещей.



Не жизненным ли сценарием тут попахивает? ТС, как Вы вообще воспринимаете проблемы?

Может и сценарий. То, что идентифицирую как проблему - как что-то, пракически не поддающееся решению. Иначе называю это другим словом.



Как Вы их "видите" в голове, как вы их для себя определяете, описываете, что Вы чувствуете? Что для Вас проблема? Беспомощность, стена, унижение, слабость, агрессия в Вашу сторону, страх..? Когда Вы говорите "Это проблема", что чувствуется в теле, в душе, в мыслях - короче, что происходит в этот момент внутри Вас?

В каком-то смысле как удар по самооценке. Извне поступает информация "просто сделай, это обычное дело, для тебя это должно быть легко", а для меня не легко. Сложно признать и принять. Т.е. это перфекционизм относительно своей способности решать любые проблемы. А это, похоже, из родительского воспитания, мне все время внушали "любую проблему можно решить", и по сути решаемой называли любую проблему даже далеко за пределами зоны ближайшего развития. Сформировалась привичка, что ли, - никогда не подавай виду, ни себе, ни другим, что ты не можешь решить проблему.



И вот то, что происходит, вспоминайте, когда оно возникло. Вообще было всю жизнь, как только перед Вами вставала проблемная цель?

Сколько себя помню, с момента когда появились проблемы, которые надо было решать самому.



Или же не всю жизнь, а было несколько последовательных неудачных попыток цель достичь?

Последовательно неудачные были в конфликтах, где сталкивался с более сильными противниками (еще начальная школа). Это повлияло на отношение к конфликтам

URL
2017-05-19 в 14:43 

Опять же, не психолог, но могу отзеркалить, что у меня зацепилось в вашем тексте. Вдруг вы этого не замечаете сами?

читать дальше

URL
2017-05-19 в 14:56 

Мне кажется, что тут дело не в мотивации, а в самооценке и в этапе взросления, когда надо было принимать самостоятельные решения. Что-то тут пошло не так. И страх тоже на этом завязан. Как вариант: вам внушали с детства, что любая проблема решаема, а вы, в силу возраста/здоровья/ресурсов/отсутствия помощи не смогли что-то решить. Произошел разрыв шаблона. Родители говорят одно, а произошло другое. Планка взлетела до небес и стала недосягаема. Вот они ваши я-управляющий с его родительским "все возможно решить", и я-исполняющий с его "я не могу решить". Это как если папа говорит, что собака не обидит, а у вас руки в крови от ее укусов. И теперь подойти к любой собаке это пытка покруче ада, а все кругом говорят, что ничо такова.
Попробуйте почитать литературу на тему родительских ожиданий, родительского контроля (в силу каких причин вы не могли решать самостоятельные проблемы) и психологической незрелости.

URL
2017-05-19 в 15:30 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Я тоже росла в условиях, где мне постоянно говорили, что у меня всё получится, и получится легко. Т.е. по умолчанию я девочка-умница, которой всё даётся само собой. И поэтому я могу сделать что угодно, сразу правильно, за минимум времени, и это даже не обсуждается. Ну и как бы этот стереотип подтверждался легкостью освоения школьной программы и деланием домашки за полчаса, и некоторым талантом к рисованию и прочему творчеству. Результат этого очень похож на ваш - я говорю себе, что я должна с чем-то справиться легко и быстро, но в то же время чувствую, что всё не так уж просто, и потребует много усилий, и даже может не получиться. Зачастую проще не делать вообще, чтобы не сталкиваться с этим внутренним конфликтом и несоответствием ожиданиям. Мол, если я не могу это сделать легко и быстро, то это значит, что я не девочка-умница, а тупица, ну нафиг, не стоит рисковать.
На эту тему мне попадалась очень хорошая книжка "Гибкое мышление".

2017-05-19 в 15:40 

Симорошка, а кто автор?

URL
2017-05-19 в 16:02 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
"Гибкое сознание", сорри, в оригинале читала - www.mann-ivanov-ferber.ru/books/mif/mindset/

2017-05-19 в 16:08 

Симорошка, кстати, вы мне напомнили о еще одной хорошей книге. "Управление настроением" Гринбергер. Книга хороша практическими упражнениями и методиками, ориентированными на самостоятельное отслеживание неосознаваемых установок.

URL
2017-05-20 в 06:43 

(ТС)

Мне показалось, что тут есть фиксация на каком-то Одном Деле Всей Жизни, а все остальное отнимает силы, время, ресурсы. И даже в этом Деле хочется сразу результат, а процесс и всю "дорогу" не хочется
Дела Жизни периодически приходят и уходят. Фиксация есть на текущем наиболее важном деле есть. Часто действительно нужен результат, а не процесс, и тогда многие шаги выполнять сложно, хочется просто результат. Но я не знаю что с этим делать. В том же поиске новой работы нужен результат, а поиск вакансий, рассылка резюме, скучный треп с HR-ами, демонстрация того, что ты не осел и умеешь то, о чем заявляешь - довольно скучные занятия.
Глобальные задачи я возможно так и ставлю, как вы описали в примере с Европой. По совокупности некоторых потребностей выбирается вариант, который в целом их более-менее удовлетворит. Но я не уверен, что это прямо такая уж неправильная стратегия. Если вы считаете, что неправильная, можете пояснить подробнее почему?


Лучшего нет, а какой есть, значит, не устраивает, правильно? Перфекционизм? Тут разбирали одного юзера с мнимым чсв, там про перфекционизм есть несколько ценных мыслей.
Да, какой есть - не устраивает. Да, наверное перфекционизм.
А можно ссылку или более точное название темы/вопроса про юзера с мнимым чсв?


У меня тут возникло чувство, что вы себя ругаете за это. Что вы не должны себя ставить выше, но так получается, что ставите, и за это говорите себе "ай-яй-яй". Тема самообвинения за такие вещи знакома вам?
За то, что ставлю выше не ругаю. Условно можно сказать, что "ругаю" за неспособность решить задачи с эффективностью эксперта не будучи экспертом именно в этом деле. В этом, похоже, заключается значительная часть моей проблемы падающей мотивации (когда дело не касается конфликтов с реальными людьми). Но что с этим сделать я пока не разобрался.


И тут вот вообще кажется, что вы себе говорите делать то, что делать не хотите. Если это нужно по работе, то еще можно понять, а если не по работе, то получается, что вроде как вы насилуете сами себя, требуя от себя того, что по сути, вы толком и не хотите:
Я хочу изменить условия своей жизни. Многие из действий по смене условий мне делать не хочется и сложно. Но в условиях, в которые я стремлюсь, я смогу заниматься тем, что мне нравится больше, чем то, что я делаю сейчас.
Т.е. насилую я себя не просто так, а с тем условием, что мне потом станет лучше.

URL
2017-05-20 в 06:46 

(ТС)

Это как если папа говорит, что собака не обидит, а у вас руки в крови от ее укусов. И теперь подойти к любой собаке это пытка покруче ада, а все кругом говорят, что ничо такова.
Попробуйте почитать литературу на тему родительских ожиданий, родительского контроля (в силу каких причин вы не могли решать самостоятельные проблемы) и психологической незрелости

А можете привести примеры? В целом я на эту тему литературу читал, но этот вопрос в результате не проработан

URL
   

Погода - лётная!

главная