Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:59 

Расходимся в мнениях, что за тип личности у человека:

.molnija.
Надо мной только небо
ВОПРОС отсюда
.molnija., добрый день! А вот еще один аналогичный вопрос, который очень хотелось бы прояснить. Будем рады, если напишете какие-нибудь соображения. Есть один человек, который считает себя простым вампиром. И есть мнение, что на вампира он не похож, да и вообще на ши не похож, зато похож на заботливую гарпию. Убедить друг друга ни в чем не получается, так как разные установки и по-разному усвоенный образ типологии. Как отличить? Где ключевое?

Кратко о проблеме:
картинка юмора

читать дальше

@темы: вопросы: мозговой штурм, кроме людей

URL
Комментарии
2017-06-16 в 12:19 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
я попадал. но поскольку КЛ для меня сугубо функциональная вещь, про системы зажимов, меня это мало беспокоит до того момента, пока не приходится объяснять человеку, что происходит в его теле. некоторое время я боролся со словосочетаниями "типный зажим" и "типная система зажимов" (а то не очень удобно объяснять тому, кто считает себя Гарпией, что система зажимов типная для гельвинов). в результате типологией в работе я пользуюсь реже именно потому, что необходимость описывать словами системы зажимов привела к лучшему пониманию формирования и функционирования системы.

2017-06-16 в 13:05 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Я Вампир, но мне постоянно, просто постоянно мало знающие меня люди говорят что я Гарпия :laugh: При этом сама я периодически вспыхиваю мыслью что я Калликанзарида, но после чаю с печеньем меня обычно отпускает XD
У меня не слишком сильные знания в КЛ, но может дело в том, что хорошо проработавшие себя Вампиры устают от всеобщего бедлама, и начинают с определённых пор ставить себя довольно жёстко? Я вот, например, люблю опираться на правила, но не потому что мне чёткие системы близки, а потому что людям, в силу каких-то внутренних законов, гораздо спокойней существовать в строгом порядке, где границы ясны, планы ясны, и наказания за просрочку планов тоже ясны. Мне нужен результат - я научаюсь взаимодействовать с людьми так, чтобы они давали мне этот результат. Никакой магии, и даже никакого перехода из типа в тип, наоборот - пользуюсь исключительно Вампирскими чертами, чтобы понять когда, как и кому выставить те или иные требования.

2017-06-16 в 14:25 

Copycat gal
Я побывала по обе стороны баррикад. С той, которая пытается перетипировать, мне было довольно дискомфортно находиться: вроде и что-то не сходится, но непонятно, что именно, потому что трудно связывать факты с теорией: а это к тому относится или тому? А я правильно поняла? А что люди пишут? А вот описанное - оно в реальности как выглядит? Одни вопросы, ответов мало. И вроде бы я свои версии могла обосновать, но люди такая сложная штука, что вопросы все равно возникали. Да и общению все эти типологии не мешают: я не опираюсь на них, чтобы найти подход к людям, и проблемы ими не решаю (типологии помогли, показав, какие методы вообще можно использовать, но все равно это только дополнение и с условием наличия сил на подобную работу). Чужой образ себя у человека, который не совпадал с моим пониманием, раньше заставлял очень бомбиться, сейчас уже как-то без разницы, особенно если это все реально дает человеку опору, а не служит поводом для страданий. Вообще стараюсь об этом с людьми не разговаривать, а то я быстро втягиваюсь в спор и потом не могу успокоиться :D
Когда меня пытались перетипировать, я смеялась, мол, глупый, обижалась или пыталась откусить человеку голову - смотря как подходили с этим. Пару раз при самоперетипировании вспоминала чужие аргументы и стыдилась той своей реакции. Но переубедить вроде ни у кого не получалось.
Я сама себя перетипировала практически по каждой известной мне типологии (по КЛ так несколько раз), сделала все возможные ошибки, и изнутри действительно все очень субъективно: всегда есть слепые пятна, всегда есть стремления и желания (причем даже когда мне казалось, что вот, сейчас-то я не хочу самой себе казаться, я вижу себя ясно - но все равно что-то казалась, потому что сила самообмана бывает просто невероятной). Я не уверена, что через год я не обнаружу факты, которые противоречат текущим версиям, не уверена до конца, что я правильно свела теорию и свою реальность, но пока что мне в своих версиях комфортно, а каждое перетипирование будто снимает какой-то психологический зажим. Если бы не было типологий, нашелся бы другой способ в себе и людях разобраться, но такая "система координат" довольно удобна в качестве каких-то опорных точек (на что человек будет реагировать позитивно или негативно, почему его слабые и сильные места являются таковыми, что из моей речи он услышит, что услышу я и как попросить сказать понятнее), хотя никогда и не опишет всех нюансов конкретного человека.

2017-06-16 в 15:44 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Мне с мятущимися согражданами очень проще, тут базовая БЛ+1Л срабатывают: я предлагаю ряд аргументов, если не помогает, на нет и суда нет, каждый остаётся при своих :nope:
А насчёт самотипирования - всегда говорю - не на прямых признаках практичнее сосредотачиваться, а на косвенных. Они надёжнее сугубо в силу толщины слоя. Интертипные отношения там, неповторимое чувство "своих" среди сородичей/ квадры.. Несложно)

2017-06-16 в 18:15 

Да мы, на самом деле просто понять пытаемся: а кто прав. Оно висит и покоя не даёт. Оба довольно долго в типологии, оба видим её с разных сторон, но типируем по-разному.
Отчасти поэтому во мнениях и расходимся. Потому и хотелось именно о различии снаружи и изнутри: о Вампирах всё-таки мало написано и интерпретировать всё это по-разному можно.
Один считает Вампиров типом раннего формирования(лет так до двух-трёх), второй - искренне верит в реальность линьки в детстве.
У одного мнение о том, что Подстройка в принципе растёт в ситуации контроля и того или иного давления, второй считает, что ничего подобного.
Один чувствует, что Подстройка должна обязательно тянуть ресурс из собеседника, другой — что с Подстройкой из-за их поведения можно очень приятно и легко общаться: "я не тяну, я отражаю"
Так что нам хотелось понять именно то ключевое, что отличает Вампира от Гарпии.
Что конкретно до ответов:
Первый: там не в осознании проблема и не в нежелании менять образ а в том, что смена образа заставит пересмотреть кое-какие взгляды. И страх этого не даёт переосмыслить. А вопрос, по которому не достигнут компромисс висит между и несколько напрягает.
Второй: в том, что молчать не получается и рано или поздно это вполне может вылиться в конфликт, если ситуация висеть не перестанет. Поэтому у обоих желание прояснить этот момент и успокоиться уже, наконец.
Третий: оба вполне правильно типируем и в определении окружающих сходимся - и только в одном конкретном случае такой затык. Поэтому и хотим понять, в чём он, собственно.

Авторы вопроса: Типирующий и Типируемый

URL
2017-06-17 в 21:02 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Кто еще в такие ситуации попадал? Я точно знаю, что есть такая проблема! Если не с КЛ, так с соционикой или психософией, да даже один человек себя считает интровертом, а второй не согласен - вот что вы делаете в такой ситуации? Как вы договариваетесь? Вы до упора спорите или каждый остается при своем?

Ну, как человек, который курит соционику уже лет 10, если не больше... При самотипировании человек оценивает свои мотивы, установки, самочувствие, а при типировани из-вне типирующий ориентируется на поведение и свою интерпретацию чужого поведения. Поэтому я смысла спорить не вижу, но люблю обсудить:
Почему человек именно такого мнения о себе? (возможно, я чего-то не вижу "снаружи", что человек знает о себе "изнутри", или же это наоборот, я вижу снаружи то, что человек о себе не знает - привет окнам джохари).

Если мне это зачем-то нужно или человек меня спросит, я выскажу свои соображения под соусом "я заметила, что в такой-то ситуации ты поступил/отреагировал так-то, это характерно для такого-то аспекта, поэтому я предположила, что ты ХХХ, но это ещё может объясняться вот таким аспектом, и в этом случае ты можешь оказаться YYY). Обычно я высказываю мнение, когда со мной советуются по поводу выбора работы, профессии, специализации, или хобби и/или вида досуга... Или если человек мне регулярно приходит жаловаться, и меня это достало, а знание ТИМа может пролить свет на истоки граблей, на которые человек постоянно наступает (и показать, что с этим делать). :-D

Вообще, я считаю, что изнутри виднее. Хотя есть нюансы:
1) В социофандоме часто девушки типируют себя в дуалы своих МЧ, или наоборот, типируют МЧ в свои дуалы, и пытаются натянуть ТИМ на живого человека. :-D Душераздирающее зрелище. :lol:
2) Благодаря некоторым маститым соционикам, в социофандоме за некоторыми ТИМами закрепилась репутация "плохих" типов, и люди очень часто избегают видеть себя "плохим" типов.
Кстати, в КЛ я эту тенденцию тоже замечала, что есть "красивые" типы, которыми многие хотят быть (особенно популярны гельвины, драконы и единороги) :-D, а есть типы, которые типа "фу такими быть" (мавки, коровы, дельфины, мыши). Ни одного товарища из этих я даже в комментах как-то не припомню. :-D


Я смысла спорить и переубеждать человека не вижу вот почему:
читать дальше

В общем, имхо, любое типированик, хоть само-, хоть не само-, даёт лишь гипотезу для дальнейшей работы над собой, и эта гипотеза или подтверждается опытом (если знание типа помогает улучшить жизнь и приносит пользу) или не подтверждается. А спорить... нет ни смысла, ни пользы.

2017-06-17 в 21:14 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
А насчёт самотипирования - всегда говорю - не на прямых признаках практичнее сосредотачиваться, а на косвенных. Они надёжнее сугубо в силу толщины слоя. Интертипные отношения там, неповторимое чувство "своих" среди сородичей/ квадры.. Несложно)
Вот, кстати, это хороший совет для интровертов, потому что интроверты "слушают" себя и мир через себя (и дан этот совет базовым БЛ, т.е. интровертом-рационалом). Но это не сработает у экстравертов, им нужен другой метод - научиться различать аспекты в поведении/реакциях других людей.

2017-06-17 в 21:17 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Гость, там не в осознании проблема и не в нежелании менять образ а в том, что смена образа заставит пересмотреть кое-какие взгляды.
Почему перетипирование приведёт к смене образа и пересмотру взглядов?

2017-06-17 в 21:24 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Ещё, часто типологией пытаются объяснить абсолютно всё, забывая о границах применимости метода. Пытаться кому-то доказать "это не тимно!!!" - тот ещё аттракцион. :lol:

2017-06-17 в 22:50 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Cherina, что правда, то правда, я мало смыслю в экстравертах)

2017-06-18 в 18:28 

Ох, знакомо... Вампир, который целый год считал себя Владыкой Иллюзий (и так и не понял, в чем там фишка с различием), решил перечитать типологию... понял, что о вампирах у Княжны слишком мало и пошел в вампирское сообщество, изучив его от и до (кстати, ТС - на ваши вопросы там есть ответы, только копать далеко) и решил, что он все-таки вампир.
А с соционикой был печальный опыт. Все результаты типирования от простых до навороченных говорили про Есенина, с подругой разговорились, она - так ты Гамлет! Какого хрена, спрашиваю. Вот то-то и то-то, отвечает. У меня аж челюсть упала - неужели во мне это есть? Такое чувство, как будто перевернули все! И одежда-то вызывающая (а не аккуратная), и ты экстраверт, потому что к незнакомым людям в другой город едешь (а с этими "незнакомыми людьми" мы год по скайпу общались и привыкли друг к другу), а потом закатила сцену с эмоциями, мне аж плохо стало. Я спрашиваю - ты чего? Она - так тебе ж такое нравится! За что была послана далеко и надолго. Нехрен тут чужие мерки ко мне применять.

URL
2017-06-18 в 21:47 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Гость, вот кстати отличные примеры:
И одежда-то вызывающая (а не аккуратная),
оценочное суждение, т.е. сугубо личное мнение-интерпретация

экстраверт, потому что к незнакомым людям в другой город едешь (а с этими "незнакомыми людьми" мы год по скайпу общались и привыкли друг к другу)
а тут вы знаете о себе то, чего она не знает - что те люди уже давно близкие, а не "незнакомые" :)

2017-06-19 в 01:52 

Cherina, совершенно верно! И еще пример того, что иногда не стоит вести себя в соответствии с ожидаемым типом:) Она вела себя со мной как с Гамлетом и не учла, что этим меня довела до кровавой пелены в глазах от ярости (кстати, это не метафора) за пару дней. И чего тут хорошего вышло? В итоге всем было плохо.

URL
2017-07-02 в 17:06 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Cherina есть "красивые" типы, которыми многие хотят быть (особенно популярны гельвины, драконы и единороги) :-D, а есть типы, которые типа "фу такими быть" (мавки, коровы, дельфины, мыши)

Про Мавок, Коров и Мышей я хотя бы представляю, что им можно походя приписать, исходя из имеющихся описаний и вне зависимости от реального положения дел - ограниченность кругозора, гиперконформность, меркантильность... А Дельфином-то почему считается, что тьфу быть, какую на него обычно вешают этикетку???
То есть своего собственного Дельфина я прекрасно знаю, за что могу упрекнуть, но мне достаточно важно понять, насколько оно типное. Именно для корректного обращения с ним ;)))

2017-07-03 в 03:53 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Кодзю Тацуки, ну, если кратко , то ярлык "пустые балаболки", увы.

2017-07-03 в 04:05 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Cherina Нда... у данного мне в ощущениях объекта я это называю несколько злее и с чуточку другим акцентом - "словесный понос" ;)))))

2017-07-03 в 04:40 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
У Княжны было несколько постов на тему, что дельфины типа рассуждают без тезиса и размышляют, не приходя к выводу (а также с ними невозможно ни о чем договориться, потому что они рассуждают ради самого процесса порассуждать, а не ради того, чтоб к чем-нибудь прийти).

   

Погода - лётная!

главная