08:40 

Люди, как мне перестать бояться, что вам на других плевать?

.molnija.
Надо мной только небо
Какую типичную ошибку делают начинающие психологи?
Мы уже обсуждали:
Не спешите жалеть - мало кто это любит. Не спешите ужасаться. Не спешите сочувствовать. Не спешите утешать. Что вы должны делать на самом деле, если вы хотите стать хорошим диагностом, а не живым плюшевым мишкой?
ИСКАТЬ: В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ПАЦИЕНТА
Чем лучше мы поймем, в чем именно проблема, тем точнее, а значит, осмысленнее и полезнее будут наши рекомендации

ВОПРОС, отсюда
читать дальше

Итак, что будет, если с этим Вы придете к психологу?
Вам придется ответить на ряд болезненных вопросов читать дальше

@темы: вопросы: мозговой штурм

URL
Комментарии
2017-05-30 в 13:06 

(гость в 12:57) Это я к тому, что нельзя из повседневной жизни оценивать поведение людей в экстремальной ситуации. Если вдруг у вас мозг работает так, что вы при угрозе жизни сохраняете рассудок полностью - здорово, но мало кто так может.

И кстати, еще подумалось что, возможно, вы можете попробовать вписаться в какое-то волонтерство. От поиска людей (тот же "Лиза Алерт", им как раз нужны волонтеры, лесной сезон на носу) до тушения лесных пожаров, помощи в детдомах, экологии, защиты женщины, собачьих приютов... да что угодно. Что-то можно вот здесь посмотреть vk.com/goodsurfing Можно просто выбрать близкую сферу и погуглить. Люди всегда нужны, правда, очень.
Это и веру в человечество подлатает, и реальную пользу окружающим принесет.

URL
2017-05-30 в 13:16 

И снова гость-с-волонтерством

Если есть какая-то конкретная сфера, в которой вы хотите приложить усилия или конкретные навыки, которые у вас есть и которые вы хотите применить на благо обществу - пишите, возможно, я смогу тематические проекты указать или хотя бы подсказать алгоритм поиска.

URL
2017-05-30 в 13:53 

ТС, мне кажется, то, что Вам нужно (с примерами про перчатки, секьюрити, не принести букет к аллергику и пропустить скорую) есть в маленьких городах - европейских или американских. Культурный фактор безусловно есть и, по моему опыту, в Москве в силу уже вышеописанных причин может быть меньше предпосылок для такой вежливости/взаимовыручки. ИМХО - от описания вопроса с частью, где про субстрат (очень хлёсткая фраза - субстрат для произрастания другого/там же никому не нужный б/у субстрат) ощущение личной обиды, так что плюсую к тому, что нужно ответить на вопрос кто конкретно подвёл.

URL
2017-05-30 в 14:30 

Гость-с-волонтерством, я регулярно. Но волонтер должен быть сам в кондиции, чтоб был толк, а я пока сама по врачам бегаю.

Понимаете, какая проблема. Вы пытаетесь требовать от других соответствия собственной системе ценностей - а это не только бессмысленно в целом и крайне неприятно окружающим, но еще и вредно для Вас.

Понимаете, есть такая проблема, как влияние общественного мнения на поступки индивидуума. Вот вы сейчас очень красиво и правильно все написали по всем статьям кроме одной - "то, что я делаю для других, неприятно им и вредно мне, и вообще бессмысленно", а это не так, и вы это знаете. Так зачем вы сейчас двигаете эту идею? Зачем увеличиваете число людей, уверенных в ее правильности? Выходит, что вы именно предлагаете "люби себя, чихай на всех". Точнее - "не делай добра, не получишь зла". Я же действую, исходя из положения "лучше получить отказ, чем не предложить". "Вред" для себя не воспринимаю абсолютным злом, если итоговая суммарная польза больше. Удручает, когда сумма уходит в минуса, несмотря на мои действия, а это случается все чаще. Старею)))

вопрос, кто конкретно подвел
Накопилось))) Никто конкретно и слишком многие. Я себя считала опорой, но постепенно выдохлась, а другие этого не понимают, потому что с виду я вполне еще надежна. Не люблю разочаровываться в себе, но хуже, если кто-то понадеется, а я не буду в состоянии в нужный момент "подпереть". Вообще, пообщавшись тут, поняла, что на самом деле я тупо боюсь стареть в теперешнем окружении.

URL
2017-05-30 в 14:39 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Гость, а давайте отбросим то, что вы хотите для других. Ответьте: если бы в мире царила взаимоподдержка и помощь, если бы нужда в ваших усилиях по вразумлению мира отпала - чего бы вы тогда захотели для себя? Чего вы вообще хотите для себя? Не глобально - "хочу жить в дружелюбном мире", а более локально, камерно? Какие у вас есть потребности? А то что мы всё про помощь другим, да про помощь другим.

2017-05-30 в 14:50 

Разделяю Вашу позицию с "лучше получить отказ, чем предложить". Я не считаю естественной и моральной ту позицию, где "никто никому не должен", которая была описана выше про мегаполисы, она мне нравится. ИМХО, я думаю, что, возможно, стоит менять окружение, чтобы были люди, на которых Вам не страшно положиться. Есть ли такие среди близких?
То, что Вы пишите про опору - возможно, стоит дать себе разрешение временно отдохнуть от роли опоры? Заняться здоровьем (что Вы и делаете), пожить какое-то время в своё удовольствие, возможно, поехать куда-нибудь на отдых. Сделать что-то для себя, что Вас обрадует и позволит восстановить силы. Возможно, после этого Вы сможете сформировать свою жизненную позицию таким образом, что произойдут нужные Вам изменения - либо смена окружения на большее количество "единомышленников", либо появится внутреннее понимание, того, как вести себя, чтобы не выдыхаться (выстраивать границы с тем, кто нуждается в опоре,, обеспечивать уход и любовь к себе). Мне кажется, что Вы очень устали.

URL
2017-05-30 в 14:53 

Zlobnoe Zverushko
Я себя считала опорой, но постепенно выдохлась, а другие этого не понимают,
Гость, а Вы пытались этим "другим" словами через рот говорить, что нуждаетесь в помощи и поддержке? Если "другие" - не посторонние, а ближний круг, они могут понять и помочь. А от посторонних смешно ждать внимания к динамике и изменениям состояния - никто не мониторит постороннего человека, просто не имеет возможности.

на самом деле я тупо боюсь стареть в теперешнем окружении.
У меня прекрасный ближний круг, но как-то на перспективы немощной старости я тоже смотрю без оптимизма: ближний круг тоже с течением времени не будет ни молодеть, ни здороветь, и хз еще, кто кого будет хоронить, простите за цинизм. Это, в общем, нормально, даже в патриархально-клановых декорациях, где та еще геронтократия, в глубокой старости особо радостей мало. :)

2017-05-30 в 14:56 

НЕ пойму, о чем тут вообще можно говорить? Если тс хочет, чтобы людям вокруг было хорошо, ну пусть творит им добро (и огребает за это по законам мироздания). Зачем к другим людям лезть, чтобы они тоже (в угоду тс) делали добро? :facepalm:
Имхо, но тс тут дуракавалянием занимается.

URL
2017-05-30 в 14:57 

на самом деле я тупо боюсь стареть в теперешнем окружении.
и поэтому все резко должны стать альтруистами и помогать друг другу, чтобы ТС был спокоен за свою старость, так получается?

URL
2017-05-30 в 15:07 

От письма автора веет какой-то неуверенностью то ли в своих силах, то ли в своем благополучии, раз он переживает за безопасность вокруг. Где-то в своей целостности есть брешь, в которой сложно самому себе признаться, вот и ищутся обходные пути в виде идеи мира во всем мире.
имхо

URL
2017-05-30 в 15:11 

От письма автора веет какой-то неуверенностью то ли в своих силах, то ли в своем благополучии, раз он переживает за безопасность вокруг. Где-то в своей целостности есть брешь, в которой сложно самому себе признаться, вот и ищутся обходные пути в виде идеи мира во всем мире.
вот да
страх за старость, кстати, в России принято гасить детьми. то есть, может, где-то в области детей и идёт брешь: или их нет, и это тс угнетает (есть люди, у которых детей нет, но они при этом не переживают на тему старости, потому что вопрос бездетности решили), или они не проявляют достаточной заботы (отсюда посыл: заботьтесь об окружающих!)

URL
2017-05-30 в 15:46 

Ticky, для себя лично я хочу именно безопасного доброжелательного прогнозируемого будущего. Потребностей у меня не так уж много и я их вполне в состоянии удовлетворить (кроме погоды и финансово-политической стабильности в стране, которые сильно влияют на мое благополучие, но я на них повлиять не могу).

Zlobnoe Zverushko, Вы пытались этим "другим" словами через рот говорить, что нуждаетесь в помощи и поддержке?
Вы не поверите, Капитан!))) Это, увы, не работает с большинством людей. Вплоть до букетов аллергикам))

Гость, Зачем к другим людям лезть, чтобы они тоже (в угоду тс) делали добро?
Затем, что не мне, а всем по чуть-чуть. Чтоб мысли, как у вас, даже в голову не приходили среднестатистическому "другому". Чем привычней среди людей идея "делать добро - хорошо", тем меньше остается в мозгах места под "делать плохо - можно", от этого социум в целом выигрывает.

Гость, страх за старость, кстати, в России принято гасить детьми
Не только в России. Не только детьми. Детьми вообще сложно что-либо гасить кроме амбиций и ипотечных кредитов (сарказм).

Где-то в своей целостности есть брешь

Да, скорее всего. Иначе не реагировала бы внезапноостро на косяки неведомого мне мужика в чужой стране, где я в жизни не окажусь.

URL
2017-05-30 в 15:48 

и поэтому все резко должны стать альтруистами и помогать друг другу, чтобы ТС был спокоен за свою старость, так получается?
Не буду переходить на личности, хоть и хочется. Вы неправы настолько, что и говорить не о чем.

URL
2017-05-30 в 15:56 

Zlobnoe Zverushko
Это, увы, не работает с большинством людей. Вплоть до букетов аллергикам))
Гость, речь именно о ближнем круге, не о неком "большинстве". "Большинство" не воспитать :), тут об этом уже сказали минимум полдесятка человек. :)

Чем привычней среди людей идея "делать добро - хорошо", тем меньше остается в мозгах места под "делать плохо - можно", от этого социум в целом выигрывает.
Хе. Готтентотская мораль, самая пещерно-примитивная, прекрасно сочетает зло и добро. В одном флаконе. Это когда "я украл верблюда - это хорошо, у меня украли верблюда - это плохо" :)
Чуть более расширенно и более европейски - это "друзьям - все, остальным - закон" :)
Короче, святая уверенность, что делать добро - хорошо, в большинстве голов прекрасно уживается с тем, что делать зло - можно. :) Это не взаимоисключающие аксиомы.
Человеческая природа, ага, по ее поводу ишшо гностики сильно сокрушались. ;)

на косяки неведомого мне мужика в чужой стране, где я в жизни не окажусь.

Да на такое-то чего реагировать? Себя пожалейте, правда...
Вот прям щас, пока мы пишем в тырнетике, в № стран, куда никто из нас, я надеюсь, не собирается, творится форменный трындец. Море крови, куча костей. Гуманитарная катастрофа. Я могу сочувствовать населению этих стран от всей души чисто как цивилизованный человек, не одобряющий массовых убийств, работорговли и прочих тамошних радостей - но я решительно не готова переезжаться по поводу их проблем больше, чем по поводу собственных и проблем близких.
И это честно и справедливо - потому что ровно так же население этих стран понятия не имеет о моем существовании и ни мне, ни моим близким ровным счетом ничего хорошего, даже в рамках дежурного сочувствия, делать не делало и даже не собиралось. ;)

2017-05-30 в 16:04 

Затем, что не мне, а всем по чуть-чуть. Чтоб мысли, как у вас, даже в голову не приходили среднестатистическому "другому". Чем привычней среди людей идея "делать добро - хорошо", тем меньше остается в мозгах места под "делать плохо - можно", от этого социум в целом выигрывает.

всем по чуть-чуть
ага, то есть один человек решает, что всем надо. Вы у всех спросили?

мысли, как у вас, даже в голову не приходили
Почему вы решаете, что должно приходить другому в голову, а что нет? Вы обладаете свободой словоизъявления, но отказываете в этом другим. Вы не видите здесь противоречия?

"делать плохо - можно"
Вы обратили внимание, что такая фраза звучит исключительно в ваших комментариях? Ни один другой человек тут не утверждал, что делать плохо - это норма. Люди говорят, что не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь, пытаясь решить свои личные проблемы безопасности.

И весь ваш ответ пронизан диктаторскими нотками - это не гуд, благими намерениями дорога в ад вымощена. Вы знаете, что хорошо для социума, вы знаете, как правильно надо жить, но вы, похоже, забываете, что социум отлично существовал до вас сотни лет и отлично просуществует после вас столько же. Многие пытались устроить мир на земле, а к чему это приводило, думаю, вам известно.

Да, скорее всего. Иначе не реагировала бы внезапноостро на косяки неведомого мне мужика в чужой стране, где я в жизни не окажусь.
ну вот и латайте свою брешь в кресле психотерапевта, а не рассказывайте, кому и что должно приходить в голову :)

URL
2017-05-30 в 16:11 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Гость, мы в этой теме ни до чего хорошего не договоримся: разговор ходит по кругу. а это - верный признак, что участники дискуссии что-то упускают.
понимаете, проблема не в том, что вы хотите помогать людям (это как раз хорошо), не в том, что вы пытаетесь сделать мир лучше (тоже, в целом, неплохо). проблема, если она есть, исключительно в том, что вы остро реагируете на то, что мир такой, какой он есть. вы не можете смириться с тем, что вам что-то недоступно - где-то здесь у вас и возникает невроз. вас очень не устраивает то, как устроен этот мир. и мир совершенно точно не изменится (неважно, почему - из-за биологии и эволюции, или из-за глухоты окружающих, или из-за ещё чего). если вас это действительно сильно тревожит, если вы боитесь за будущее, если подобные мысли становятся навязчивыми (приходят раз за разом), если ваши разговоры с другими людьми часто скатываются к обсуждению людского безразличия или к помощи людям - то, правда, сходите к психологу (только найдите толкового)
если же этот вопрос у вас всплывает редко (не чаще нескольких раз в год) и в целом вы спокойно живёте, просто иногда цепляет - то, возможно, тут и нечего лечить, всё в пределах нормы

2017-05-30 в 16:39 

Zlobnoe Zverushko, а я помню времена, когда алкаши стыдились материться в присутствии женщин и детей, "потому что никто так не делает". Люди ведут себя, как большинство вокруг. А я сейчас чувствую себя меньшинством с идеей "мэйк лав". Это странно.

Вот следом за вами анон подпевает "Почему ви хотите всем хорошо и не хотите всем плохо? Ви хотите диктатуру?" Весьма продуктивно..

Ticky, я пришла сюда не для того, чтоб смиряться. Мир совершенно тлчно меняется, если люди говорят о том, в какую сторону он должен измениться. посмотрите хоть на лгбт. Возможно, я фиговый агитатор, и вот уже с этой проблемой мне и надо идти к психологу.

URL
2017-05-30 в 16:39 

Эээ... а можно ещё вот такое добавить? На мой взгляд, "фокус" влияет. Куда смотреть, что замечать. Как бы сказать... многое, что можно отнести к чуткости, пониманию и поддержке, оно ведь внешне никак себя не проявляет. Вот тот же букет для аллергика. Да, одна зараза принесла его на работу - но ведь вполне возможно, что десять-то не принесли! И помнят, что аллергия. Но это как-то странно озвучивать с их стороны. Я вот, дескать, букет выбросила, промолчала вовремя, сумку упавшую поправила... А оно есть, поверьте.
Как с уборкой. Пока чисто - этого никто не видит, правда? Потому что ряд знаков внимания, вежливости и участия воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. Пока они есть. А один косяк на двадцать случаев внимательного отношения - и сразу заметно, оно ярче помнится и больше цепляет.

URL
2017-05-30 в 16:43 

Zlobnoe Zverushko
*офф-топично, немного об общем благе*
В подкате картинки из новейшей истории

2017-05-30 в 16:49 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Гость, вы знаете чем отличаетесь от агитатора? тем, что агитатор предлагает конкретный сценарий "как надо действовать". ну там: уберите из УК статью за гомосексуализм, разрешите однополые браки и т.д.. вот это - агитация. и агитатор не распыляется. он не пытается охватить всё, от того, что геев убивают на улицах, до того, что на грядке цветы вытоптали, и не скачет от одной цели к другой в пределах одного разговора. иначе внимание людей распылится, и разговор будет ни о чём
вы же не агитируете. вы говорите банальности: "надо делать хорошо и не надо плохо" (это почти дословная цитата). отчего со стороны выглядит так, что ваша цель - поговорить на любимую тему и посетовать на людей
простите, если грубо

UPD.
мало того, агитатор выбирает, кого нужно агитировать, а кого нет. ну например, имеет смысл рассказывать об лгбт в среде людей агрессивно настроенных, но когда человек кидается на тех, кто не возражал ни словом, ни делом, а говорил о другом - это уже повод задуматься.
вы пришли в блог психолога. пришли с тревогой на тему своего окружения. и стали агитировать за изменение мира. где логика в ваших поступках? совершенно ясно ведь, что с вами не будут говорить об изменении мира, - тут совершенно не тот профиль, за этим - в политпаблики. с вами тут будут говорить о вашей тревоге. а вы уворачиваетесь от этих разговоров, раз за разом. чем ещё больше наводите на подозрение, что у вас там что-то спрятано такое, о чём болезненно даже подумать

2017-05-30 в 16:54 

Zlobnoe Zverushko
я помню времена, когда алкаши стыдились материться в присутствии женщин и детей, "потому что никто так не делает".
Гость, я помню, что те же не матерившиеся при детях алкаши вообще вели себя тише по всем параметрам - но цинична, в отличие от Вас. И полагаю, что причина была в старых добрых тоталитарных 15 сутках и старых добрых тоталитарных же вытрезвителях. И бумагах оттуда на работу, по итогам коих следовало много неприятного, типа отпуска зимой, лишения 13 з\платы, песочка на профкомах и парткомах. ;) То есть, не в идейности и благолепии алкашей, а в старой доброй теории кнута и пряника.

Вот следом за вами анон подпевает "Почему ви хотите всем хорошо и не хотите всем плохо? Ви хотите диктатуру?"
Понимаете, до той стадии просветленности, чтобы каждый радел об общем благе и был готов живот за други своя положить в любой момент, человеческое общество еще не доходило и в ближайшее обозримое время не дойдет ни в одной стране мира. Погуглите про ураганы в Новом Орлеане - как лихо мародерили и буянили светлые эльфы - граждане самой продвинутой в мире демократии, пока в город не вошла Нацгвардия. Посему вот именно что, анон с диктатурой где-то прав: чтобы заставить ВСЕХ прилично себя вести и не пользоваться чужим альтруизмом в корыстных и неблаговидных целях помимо пряника-взаимопомощи и репутационных "баллов" нужен изрядный такой кнут (виртуальный, естес, я не про телесные наказания) за обман доверия, мошенничество, вымогательство, нарушение АК. Т.е. это должно решаться не на уровне тусовочки анонов в дайрях, а на гос. уровне. Иначе - ну упс, как оно есть, так оно и будет. Печально, но факт.
Напоминаю про Новый Орлеан, могу вспомнить также парижские беспорядки в 12, что ли, году - как только карающая длань гос-ва временно прекратила нависать над гражданами, граждане развернулись не с самой лучшей стороны. Замечу, это все были граждане более спокойных стран с более высоким в общем уровнем жизни, нежели у нас.

2017-05-30 в 16:55 

ТС, думаю, имеет смысл восстановить ресурс (чтобы так остро не реагировать, все-таки жалко себя), а потом, да, идти уже к психологу с запросом на агитацию/формулирование практические шагов, что делать в Вашей ситуации, чтобы своими силами как-то менять окружение (так, чтобы и окружение нормально реагировало на запрос и выполняло, и чтобы Вы не выдыхались).

URL
2017-05-30 в 17:03 

Вот вы сейчас очень красиво и правильно все написали по всем статьям кроме одной - "то, что я делаю для других, неприятно им и вредно мне, и вообще бессмысленно", а это не так, и вы это знаете.
Я этого не говорила Вам :) Просто помощь - отдельно, а навязывание своей картинки мира другим - отдельно. Первое - хорошо, второе - плохо и бессмысленно. Я придерживаюсь не установки "не делай добра, не получишь зла", о которой Вы говорите - а установки (столь же древней) "делай добро и бросай его в воду". Если я могу сделать что-то, не ожидая ничего (да, даже благодарности) взамен - я это делаю. В противном случае я полагаю такую "помощь" эгоизмом, только более хитрого разлива) Примерно из раздела подкатов "я за тебя заплатил в кафе (хотя ты не просила меня об этом), а теперь ты мне должна дать". Нет, не должна. Если человек просит о помощи - и ты ему помог - он "должен" тебе аналогичную услугу. Если он не просил, а ты помог - он тебе "должен" то же самое - и только в случае, если помощь была к месту. И уж тем более нет причины, исходя из которой он мог бы быть "должен" меняться в ту сторону, которую другой человек считает правильной. Этой причиной может быть только и исключительно его собственное желание измениться.
Вы не можете - и не сможете - кардинально изменить человечество. Вы можете делать только то, что Вы делаете, т.е. оказывать другим помощь - и только до тех пор, пока Вы готовы это делать. Это же самое делают и другие люди - настолько, насколько их хватает. А когда не хватает - не делают. По сотням причин, из которых какая-то невероятная и возмутительная черствость - последняя, честно-то говоря. Да, есть люди эгоистичные, которым есть дело только до себя и своих близких.. Есть люди задолбанные и уставшие. Есть люди запуганные. Есть люди, плохо отсекающие окружающую реальность. Есть люди, которым настолько плохо прямо здесь и сейчас, что отслеживать других они не могут физически. Есть люди в клинической депрессии. Вы априорно клеймите их всех эгоистами.
А еще есть разные уровни отслеживания потребностей другого (потому что вообще-то отслеживание другого человека жрет твой ресурс, даже если ты больше ничего не делаешь, кроме как отслеживаешь; но об этом уже говорили выше). То, что ты будешь держать в уме относительно твоего партнера - не будешь запоминать относительно едва знакомого человека. Отслеживание состояния человека, о котором ты знаешь, что он тяжело болен, отличается от внимания к здоровью здорового - насколько тебе известно - человека. И так далее. Это нормально, потому что нельзя быть абсолютно внимательным каждую секунду и к абсолютно любой детали.

Исходя из того, что Вы говорите здесь - Вы относитесь к окружающим Вас людям как к несмышленым детям, которые нуждаются в Вашей постоянной опеке и поучении. А это не очень приятно чувствовать на себе) Возможно, именно поэтому Вам комфортно с детьми и некомфортно со сверстниками, о чем Вы говорили в исходном посте? Взрослые люди обычно не любят опеку, и вдвойне не любят, когда их учат жить.

URL
2017-05-30 в 17:09 

Гость в 16:55, да, наверное так и сделаю. А то перечитала сейчас - и вправду как-то истерично выгляжу, чего на самом деле не ощущаю.

Ticky, ну так правда ведь, банальные вещи говорю, всем известные. Глупо как-то убеждать людей в аксиомах. Но сами видите - у людей эти банальные истины вызывают резкий протест вплоть до полного отторжения.

Подумаю, как нарисовать свою картинку мира так, чтоб воспринималась адекватно.

URL
2017-05-30 в 17:16 

Zlobnoe Zverushko
То, что ты будешь держать в уме относительно твоего партнера - не будешь запоминать относительно едва знакомого человека. Отслеживание состояния человека, о котором ты знаешь, что он тяжело болен, отличается от внимания к здоровью здорового - насколько тебе известно - человека. И так далее. Это нормально, потому что нельзя быть абсолютно внимательным каждую секунду и к абсолютно любой детали.
Плюсую изо всех сил.
Также хочу напомнить, что изрядное кол-во симптомов различных заболеваний выглядят сходно, но вызваны разным и требуют разного для купирования. Посему я НЕ полезу с таблеткой или конфеткой к незнакомому человеку, не стану предлагать ему свою помощь и как-то его теребить, если на прямой вопрос, плохо ли ему, он ответил отрицательно. И не буду допытываться, что и как, если человек не сползает по стене, не просит помощи или врача, а просто мне как-то чем-то не понравился его вид. Есть конституциональная физиологическая бледность, есть масса хроники, к-рая ничем не купируется, есть болезни и состояния, о к-рых не хотят распространяться прилюдно.
И опять же, в первую очередь взрослый вменяемый человек сам отвечает за себя. Окружающие не обязаны гадать и додумывать. Плохо - попросить уступить место и\или спросить, не найдется ли у соседа по автобусу таблетки аспирина или валидола - это нормально. Ждать, что посторонний человек обладает рентгеновским взглядом участкового терапевта с полувековым стажем и сам поставит диагноз и примет меры, чтобы страдальцу полегчало - нонсенс. Тем более, что неумелая помощь доброхота может убить... Напр., не при всех сердечных приступах показан нитроглицерин, начало гипергликемии от простого падения давления, вызванного переутомлением и недосыпом, не отличить без сбора анамнеза и анализов (в одном случае шоколадка спасет, в другом - угробит). Так что максимум, что должен сделать цивилизованный человек, если кому-то сплохело резко и всерьез - вызвать врачей, а не лезть помогать по своему разумению, если он не медик и не МЧС-ник, понимающий, что он делает. И уж точно не кидаться "помогать", руководствуясь своими визуальными наблюдениями и собственными понятиями о прекрасном, не будучи специалистом.

2017-05-30 в 17:28 

Гость в 17:03, да, я уже поняла, что форма подачи сильнейшим образом влияет на восприятие идеи. Буду над собой работать.
Кардинально изменить мир один человек не может, но я и не собираюсь менять мир в одиночку))
Если вы видели фильм "Плата вперед", то там близко к тому принципу, которого я придерживаюсь.
"Вы априори клеймите всех" - жаль, что сложилось такое впечатление. Я лишь призывала по возможности чаще обращать внимание на здоровых взрослых посторонних людей - это поможет всем сохранить силы, не вымотаться и не впасть в депрессию. Это поведение реально даст больше, чем заберет. Не надо бояться вглядываться в других - тогда и другим перестанет мерещиться агрессия и вторжение в личное пространство. Страх порождает страх (опять банальность)

URL
2017-05-30 в 17:38 

Zlobnoe Zverushko
Не надо бояться вглядываться в других - тогда и другим перестанет мерещиться агрессия и вторжение в личное пространство. Страх порождает страх
Гость, простите, Вы ошибаетесь. "Вглядываться" в посторонних людей - это уже и есть нарушение их личного пространства, оно не "мерещится", оно и в самом деле есть. Это невежливо, понимаете? Я уже говорила, что у людей разное отношение к чужим взглядам. Есть мнительные люди, есть интроверты, есть дисморфофобы... Нормально к пристальному взгляду постороннего человека способны отнестись экстраверты. Да и то не все.
Да что там... определенная "техника" взгляда (там и направление, и длительность зрительного контакта, короче, много гитик) используется при психологическом давлении и проведении допросов :-))) И вот если с таким "интенсивно вглядывающимся" решит от нечего делать поиграть в гляделки чел, к-рого долго и тщательно ентой самой технике психологического подавления при допросах и/или противодействию оной учили - будет весело. Но не любителю бдительно следить за посторонними в поисках точки приложения желания улучшить мир. :))
Вопрос не в страхе, вопрос в том, что чисто биологически у крупных стайных всеядников (к коим и человек относится) долгий взгляд в упор по прямой или исподлобья = вызов. Это НЕ нейтральное действие. Так что недовольство людей, к-рые не желают таких взглядов - оно оправдано. (Чтобы Вы не обвинили меня в какой-нибудь не той реакции, оговорю, что сама отношусь к той категории граждан, к-рым чужие взгляды пофигу, а при необходимости могу и в ответ попялиться настолько изысканно, что всякая охота изучать мой светлый лик пропадет надолго :)). Но понимаю тех, кого такое нервирует, посему и не упражняюсь на людях :)).
Пакостная улыбочка во весь фаянс при нек-рых взаимодействиях (никогда не видели людей, которые дерутся с улыбкой? ;)) - она из той же обоймы, это оскал... Собственно, именно поэтому кинологи советуют НЕ смотреть сверху вниз с улыбкой на агрессивную или просто незнакомую крупную собаку - прямой взгляд и демонстрацию зубов пес может понять как желание человека помериться силушкой.

2017-05-30 в 17:43 

Вот следом за вами анон подпевает "Почему ви хотите всем хорошо и не хотите всем плохо? Ви хотите диктатуру?" Весьма продуктивно..

ТС, еще раз и по буквам - никто (НИКТО) кроме вас (да-да, именно вас!) тут не утверждает, что надо всем плохо. Исключительно в ваших (ага, именно в ваших комментах) звучит этот референс. Ни один анон тут не пишет "давайте всем делать плохо", только вы обвиняете анонов в том, что они призывают делать плохо. Попробуйте задуматься, почему вы видите исключительно "всем сделать плохо!".
И вот тоже интересно, а сколько вам лет? А то попахивает школотой.

URL
2017-05-30 в 18:24 

Zlobnoe Zverushko, вы что-то путаете между биологическим и культурным. "Невежливо" - из культуры. А культура, как мы знаем, относительна и прогибается под представления большинства о нормальном. Там, где нормально прятать глаза, спокойный прямой взгляд осуждается. А в других обществах уклончмвый взгляд - маркер вора и лжеца.

URL
2017-05-30 в 18:36 

Zlobnoe Zverushko
вы что-то путаете между биологическим и культурным.
Гость, о-о-о, взгляд в упор - именно биология, это на подкорке.
Вы путаете с разговором, т.е. коммуникацией. При разговоре в европейской культуре - да, считается приличным смотреть на собеседника, а не отводить глаза в сторону. Речь не о взгляде на незнакомца и\или разглядывании его. О взаимном контакте, знакомстве и беседе, когда таким образом демонстрируется внимание к собеседнику и интерес к тому, что он говорит.
Это - не о внимательном изучении посторонних в общ. транспорте и\или на улице. :)
В других системах есть иные моменты.
Так что о "культурном" я даже не заикаюсь :)
В разных культурах стооолько интересного. :)
Кстати, поскольку в мегаполисах сейчас дофига персонажей из исламских стран и бывшесоветских исламизировавшихся республик, причем персонажей маргинальных и деревенских, а не европеизированных шейхских сынулек, заканчивавших Сорбонны и Сэндхерсты, а в треде очевидно присутствуют дамы и помоложе-посимпатичнее ;) наших с Вами, если Вы - ТС, 40+, чисто для сведения и на всякий случай сообщаю: кой-чего культурного

   

Погода - лётная!

главная