11:35 

В фейсбуке очередной флешмоб «У депрессии нет лица»

.molnija.
Надо мной только небо
Самое странное при этом для меня - что всплыли пару человек, от которых я в жж отписалась, потому что мрачноватый и спорный пост

@темы: фейсбук, социопатио, коммуникации

URL
Комментарии
2017-10-02 в 11:37 

.molnija.
Надо мной только небо
а вообще во флешмобе там много полезного и позитивного, это я ворчу.
вот в прессе что пишут:
medialeaks.ru/2909qaz-u-depressii-net-litsa/
meduza.io/feature/2017/09/29/kak-vyglyadit-depr...

URL
2017-10-02 в 11:47 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Просто те, кто знали - они пометались туда-сюда и отошли в сторонку. А что еще можно сделать, если человек себя пилит ржавой пилой?! Спасать нельзя, стоять рядом - душно, ну и чего дальше то?

Почему спасать нельзя? Или не так. Зачем весь этот моб, если нельзя спасать?

2017-10-02 в 12:04 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Потому что психологу не позволяет этика.

А "близкие" на самом деле сбегают, т.к. не могут с этим всем справиться. Это реально тяжелое состояние. А люди-то в основном сейчас все стараются быть удобными друг другу, а в эту концепцию не входит "положи свою жизнь за другого", в него входит "возьми себя в руки тряпка"

2017-10-02 в 12:18 

http
Тихо подозреваю, что те, кто свободно ходил по собственному дому с депрессивной мордой, не суициднулись. А суициднулись те, у кого вокруг было вот это вот: "ты чо мрачный такой?", "улыбнись, зая". Потом те близкие, которые всем своим видом требовали не расстраивать их своим кислым видом, постят фоточки с выдавленной по их заказу лыбой, и причитают - ах, кто бы мог подумать, если бы мы знали, у депрессии нет лица.

2017-10-02 в 12:45 

Мирабелль
Я наверное, сейчас спорную вещь напишу, за которую меня могут закидать тапками.
Призыв хороший, но одновременно он открывает поле для манипуляций на другом поле для манипуляций где кони люди все против всех
Потому что непонятно совершенно, что значит "серьезно отнестись". Вот приходит ко мне человек и говорит, что у него депрессия, он может умереть, и я должна к этому факту серьезно отнестись. Ок, что я могу сделать? 1) сказать "да, я серьезно отношусь" 2) вызвать психбригаду, чтобы они его связали, пока он не суициднулся. Все.
Но человек же не этого хочет в большинстве случаев. В большинстве случаев он хочет: а) чтобы его оставили в покое (то есть кто-то делал его работу за него); б) дали теплый плед с чаем (то есть обслужили в бытовом плане); в) пожалели (оказали психологическую помощь) г) денег дали банально.
Естественно, это все помогает при депрессии (и при многих других проблемах). Естественно, этого нормально хотеть (я вот часто хочу, и рыдаю в подушку об этом всем). Проблема в том, что если я все это буду делать для окружающих меня людей в депрессии в таком количестве, как им надо, я быстро кончусь. И станет одним суицидником больше.
А если я откажусь, то появится у них полное право обвинить меня в "несерьезном отношении", черствости и доведении до суицида. Да, бывает, что можно спокойно говорить "я понимаю, что тебе плохо, но ничем не могу тебе помочь" - и тебе за это ничего не будет. А бывает, что нет - потому что тут же твоя жизнь будет рассмотрена под микроскопом, и окажется, что ты можешь, просто не хочешь, сволочь. Чай недавно пил, плед есть, деньги тоже, вчера подругу утешал.
В такой ситуации остается финт ушами - в следующий раз нанести упреждающий удар. "Ты все выдумываешь".
И тянется вот такая игра "у меня депрессия (я подразумеваю, что ты после этого сообщения что-то сделаешь)" - "ты все выдумываешь (я понял, что ты от меня что-то хочешь, но дать тебе это не хочу, и признаваться в этом тоже не хочу, поэтому обесценю твои слова и сделаю вид, что никакого запроса не было)".
Печаль этого флешмоба в том, что те, кому сказали "ты все выдумываешь", собрали кучу доказательств о том, что они не выдумывают.
А дело вообще не в этом.
Дело в том, что запрос обращен к человеку, который не намерен (не может-плохо воспитан-нужное вставить) на него отвечать.
И где тот волшебник на голубом вертолете, который всех спасет.

2017-10-02 в 13:02 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Потому что психологу не позволяет этика.

Почему тогда кардиологам этика позволяет, например, выложить в сеть "Первые признаки инфаркта и первую помощь"?
Одного распознавания проблемы мало. Научите предотвращать. Иначе в чем смысл?

2017-10-02 в 13:07 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
А давайте не путать теплое и мягкое.
Для того, чтобы выйти из депрессии ччеловек должен этого захотеть сам.
А то получается, как с наркоманами. Хоть зареабелетируй.
Психика человека штука самоисцеляющаяся, вот только лечить ее сам, читать: взять ответственность за свою жизнь на себя.

Хотя, если приводить примеры с угрозой жизни. То если человеку пересадить сердце, а он жрет фастфуд и не меняет образ жизни, то сердце ой. И никто ему больше его пересаживать не будет.
Наркоманам тоже не шибко помогают, т.к. Эти люди сами выбрали не излечиваться.

2017-10-02 в 13:20 

Мирабелль
ehoo
Почему тогда кардиологам этика позволяет, например, выложить в сеть "Первые признаки инфаркта и первую помощь"?
Одного распознавания проблемы мало. Научите предотвращать. Иначе в чем смысл?

Так куча в интернете статей по самодиагностике и дагностике заскоков, ты чего?
Просто это вот именно что "первые признаки и первая помощь", а не "лечите на дому инфаркт, а мы расскажем, как". Потом за дело должен взяться специалист, а не жена-родители, и если пациент к специалисту не пошел... ну, эффект предсказуем.
Ну и депрессия как бэ тяжелее диагностируется, чем инфаркт, и начинается не вдруг, а постепенно. И инфарктом нельзя индуцироваться, то есть заразиться, а психболезнями можно. Не говоря о том, что депрессия лечится годами.
Если окружающие больного чувствуют, что от заботы о больном у них начинает сьезжать кукушечка, то лучше дистанцироваться, а то вместо одного пациента будет два. И никому от этого легче не будет.

Gigil чуствую, щас начнется спор о свободе воли и рабах обстоятельств, который плавно перерастет в спор о том, кто достоин помощи (оставляя за скобками вопрос, кто эту помощь будет делать и есть ли вообще на земле эти отчаянные люди).

2017-10-02 в 13:21 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Gigil, ок, давайте забьем на проблему, пусть мрут, если им хочется. Так? От наркоты, депрессии, алкоголя, гриппа, автомобилей...
Давайте не будем лечить инфекционных больных и изолировать их от здоровых без их желания. Заразность депрессии? Не, не слышал.

2017-10-02 в 13:24 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Мирабелль, да, я уже заметила. Рвать тельняжку на груди не буду, т.к. человек вникающий в суть, не станет путать понятия, когда все очень хорошо написано

2017-10-02 в 13:25 

Мирабелль
ehooчуствую, щас начнется спор о свободе воли и рабах обстоятельств, который плавно перерастет в спор о том, кто достоин помощи (оставляя за скобками вопрос, кто эту помощь будет делать и есть ли вообще на земле эти отчаянные люди).
О, уже начался.

2017-10-02 в 13:47 

Это НЕ спор. Это запрос.

URL
2017-10-02 в 13:58 

Gigil, "Для того, чтобы выйти из депрессии ччеловек должен этого захотеть сам. ", то есть вы правда считаете, что большая часть людей в этом состоянии не хочет, что бы оно кончилось?

URL
2017-10-02 в 14:14 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Гость, а наркоман хочет покончить со своим недугом? А страдающий ожирением, который говорит, что хочет похудеть, но жрет, как не в себя, хочет покончить со своим недугом?
У этих людей долгий путь к выздоровлению, когда они начнут брать ответственность за свою жизнь на себя, со всеми прелестями, типа срывы, изоляция (т.к. близким тоже /вау!/ выгодно их нынешнее положение), боли, открытий и откровений.

2017-10-02 в 14:19 

Навия
Юная нечисть.
У меня такое вчепятление, что "не знать" интернет-окружающие могут в двух случаях:
1) человек ведет именно блог, предметный, в котором мало видно личное - тогда тупо плохо заметно неспециалисту, особенно если тематика не предполагает каких-то оценок (разновидностью такого блога может быть блог-сборник тестов-репостов, который, в общем-то, тоже "ничего личного");
2) человек просто перестает писать.
Иначе - очень хорошо видно. По постам, содержанию, стилю, оформлению.
Ну еще есть какой-то этап, когда "смеяться, чтобы не плакать", но это... довольно таки специфический юмор, его хорошо видно.

чтобы его оставили в покое (то есть кто-то делал его работу за него)
Я рада, что вы далеко от меня. Я вас боюсь.

2017-10-02 в 14:31 

Мирабелль
Навия Ну вот я могу побыть в покое, только если кто-то будет за меня лечить моих больных, решать проблемы моих родственников и кормить моих животных. В противном случае плакал мой покой.
А почему боитесь, если не секрет?

2017-10-02 в 15:26 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Мирабелль, +1, хотела написать то же самое.

2017-10-02 в 16:06 

Лаэ
"And the world has now completely and utterly ceased to be bound by the laws of logic." (FF XIV)
ehoo,

Почему спасать нельзя? Или не так. Зачем весь этот моб, если нельзя спасать?

Осторожно спрошу: если человек тебе не друг-приятель (или знакомый, с которым хотя бы виделись вживую, общались как-то), а просто жж-френд, то есть вообще никакого общения помимо комментариев не было, нет и не планируется - то как вообще можно и предполагается спасать? Ну, то есть, "держись, бро", в комментах написать - это же не спасение. Картинку котика кинуть. Я серьезно, на самом деле, потому что я не знаю.

2017-10-02 в 17:14 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Лаэ, осторожно предложу - давайте пренебрежем случайными встречными. У меня сейчас в ближнем круге двое субдепрессивных и четверо клинически депрессивных, один из которых уже вскрывался. Еще примерно столько же - среди тех, с кем я достаточно близко общаюсь. Я не знаю, сколько из них хотят сыграть в Каренину, и делаю все от меня зависящее, чтоб никогда этого не узнать, но если вдруг такое случится, а я знала и ничего не сделала, то в Каренину сыграю я.

С депрессивными несуицидниками еще хуже. Это иногда тянется годами и десятилетиями. Они не манипулируют, с манипуляторами разобраться просто. Они просто медленно разрушают себя и мир вокруг себя. Если "оставить их в покое", то здоровых вскоре не останется.

Вот такие мобы лишь добавляют ощущения беспомощности (в смысле "не могу помочь"), выматывают бессмысленностью и не помогают решить реальную проблему у реальных людей.

2017-10-02 в 17:27 

Лаэ
"And the world has now completely and utterly ceased to be bound by the laws of logic." (FF XIV)
ehoo, ну, если речь о "отписался, ибо тяжело читать" - речь именно о... ну, не буду говорить "случайных встречных", повторю - "жж-френдах", которые - не друзья, наверное, от друга-то не отпишешься, и у друзей не только по записям заметно. Насколько я понимаю, фишка именно в том, что - видно, просто те, кто не "ближний круг", они не понимают, а чего делать-то. Вроде и не поможешь, и читать тяжело, и отписываться стыдно по неясной причине, и блин, и что ж все так грустно-то.

Вот такие мобы лишь добавляют ощущения беспомощности (в смысле "не могу помочь"), выматывают бессмысленностью и не помогают решить реальную проблему у реальных людей.

...наверное, да.

2017-10-02 в 18:15 

Навия
Юная нечисть.
А почему боитесь, если не секрет?
У вас слова "оставь меня в покое" равны "сделай мою работу за меня", для меня первое - это "не клади свое мировоззрение в мою голову - мне от него плохо", а иногда "просто уйди - я сейчас не в состоянии реагировать". Сами понимаете, от столкновения восприятия, близкого к вашему, с восприятием, близким к моему, случаются повреждения организма :nope:
То, что вы описываете:
если кто-то будет за меня ... кормить моих животных
мне кажется несколько странным. Да, именно эта часть (проблемы пациентов и родственников я не трогаю - они действительно бывают разными и часто лишают покоя всех причастных). Хотя, возможно, ваших животных следует кормить каким-то экзотическим и проблемным образом, который я просто не могу себе представить :nope:

2017-10-02 в 19:03 

Хороший флешмоб (с точки зрения человека, побывавшего внутри депрессивно-суицидального состояния, выбравшегося и потом наблюдавшего его у других).
Самый пиздец, по моим воспоминаниям, был, когда я поняла, что совсем тону и скоро помру, пришла по очереди к двум, казалось мне, близким людям (тогдашнему бойфренду, с которым мы были вместе почти два года и маме), и оба сообщили, что я выдумываю и, будь у меня депрессия и желание умереть, я бы не выглядела так. Не смеялась бы, ага. Не ходила бы на вечеринки. Не.
Чего мне стоило вообще признать, что мне плохо и попросить о помощи - отдельная история, но, когда мне в доверии было отказано, кусок меня, наверное, всё же умер. Один из этих людей немного очухался, когда я действительно чуть не умерла физически (не прямая попытка суицида, но я жила тогда так, что со мной просто обязан был в какой-то момент произойти несчастный случай или болезнь).

Ну вот. Хороший флешмоб. Возможно, кто-нибудь сообразит, что, если к тебе приходит близкий и говорит "мне очень плохо", надо послушать и отвести его к специалисту, например, а не отмахиваться от.
А если такое говорит недостаточной близкий, то сказать не "ты всё выдумываешь, депрессия выглядит не так", с умным, блин, лицом, а "я признаю существование твоей проблемы, но ничем не могу помочь, сходи к психологу". Словами, блядь, через рот сказать, без "упреждающих ударов". Набрать в себе достаточно смелости (с ума сойти, как много смелости для этого требуется, а), чтобы просто произнести эту фразу. Честно. Прямо. Хотя бы просто честно послать на.

Предупреждая возможные возражения - да, по другую сторону баррикад я тоже была. Да, я знаю, как это тяжело. И помогать тяжело. И слать на тоже тяжело, иногда они цепляются за тебя, как за последний шанс (возможно, это именно он), а ты не можешь или не хочешь помогать. Знаю.

URL
2017-10-02 в 19:13 

Лахэйн
Человек-улитка
Кмк, штука в том, что с одной стороны у нас нет культуры помощи людям, находящимся в реальной депрессии.
А с другой - в сознании изрядной части социума существует культ "депрессии"/страданий - и "спасательства" из них. В общем сознании "человеку плохо/больно"="человеку можно немного или даже много больше, чем обычно" (и это как раз нормально, если этим не злоупотреблять, но...).
Поэтому существует очень, очень, очень много инфантильных людей, которые привыкли страдать напоказ. Показательно рыдать, страдать, мотать сопли на кулак, грозить суицидом, иногда даже реально суицидиться - просто потому что, если они сейчас донесут до окружающих, какие они нищастне котики - окружающие прибегут и сделают все за них. Они этого хотят, они этого ждут, они на это напрашиваются, и им совсем не жалко ради этого даже нимношк порезать руки, главное не оч сильно и чтоб откачать успели, с классическим детским мотивом "а вот я помру, и будешь знать, как ты мне запрещала мультики смотреть". Потому что взять на себя ответственность за свою жизнь им страшнее, чем даже совершить суицид, который им кажется чем-то понарошковым. Но до реального суицида доходит редко, обычно они останавливаются на бесконечных жалобах на жизнь, нытье, выматывании нервов и бесконечных угрозах близким, мол все так пусто, бессмысленно и плохо, что пойду-ка я... вот, я стою уже в окне, и я тебе звоню сказать, что...
Со стороны это выглядит чуть более чем отвратительно, поэтому мало-мальский взрослый по мозгам человек, не попадающий в этот порочный круг страдашек и спасательства, думает: нет, я никогда-никогда не буду вести себя так. Это стыдно, это мерзко, это жалко, НЕТ, я так делать не буду, что бы ни случилось. Я буду справляться сам. И молчать.
Поэтому, если у него случается реальная проблема, он будет до последнего делать вид, что у него все отлично, прекрасно, лучше некуда - лишь бы только не выглядеть этой отвратительной размазней, этой мерзкой тряпкой, которая висит на других. Поэтому-2, если другие услышат нытье и жалобы от рэндомного человека - первое, о чем они подумают "о, из нас сейчас опять вымогают силы/время/ресурсы/деньги/эмоции, на нас хотят повесить очередного инфантила, который не способен (=ему лень) справиться со своей жизнью", и резонно скажут "соберись, тряпка". И в случае временных проблем это даже может сработать. А в случае депрессии - сделает только хуже.
Поэтому человек держится до последнего - а потом идет и шагает под поезд, потому что сил не осталось, точка, все.

2017-10-02 в 19:18 

.molnija., у меня вопрос, если можно...
Кто оплачивает этот банкет? В смысле, кто запустил данный флешмоб, известно? или возможно отследить ?
А то несколько лет назад случилась похожая акция "не боюсь сказать" от феминисток, так потом мелькала инфа, что одна из оргов потом лечилась, кажется, именно от депрессии. Нынешняя акция - не этих ли шаловливых ручек дело, очень уж стиль похож по уровню токсичности

Вот такие мобы лишь добавляют ощущения беспомощности (в смысле "не могу помочь"), выматывают бессмысленностью и не помогают решить реальную проблему у реальных людей.
угу, и тот, предыдущий - тоже, по моим наблюдениям (

URL
2017-10-02 в 19:49 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Когда мне было худо и я большим усилием воли дошла до невролога (платного), невролог мне сказал, мол, как-то не очень у вас похоже на депрессию, вот вы улыбаетесь и шутите.
Я встала в позу новогодней елки и смогла сказать только - но я же уже к вам пришла!..
До сих пор сложно объяснить. Что, ему было бы понятнее, если бы я пришла, села и разрыдалась, вместо того, чтобы внятно описать ситуацию? Или если бы через слово посылала его подальше? Или сказала бы "ох, отстаньте от меня со своими вопросами, и без них хуево"?
Вряд ли я такой один вежливый кролик, который считает, что раз уж до врача дополз, то как-то, ну... дружелюбным неплохо бы казаться по возможности. А то вдруг еще и врач на меня накричит, и что тогда?..
Ради полноты картины надо сказать, что АД невролог мне в итоге выписал безо всяких проволочек, хотя диагноз поставил не "депрессия", а вроде как слегка полегче.



Гость в 19.18, если бы вы сходили по ссылкам в первом комменте, вы бы увидели, что там пишут: "Инициатором акции стала вдова лидера Linkin Park Талинда Бенингтон".

так потом мелькала инфа, что одна из оргов потом лечилась, кажется, именно от депрессии.
вот прямо боюсь спросить, а точно ли от депрессии, точно ли одна из оргов, точно ли именно потом, а не за несколько лет до, скажем, и точно ли она сказала, что это напрямую связано)


Вообще смысл в таких мобах очень даже есть. Просто там не про решение проблем, а еще предыдущий шаг: про то, что эти проблемы не надо игнорировать, считать, что их нет.

и не помогают решить реальную проблему у реальных людей.
а это вообще так звучит, как будто во флэшмобах нереальные люди рассказывают о выдуманных проблемах. не очень хорошая формулировка.

2017-10-02 в 19:57 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
а это вообще так звучит, как будто во флэшмобах нереальные люди рассказывают о выдуманных проблемах. не очень хорошая формулировка.
Нет. Это звучит как: "У меня тоже перелом был, вот и справка от врача" ни разу никому не помогло при переломе.

2017-10-02 в 20:15 

Lindwurm, спасибо, но я подумала, что в именно русскоязычном пространстве могли быть свои флешмобные активисты...

Вообще смысл в таких мобах очень даже есть. Просто там не про решение проблем, а еще предыдущий шаг: про то, что эти проблемы не надо игнорировать, считать, что их нет.
Ага, уж рядовые читатели, которым вот так просто вывалили на голову специфические подробности, которыми должны заниматься узко-специалисты, просто млеют от столь деликатного отношения... Вот уж иллюстрация, и к словам Молнии, и ehoo ("Они просто медленно разрушают себя и мир вокруг себя.")
Судя по этому треду, разумнее всего аккуратно соблюдать дистанцию (типа как имунная система пытается сначала изолировать пораженный участок от остального организма) и в первую очередь заниматься своими проблемами

URL
2017-10-02 в 20:34 

Навия
Юная нечисть.
Судя по этому треду, разумнее всего аккуратно соблюдать дистанцию (типа как имунная система пытается сначала изолировать пораженный участок от остального организма) и в первую очередь заниматься своими проблемами
Аккуратно соблюдать дистанцию. От партнера. От ребенка. От родителя. Флэшмоб в том числе и о том, что даже самые близкие - партнер, родитель - не видят, что у человека наступает "все, точка", как сказал кто-то несколькими комментариями ранее :nope:

Это звучит как: "У меня тоже перелом был, вот и справка от врача" ни разу никому не помогло при переломе.
ehoo, такие флэшмобы скорее это "смотрите, у меня был перелом (вот справка) и я точно знаю, как это выглядит и ощущается. Если человек говорит, что он вот так и так себя чувствует, то у него, наверное, перелом и его нужно доставить в травмпункт. Фраза "ты выдумываешь" и "ты не выглядишь как человек, у которого перелом" еще никому и никогда не помогла при переломе" :nope:

Я, все же, предпочитаю видеть большую часть людей не как злонамеренных хтонических чудищ, пытающихся вынуть из меня (список), а как точно таких же людей, как и я. Которым в том числе может быть плохо по их личным, сугубо индивидуальным причинам, и то, что мне от этого не плохо, совсем не означает, что они врут. В конце-концов, аллергии на мед и повышенного давления у меня нет, а от этого люди тоже умирают. Но это моя личная позиция :nope:

2017-10-02 в 20:34 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
ehoo, Нет. Это звучит как: "У меня тоже перелом был, вот и справка от врача" ни разу никому не помогло при переломе.
Не-не, погодите. _Звучит_ - для меня, подчеркиваю, - это ровно так, как я написала. А то, что вы сейчас написали - это то, что вы имели в виду, то, как для вас это звучит.
И да, спасибо, теперь мне понятно, что имелось в виду под этой фразой) может, я одна такая непонятливая, но мне действительно формулировка показалась несколько двусмысленной.

И с одной стороны я с вами отчасти согласна, потому что лечение депрессии, как и лечение перелома, подразумевает совершение некоторых определенных действий, лекарства там, гипс в случае перелома, больница в тяжелых случаях. Это дело самого больного и его врача. Никакие дополнительные "у меня так же" конкретно в этом не помогут.
Но с другой стороны - с переломами в обществе стратегия многолетняя и наработанная: в травму, рентген, гипс, вот это все. И людей, которые вместо этого начинают "да врешь ты все, да ничего у тебя не болит, да что там болеть может, да ты просто выпендриваешься", все-таки несколько общественно осуждают, ну просто потому что стратегия многолетняя и эффективная есть, и любому со здравым смыслом понятно, что при переломе сказать "да что там болит" - не работает на лечение перелома, а отвезти в травму - работает.

А вот с депрессией пока по-другому. Опять же, ее на данный момент диагностировать сложнее. И перелом, если его ваще не лечить, таки в среднем имеет шанс срастись, и человек будет жить дальше худо-бедно, а если повезет - так и ваще хорошо, а от депрессии помирают.
И вот именно поэтому возникают такие флэшмобы. Чтобы, во-первых, те, кому это актуально, поняли, что они не одни такие, а то ведь депрессия очень способствует изоляции, а человек - зверушка социальная, принятие общества ему нужно. Именно принятие, а не "да чему там болеть". А во-вторых, чтобы родные и знакомые кролика тех, кому это актуально/может стать актуально, были в курсе и не делали выбор в пользу "да где там у тебя перелом", "да ты не похожа на суицидника", поэтому что это не работает на лечение ни перелома, ни депрессии, а порой и вообще в обратную сторону работает, на ухудшение ситуации.


Гость, про это ничего не знаю) а может, и были, но нескоординированные, отдельно друг от друга...

Ага, уж рядовые читатели, которым вот так просто вывалили на голову специфические подробности, которыми должны заниматься узко-специалисты, просто млеют от столь деликатного отношения...
Самый верный подход недовольного рядового читателя в такой ситуации - не читать, это вы правы) в первую очередь, конечно, личная психогигиена, это прямо по умолчанию.

Но... Такие массовые флэшмобы явно указывают на то, что проблема системная. Общая. Это как внешние проявления внутреннего заболевания. Можно лечить симптоматически, но проблему это не уберет, можно лечить опять-таки системно, но это задача не для одного человека и не для узких специалистов. Для общественных институтов и для менталитета всего общества, если отвлечься от метафор, но как менталитет-то менять, если не массовыми мероприятиями?.. Можно игнорировать и надеяться на иммунную систему организма, только вот дело в том, что если дошло до таких внешних проявлений, значит, уже очень наболело, и иммунная система не справляется. :nope:

2017-10-02 в 20:45 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
может, я одна такая непонятливая, но мне действительно формулировка показалась несколько двусмысленной.
Да, мне уже это говорили неоднократно и фигурально били. Работаю над собой и своими формулировками. Спасибо, что поняли.

2017-10-02 в 20:53 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
ehoo, :friend:
а я как раз попыталась осторожно указать на возможное неверное понимание, но у меня с тактом и аккуратностью бывают проблемы. так что и вам спасибо )

2017-10-02 в 21:43 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
депрессия депрессии рознь, есть невротическая депрессия, а есть эндогенная, с которой самому человеку и не справиться, и не в каждом случае возможно "взять себя в руки". Депрессия может быть на фоне совершенно разных состояний: органики, алкоголизма, шизофрении, эпилепсии. Как и просто хандрой и капризульками. И если нам кто-то говорит, что у него депрессия и сам себе ее диагностировал, мы имеем полное право ему не верить. Грань отличия серьезной депрессии от не очень - в физиологических проявлениях. Вот если потерял сон, не может кушать, головные и всякие боли, слабость, невозможность встать с кровати, попытки суициднуться, вот тогда надо человека брать в охапку и нести к врачу за таблетками. А при невротической депрессии можно поддерживать, но в целом человек не умирает и может тут помочь как психотерапия, так и теплая поддержка любящего сердца и рук. А при капризульках можно просто дать по жопе и отправить работать. Отличить в целом можно, если быть наблюдательным. Если что, это не мое имхо, есть соответствующие тесты, литература, специалисты, и т.д, и т.п. Так что кидать тапками, конечно, можно, но...

2017-10-02 в 21:56 

Навия
Юная нечисть.
депрессия депрессии рознь,
Маг Великий, вот-вот. И лучше, наверное, все же перебдеть и пару раз отправить работать после того, как отнесли к врачу и убедились, что лечить таки не нужно. Потому что лично я слона могу и не заметить :hmm:

2017-10-02 в 21:59 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Навия, ну трудно не заметить, если кто-то из домашних не спит, вечно лежит, не ест или жрет как не в себя. А вот у чужого человека можно только спросить или догадаться, увы.

2017-10-02 в 23:35 

Навия
Юная нечисть.
Маг Великий, насколько я помню, "не спит, лежит и не ест" - это уже сильно запущенный случай, до которого доживают не все. Но вот по постам в другой рубрике этого блога и интернета вообще, мне иногда кажется, что, в принципе, некоторые могут и такие варианты тоже не заметить :hmm: :nope:

2017-10-02 в 23:45 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, а если вроде и заметно, но вроде в рамках нормы, а более серьезные проявления человек тщательно скрывает по той или иной причине? Не желает доставлять неудобств, например. Не верит, что достоин помощи (благодаря той же депрессии не верит). Или если человек близкий, но живет отдельно. Вон, на тех фотках вроде местами вполне обычные люди.
Я тоже за "перебдеть и донести до врача". Не говоря уже о том, что близкие-домашние могут и не быть очень наблюдательными или не знают, на что смотреть, и могут не разбираться в тестах-литературе-специалистах, потому что никогда раньше с таким не сталкивались. Это вообще довольно частый случай. Да, безусловно у них есть право не верить. Но так чему флэшмоб-то посвящен в том числе? Как раз тому, что не верили и даже аргументировали свое неверие. Отстаивали право. А потом хопа, и вместо близкого человека труп. А у трех-четырех (пусть даже трех-четырех десятков) других хандра и капризульки прошли сами собой, но трупа это не отменяет.
Нет уж, легче перестраховываться и слать к врачу каждый раз. За таблетками и/или психотерапией, на то он и врач, чтобы определить, что нужно.

2017-10-03 в 00:04 

Спасти нельзя.
Спасать можно.
Можно подарить пять минут-полчаса-час-день жизни в "просто плохо" а не в аду. Да, за счёт своего ресурса.
Можно дать обратную связь что "да, происходящее с тобой - реально, это не просто глюк".
Можно сказать что "знаешь, это похоже на описание депрессии, и если это так - выход есть, такой-то врач может помочь".
Можно просто выразить поддержку в паре слов. Меня когда-то именно так удержали живой. Потому что нашлось кому ответить в Сети.
Можно дать выговориться об себя, а когда слова и эмоции закончатся, предложить простые действия, которые немного помогут. Вроде шоколадки, ванны с пеной, любимой музыки. Можно в конце концов целенаправленно спрашивать о хорошем.
Можно предложить реальную помощь, если отношения более близки, чем два набора символов в интернете.
Можно ещё ритуалом держать. Каждое утро "доброе утро", каждый вечер "спокойной ночи". Это может стать ещё одной ниточкой к жизни, белым камушком на дороге.

И уж в любом случае не стоит пропагандировать подход "пусть все подыхают, мне бы себя сберечь".
И так вокруг полно безразличных сволочей. Не желающих поступиться даже малой толикой своего комфорта.

URL
2017-10-03 в 00:27 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Навия, а если вроде и заметно, но вроде в рамках нормы, а более серьезные проявления человек тщательно скрывает по той или иной причине? Не желает доставлять неудобств, например. Не верит, что достоин помощи (благодаря той же депрессии не верит). Или если человек близкий, но живет отдельно. к сожалению, тут один рецепт - не терять контакт с человеком, вызывать доверие. Но не заниматься спасательством. А взрослого человека насильно тащить к врачу, как ребенка малого, это уже спасательство какое-то. Самое лучшее, это адекватно донести информацию. Человек все-таки не хочет помирать, он хочет помощи. И не параноить самому, "а вдруг я не заметил, а он труп", все-таки мы не боги и есть предел возможностей.

С депрессивными людьми ну очень тяжело, и можно на раз-два выгореть. Есть случаи, когда ну вообще не знаешь, что делать, чел закрылся в своей раковине и не идет на контакт. Помощь не принимает, ни поговорить, ни материальную, никакую. Тогда рекомендуют просто быть рядом.

2017-10-03 в 04:26 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
А взрослого человека насильно тащить к врачу, как ребенка малого, это уже спасательство какое-то.
Нет. То, что любой взрослый в депрессии может собрать себя в кучку и сам себя отвести к врачу - миф.
Кто-то даже пробует сопротивляться, потому что врач нарушает их план умеретьпрямщас и не мучиться.
А кому-то тупо апатично до такой степени, что даже ложка до рта не долетает.
Кто-то боится шарлатанов.
Или просто не верит, что кто-то вообще сможет помочь.

Есть случаи, когда ну вообще не знаешь, что делать, чел закрылся в своей раковине и не идет на контакт. Помощь не принимает, ни поговорить, ни материальную, никакую. Тогда рекомендуют просто быть рядом.
А вот этим советом следует пользоваться с оглядкой на то, что причиной (или спусковым крючком) депрессии часто бывает этот самый "тот, кто рядом", и продолжая "быть рядом" такой человек только усугубляет положение. Лучше тогда делегировать эту почетную обязанность более нейтральным людям, а самому перейти на ритуалы, как советовал анон выше.

2017-10-03 в 06:02 

Навия
Юная нечисть.
Маг Великий, насильно, конечно, лечить не будешь, но вот неоднократно встречалась и читала о случаях, когда человек, явственно испытывая проблемы со здоровьем - даже более "верибельные", чем еще не слишком привычная депрессия, - до врача себя донести не может в лучшем случае потому, что "сил нет", в худшем просто потому, что не видит проблемы.Не говоря уже о том, что депрессия приходит не только к тем, кто в нее верит :nope:
Ну и просто присмотреться к близким стоит - иногда человек просто отчаялся быть услышанным и тихонько доходит до кондиции в ближайшем углу, чтобы выйти в ближайшее окно :nope: А может кого-то пора тащить не столько с депрессией, сколько с физиологией - и волшебные таблеточки внезапно придадут сил и сделают мир чуть лучше, такое тоже бывает

2017-10-03 в 10:24 

Дарьяж
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
У этих людей долгий путь к выздоровлению, когда они начнут брать ответственность за свою жизнь на себя, со всеми прелестями, типа срывы, изоляция (т.к. близким тоже /вау!/ выгодно их нынешнее положение), боли, открытий и откровений.
+100500
Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её напиться. Если человек сам не захочет себе помочь, то никакой врач ему не поможет.
Мы рождаемся на свет одни сами и умираем одни сами, стоит только принять этот факт, как жить сразу становится легче, что спасаемому, что спасателю.

2017-10-03 в 14:42 

Можно ещё заручиться принципиальным согласием пойти к врачу, и взять на себя техническую работу: найти врача, записаться, помочь физически до того врача дойти, и потом дойти домой, возможно оплатить работу врача или дать денег на таблетки, возможно поддерживать в намерении регулярно пить таблетки хотя бы первое время.

URL
2017-10-03 в 15:48 

Zlobnoe Zverushko
до врача себя донести не может
Навия, "донести" до врача или психотерапевта человека, который не желает туда идти (и пофиг, почему, потому что не видит проблемы, потому что не верит врачам, боится возможного диагноза - причин столько же, сколько людей) нереально. Если это взрослый самостоятельный чел, а не ребенок под опекой взрослого, конечно. Также нереально контролировать выполнение назначений врача - "а медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак" - помните? ;)
Посему я более чем скептична как к самой идее подобных ф\мобов, так и к обязательному поиску виноватых, если человек, допустим, дошел до суицида. Если речь о том, чтобы поддержать близкого или друга в сложной ситуации, которые бывают у всех, так я обеими руками "за". А если о какой-то гипотетической "помощи" и "неравнодушии", которую якобы обязаны все, кто не сволочь :), проявить в адрес чела, находящегося в клинической депрессии - дык извиняюсь, не все профильные врачи и не во всех случаях депрессии могут помочь. Ждать помощи от обычных окружающих, когда речь идет о серьезном медицинском диагнозе - имхо, как-то очень наивно (в лучшем случае) или близко к переадресации ответственности (это если окружающих пытаются обвинить в том, что они чего-то недодали или не сделали).

2017-10-03 в 15:53 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Такие флэшмобы очень полезны. Они рассказывают о болезни, заставляют задуматься о том, что происходит и научить людей видеть первые признаки.
Цель их в том, чтобы научить людей эмпатии, та тех, кто в депрессии поддержать, показать, что выход есть.

Эти флешмобы не для удобства обывателя, которому подобное лишь безысходность показывает. Они про думать и искать пути из...
Вы думаете люди, что прошляпили состояние своих близких, очень рады, что они ничего не видели и жили только в своем мирке?

2017-10-03 в 16:06 

Zlobnoe Zverushko
заручиться принципиальным согласием пойти к врачу, и взять на себя техническую работу
Гость, если человек не желает идти к врачу, не поможет. Проверено, если что, на кошечках на людях и пореалово. В отношении разных врачей.
поддерживать в намерении регулярно пить таблетки хотя бы первое время.
Мнэ-э-э... а что даст "поддержка в намерении", если пить их человек не будет? При совместном проживании можно максимум - напоминать "выпей таблетку". И даже тут 50\50, будет чел их пить или устроит истерику "прекрати портить мне настроение и лезть ко мне со своими идиотскими таблетками", бабка надвое сказала. А уж при обычном общении, но без проживания вместе, когда это друг\коллега\родственник, живущий отдельно - как контролировать прием таблеток?
Не совсем про депрессию, но расстройства пищевого поведения к ней часто прилагаются, так что...

2017-10-03 в 16:22 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
ehoo, ну все равно же это объяснения и разъяснения, что врач - не плохо, а не вот взял за руку и потащил. Как потащишь?
С апатичным, кто на кровати лежит, еще как-то можно провернуть. А если это здоровый мужик весом сто кг?
причиной (или спусковым крючком) депрессии часто бывает этот самый "тот, кто рядом", и продолжая "быть рядом" такой человек только усугубляет положение - блин, так вообще запараноить можно, "не из-за меня ли чел в депрессии", все же лучше, имхо, спросить его самого, надо быть рядом или нет, пусть сам скажет, у него ж просто депрессия, а не кататонический ступор.

Навия, да, нужно быть наблюдательным, но при всем желании мы всех спасти не сможем. У взрослого человека все равно есть своя ответственность, и если при всех попытках помочь он все же вышел в окно, ну что ж, это его решение. Это чтобы как-то снять чувство вины с близких депрессивного человека. А то получается они уже кругом за него отвечают, а сам он может только страдать.

2017-10-03 в 16:23 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Zlobnoe Zverushko, ну так ведь речь-то не о тех, кто не хочет к врачу, а о тех, кто самостоятельно не может. Тот, кто не хочет, и принципиального-то согласия не даст.

А уж при обычном общении, но без проживания вместе, когда это друг\коллега\родственник, живущий отдельно - как контролировать прием таблеток?
А при чем здесь контролировать? Речь шла о поддержке в намерении хотя бы первое время. Да, напомнить при совместном проживании. Да, при необходимости сказать, "молодец что обратился к врачу, это не делает тебя психом, это не делает тебя слабым, это не делает тебя лузером или кем там еще". Ну и все в таком же духе.

2017-10-03 в 16:24 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Zlobnoe Zverushko, вот соглащусь. Попахивает какой-то виной, возлагаемой на всех недепрессивных граждан.
Если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача.

Кстати, мысль, что начала этот флешмоб вдова погибшей рок-звезды... обычная стадия проживания горя - поиск виноватых.

2017-10-03 в 16:27 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
...что-то мне кажется, что маятник колеблется между "да они сами виноваты в своей депрессии, пусть берут ответственность за свою жизнь и справляются самостоятельно" до "ах, все родные и знакомые кролика обязаны бросаться спасать и положить жизнь на алтарь".
Но, кагбе, и то и другое - вредные излишества. И отвергание одной линии поведения совсем не значит, что человек считает правильной прямо противоположную. Умеренность, все дела.

2017-10-03 в 16:32 

Zlobnoe Zverushko
Если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача.

Маг Великий, насчет вины и возможной причины начала ф\моба согласна полностью, насчет фоточек - нет. К сожалению, все не так просто и бинарно (хотя встречалась мне даже от врача версия, что, если пациентка накрашена - т.е. у нее хватило сил на макияж перед выходом - то это уже показатель того, что ни хрена у нее не депрессия :))
По моим наблюдениям, ИБД (имитация бурной деятельности) и самообман в духе "у меня все ок, вот еще недельку полежу - и все наладится" - вполне обычные для определенных видов или стадий (хз, как правильнее, я не врач) депрессии вещи.

2017-10-03 в 16:40 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Zlobnoe Zverushko, да, есть еще маскированные депрессии, которые выглядят как что-нибудь другое или вообще никак не выглядят.
Но если чел смог накраситься, но до врача не идет, это ведь не потому, что у него сил нет, а потому что есть какие-нибудь предубеждения, мол, врач это плохо, или не хочу быть слабаком, а тут вообще уже хз что делать, потому что переубеждая такого человека, можно нарваться на стену непонимания и вообще отдалиться от него, тогда ни о какой помощи вообще не будет идти речь.

Кстати, кроме депрессии, есть полно болезней, которые никак не проявляют себя, в том числе для самого пациента, например, аневризмы головного мозга или даже рак на ранних стадиях. Что, тут тоже окружающие должны мучаться чувством вины в случае чего?
А еще есть упертые люди, у знакомого вот отец не ложился в больницу со сломанными по пьянке ребрами, просто взял и отказался. Как тут помочь? Я сказал ему, что он не должен чувствовать себя виноватым за это, и это выбор взрослого человека (как и бухать), а мне на это ответили, что от такой поддержки только хуже. В общем, я за то, чтобы спрашивать. А если чел никаких симптомов внешне не проявляет, то увы, мы не экстрасенсы.

2017-10-03 в 16:44 

Zlobnoe Zverushko
речь-то не о тех, кто не хочет к врачу, а о тех, кто самостоятельно не может. Тот, кто не хочет, и принципиального-то согласия не даст.

Lindwurm, ну вот например, в разговоре человек может дать это самое "принципиальное согласие". И просто не пойти\отказаться идти\отозвать согласие, когда речь заходит о реальных действиях. Или сходить и покласть на рекомендации, "не найти общего языка" с врачом, и т.д, и т.п.
Влегкую, не один и не два (и даже не двадцать два, хм, если брать и известные с чужих слов или вприглядку, не в собственном окружении) таких случая знаю, по разным моментам, не только по депрессии. *риторически* Вот как, по-вашему, люди до 4 стадии онкологии догуливаются, попадая на первичный прием к онкологу уже по факту привоза на "скорой" по сумме симптомов? Шо, прям-таки вся она спонтанная, ураганная и бессимптомная? Да щаззз...
Механизм ровно тот же. Увы и ах. Страх, отрицание, куча всего еще. Онко привела чисто потому, что там уже "кровь-кишки", часто уже стадия распада опухоли. С сопутствующими ощущениями, ароматами и пр. А депрессия в этом отношении куда коварнее - никаких "крови-кишок", по крайней мере, никаких из ряда вон визуальных проявлений.

2017-10-03 в 16:44 

Маг Великий, Если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача.

Воооооот, воооооот, вот для того, чтобы сказать, что это - не так, и есть этот флешмоб! Нету сил. Нету. НЕТ СИЛ. Не знаю, насколько огромными буквами это надо написать, чтобы было понятно. Не всегда есть силы поесть хотя бы раз в день, какой врач? А силы притворяться перед окружающим миром при этом да, есть, особенно есть мир не особо внимательный или играет в страуса, прячущего голову в песок. Особенно если он прячет голову в песок. Особенно если он не хочет знать и настойчиво повторяет, что ты на что-то там способен, когда ты не способен почти не на что.
Иногда спасти может фраза "ты не псих, ты не тряпка, сходи к врачу". Иногда - "да, так тоже бывает, у меня так было".

Если что, я отмечавшийся выше анон, который опыт депрессии имеет, вылечился, видел это у других. Один из "других" потом мне сказал, что перестал стоять задумчиво на подоконнике после того, как услышал от меня простую информацию, что у меня такое было, что это случается, что это лечится. После, понимаете? Пока человек стоял на подоконнике, он не напрашивался на внимание, не просил о помощи, не хныкал, не-не-не. Он просто каждую неделю тихо пытался не умереть.

И вот для этого и существует флешмоб: чтобы знали, что так бывает. Чтобы знали, что это диагноз, что его нужно нести к врачу. Что с этим работают. Там, в конце концов, не только фотографии "это мой близкий, он самоубился", но и "это я два года назад, у меня была депрессия". Этот флешмоб - шаг к выведению понятия депрессии из зоны "стрёмные психи" в зону "это бывает, это не маркер ненормальности, это опасное заболевание, но его можно лечить".

URL
2017-10-03 в 16:54 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, значит, вот накатать огромный пост, где заклеймить всех нечуткими упырями, силы есть у таких людей, а к врачу пойти - нет.
Ну норм, чо.
Я вот сам бывал в таком состоянии и знаю, как оно. (это чтоб вы знали, прежде чем заклеймить меня очередным нечутким упырем)
Я даже, бывало, невыразимо прекрасно в нем выглядел. И знал, что МОГУ дойти до врача. Но все откладывал, а пока откладывал, оно как-то и само.

2017-10-03 в 17:00 

Так, я уже запуталась, что мы тут увлекательно обсуждаем (((

Простите, но если "Не всегда есть силы поесть хотя бы раз в день", то чел уж никак не может "на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим", да так, чтоб близкие, постоянно совместно проживающие человеки, ничего не заметили

Такое впечатление, что одна сторона кричит "мы не притворяемся, верьте нам, рас-рас", а другая спешно решает, как этот бардак разгребать с наименьшими потерями (в первую очередь для себя), а дальше, если получится, то как лечить голову конкретного/абстрактного больного

URL
2017-10-03 в 17:02 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Этот флешмоб - шаг к выведению понятия депрессии из зоны "стрёмные психи" в зону "это бывает, это не маркер ненормальности, это опасное заболевание, но его можно лечить".
вообще-то никто и так не считает больных в депрессии "стремными психами". И скажем так, не все степени этого заболевания опасны, а только тяжелое и суицидальное.

Простите, но если "Не всегда есть силы поесть хотя бы раз в день", то чел уж никак не может "на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим", да так, чтоб близкие, постоянно совместно проживающие человеки, ничего не заметили
Так вот и я о чем! Критерий тяжести - в физиологических проявлениях.

Он просто каждую неделю тихо пытался не умереть. Когда депрессии периодические, с возрастом узнаешь это состояние и говоришь себе: "Ну вот, это опять оно. Ок, позабочусь о себе и не буду помирать, а пережду и буду потихоньку заниматься своими делами, на фоне такого малоприятного состояния. Как будто насморк или бронхит.

2017-10-03 в 17:05 

Zlobnoe Zverushko
В общем, я за то, чтобы спрашивать. А если чел никаких симптомов внешне не проявляет, то увы, мы не экстрасенсы.

Маг Великий, вот да, никто не экстрасенс, конечно.
И я тоже только за то, чтобы нуждающийся в помощи человек словами через рот говорил, что ему плохо (вне зависимости от того, депрессия там или что иное), а не ждал от окружающих телепатии и помощи по умолчанию, а-ля уже поминавшееся какао. Даже при нежных чувствах к некоему страдальцу или страдалице никто не в силах развить телепатию настолько, чтобы без дополнительных уточнений понять, какао там нужно, отбивная с горчицей или за ручки подержаться.

2017-10-03 в 17:14 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Zlobnoe Zverushko, да безусловно, не то чтобы сплошь и рядом, но нередкое явление.
Но. Конкретно в данном обсуждении началось-то все не с того, что как бы затолкать человека к врачу, когда он не хочет или боится лечиться, а с того, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, если нет возможности или желания предлагать более конкретную помощь. Или там, если человек сам по себе ничего не говорит, но подозрения у тебя зародились, то - да, спросить, по возможности/желанию предложить помощь, не дожидаясь запроса.
Да, кому-то и это не поможет, кому-то ваще ничо не поможет. Но кому-то поможет именно это, и этому, блин, флэшмоб и посвящен.

Маг Великий, Но если чел смог накраситься, но до врача не идет, это ведь не потому, что у него сил нет,
Ой вот не надо. Это для вас здесь и сейчас это две сравнимые вещи. Для человека в депрессии это может быть как небо и земля.
Чтобы дойти до врача - это надо сперва этого врача найти, через интернет хотя бы - а это надо убедить себя, что да, мне таки достаточно плохо, чтобы идти к врачу, убедить себя, что оно того стоит, что это надо сделать именно в ближайшее время, что вроде найденный врач не так уж и плох и наверное сможет помочь. Потом записаться - для этого, возможно, потребуется позвонить. Это запросто отдельный квест. А уж дойти!.. Выделить время, собраться, выйти из дому, преодолеть весь путь, как-то, возможно, коммуницировать с людьми по пути, потом еще с самим врачом, постоянно нервничая, вдруг он пошлет подальше как симулянта. Никого не посылает, а вот именно меня пошлет, да. В депрессии обычная логика работает хреново.
А так привычно, может даже на автомате, накрасился, принял пристойное выражение лица на пять секунд, запилил селфи не выходя из дому - и все.

2017-10-03 в 17:19 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm,
Выделить время, собраться, выйти из дому, преодолеть весь путь, как-то, возможно, коммуницировать с людьми по пути, потом еще с самим врачом, постоянно нервничая, вдруг он пошлет подальше как симулянта. Никого не посылает, а вот именно меня пошлет, да. В депрессии обычная логика работает хреново.
А так привычно, может даже на автомате, накрасился, принял пристойное выражение лица на пять секунд, запилил селфи не выходя из дому - и все.

Вот до "запилил селфи" я еще как-то верил, что это быть может. Но э... то есть собраться, выйти из дома именно к врачу - что-то непреодолимое, а вот на автомате накраситься и запилить селфи - это норм? Но зачем... А, понял. Запилить сэлфи НЕ ВЫХОДЯ ИЗ ДОМА. Это ключевой момент! А все те веселые, накрашенные люди из статьи - они таки выходили из дома! Они там на вечеринках, на работе, среди близких людей. Так что разные это состояния. РАЗНЫЕ

2017-10-03 в 17:35 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, на вечеринках, на работе, среди близких людей - это все-таки более привычная деятельность, чем пойти к врачу, к которому ты раньше не ходил, или придти к врачу с новой проблемой. Поэтому да, на нее уходит меньше ресурса. Любое освоение нового - стресс.

2017-10-03 в 17:45 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, сейчас можно попасть на прием к врачу и не выходя из дома, есть же скайп и частно практикующие психотерапевты. Есть форумы, где можно задать вопрос. Ну в общем, человек не в лесу живет. Я не понимаю уже, о чем спор. Вечеринка для человека в депрессии - не стресс, что ли? Почему принципиально сложнее прийти к врачу, чем прийти на вечеринку? (на которой можно предположить, что на фоне общего веселья станет хуже, а если еще и алкоголь, так вообще...)
Вот вечеринка реально дофига ресурса требует, как по мне. И в таком случае нечего окружающих обвинять в нечуткости. Что они, телепатировать обязаны, если человек старательно делает вид, что веселится? Что это за тупое перекладывание на всех ответственности? Остальным что - не веселиться теперь, постоянно высматривая, вдруг кто притворяется веселым, а сам депрессирует? О__О

2017-10-03 в 17:49 

Маг Великий, прошу прощения, я не уверена, что правильно поняла вот этот ваш комментарий:
Гость, значит, вот накатать огромный пост, где заклеймить всех нечуткими упырями, силы есть у таких людей, а к врачу пойти - нет.
Ну норм, чо.
Я вот сам бывал в таком состоянии и знаю, как оно. (это чтоб вы знали, прежде чем заклеймить меня очередным нечутким упырем)

Правильно ли я понимаю, что человеком, у которого есть силы накатать огромный пост, но нет сил дойти до врача, вы считаете меня? В таком случае в третий раз повторяю, что в моём случае депрессия вылечена, и необходимость дойти до врача была давно, а пост я пишу сейчас.
Если же вы имеете в виду неких абстрактных людей из ЖЖ, вроде тех, которых Молния упоминает в исходном посте - силы накатать пост могут быть так же, как у раненого есть силы кричать. Но нет сил доползти до врача, да. В конце концов, пост писать невыразимо легче, особенно если это - способ как-то высказать боль.
И в любом случае, давайте таки не будем искусственно завышать градус эмоционального накала и вставлять лексику вроде "клеймить всех нечуткими упырями" туда, где её изначально не было.

Я даже, бывало, невыразимо прекрасно в нем выглядел. И знал, что МОГУ дойти до врача. Но все откладывал, а пока откладывал, оно как-то и само
Если вы правда могли, это не значит, что все могли. Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести.

вообще-то никто и так не считает больных в депрессии "стремными психами". Я очень рада, что вам ни разу в жизни не встречались люди, которые не считают больных в депрессии стрёмными психами. К сожалению, они существуют, и их довольно много.

Простите, но если "Не всегда есть силы поесть хотя бы раз в день", то чел уж никак не может "на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим", да так, чтоб близкие, постоянно совместно проживающие человеки, ничего не заметили Вы знаете, на вопрос "как" у меня ответа нет. Я смотрю на фотографии тяжелого периода - и мне кажется, что человек не особенно бодр и не особенно сияет, хотя пытается улыбаться. Но это изнутри. Возможно, без знания обстоятельств этого действительно не видно. Возможно, я хорошая актриса. Возможно, те люди, которые считались близкими, предпочли не видеть. Не знаю.

Lindwurm, Но. Конкретно в данном обсуждении началось-то все не с того, что как бы затолкать человека к врачу, когда он не хочет или боится лечиться, а с того, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, если нет возможности или желания предлагать более конкретную помощь. Или там, если человек сам по себе ничего не говорит, но подозрения у тебя зародились, то - да, спросить, по возможности/желанию предложить помощь, не дожидаясь запроса.
Да, кому-то и это не поможет, кому-то ваще ничо не поможет. Но кому-то поможет именно это, и этому, блин, флэшмоб и посвящен.

ППКС. Примерно это я и пытаюсь донести.

URL
2017-10-03 в 17:53 

Zlobnoe Zverushko
с того, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу,
Lindwurm, вот я сейчас внимательно посмотрела на подборку импортную, с к-рой все началось... lifter.com.ua/3543/25-foto-dokazivayushchih-cht... и кмк, там вообще не очень понятен мессидж к окружающим. Там в основном не маскированная или же саркастическая депрессия, ой, кабы все было так просто. Там изрядное кол-во людей с установленными и подтвержденными диагнозами (БАР в частности, потом наркозависимость, панические атаки и много всего интересного). То есть, есть некий диагноз, могущий привести\или НЕ привести к суициду, уж как повезет. (Что касается суицидов при БАР и при наркозависимости - ну упс, тут вот именно что "как повезет", там часто т.н. "спонтанный суицид", без долгого планирования, то что "на пустом месте". Аналогично у алкоголиков - даже если окружающие охренительно заботливые ангелы, за содержание чужих галлюцинаций, могущих привести к самовыпилу, они отвечать не могут). При этом внешних проявлений суицидной готовности в большинстве случаев кот наплакал. Если есть подтвержденный диагноз, то, по всей видимости, был в анамнезе врач, схема лечения и все такое. На этом сверкающем фоне я вообще не очень понимаю, что, ну ЧТО в каждом конкретном случае могли сделать окружающие? То есть, понятно, что им очень паршиво от того, что их близкий суициднул, но тут можно только пожалеть их. И на их месте мог бы оказаться каждый.

2017-10-03 в 18:02 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, да, сначала посчитал вас, но потом прочитал, что вы вылечились, и скорее все же мой коммент относится к тем многим людям, которые пишут многочисленные посты о своей депрессии и непонимании. но не идут к врачу.
Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести. Вы сейчас как раз и обесцениваете мое состояние, мол, не такое уж и тяжелое оно было, раз не сдох и к врачу не пошел, а само прошло. Обратите на это внимание. И я не описывал симптомы огромным постом, зачем, у меня нет сейчас цели доказывать, как мне было плохо. В окно я таки не вышел (хотя хотел), и ладно. Я терпеливый человек, и у меня потом депрессия плавно перешла в психосоматику :alles: а уж психосоматику я стал лечить, и довольно успешно.
Если что, я имею также опыт работы с депрессивными людьми и всем, абсолютно всем, у кого есть физиологические симптомы, рекомендую сходить к врачу. Ну так вот, например, одному человеку врач сказал, что все ок и можно справиться без лекарств. А другой человек НЕ СМОГ РАССКАЗАТЬ врачу, что же именно его беспокоит. Такие дела. А еще лекарства дают побочку и не всем подходят.

Zlobnoe Zverushko, вот тут абсолютно согласен.

2017-10-03 в 18:13 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, сейчас можно попасть на прием к врачу и не выходя из дома, есть же скайп и частно практикующие психотерапевты. Есть форумы, где можно задать вопрос.
К счастью, да)
Но тем не менее, для любых вопросов про реально тревожащую тему на форуме, для согласования встречи в скайпе и т.д., нужно приложить определенные усилия, которые ранее почти наверняка не прикладывались никогда. Это новый опыт. Он приносит больше стресса, чем выполнение привычных действий.

Вечеринка для человека в депрессии - не стресс, что ли? Почему принципиально сложнее прийти к врачу, чем прийти на вечеринку?
Стресс, но привычный. Принципиально сложнее потому, что уж небось это не первая вечеринка в жизни, есть представление, как там себя вести, и если притвориться как следует, то тебе никто не скажет, чего такой надутый сидишь, вон в африке дети голодают. А с врачом, наоборот, притворяться не надо, а вдруг он все равно такое скажет?.. станет только хуже. Если правильно выполнить социальную роль на вечеринке (а все, в общем, знают, как это сделать), риск получить дополнительный моральный пинок оценивается ниже, чем если лезть в неизвестную раньше ситуацию у врача.

Вот вечеринка реально дофига ресурса требует, как по мне.
Знаете, что тут ключевое? "Как по вам".
По мне, кстати, тоже. Во время своей депрессии я по вечеринкам не ходила - но я и до этого по ним не ходила и сейчас не хожу.
Но я время от времени ездила в гости к матери (а это дольше и дальше, чем до врача), где получала порцию стресса (т.к. у нас сложные отношения) - но с ним я знала, что делать! А что говорить врачу, не особо. Тем более, что добрые окружающие уже призывали меня взять себя в руки, так что я вообще сомневалась, что проблема есть.

Что это за тупое перекладывание на всех ответственности?
Да где вы это вообще видите? Почему сразу на всех? При чем здесь телепатия вообще?
Речь ведь о том, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, если нет возможности или желания предлагать более конкретную помощь. Или там, если человек сам по себе ничего не говорит, но подозрения у тебя зародились, то - да, спросить, по возможности/желанию предложить помощь, не дожидаясь запроса.
Где здесь предложение читать мысли и спасательствовать? Нету его. Только просьба не причинять вреда необдуманными словами.

Zlobnoe Zverushko, ну ведь прямо по той же ссылки, крупными такими буквами специально выделено:
"А это значит, что к словам человека о том, что ему плохо, стоит всегда относиться всерьёз. Пока не стало слишком поздно."
Вот он, месседж флэшмоба. Что человек в депрессии вовсе не обязательно будет выглядеть уныло или там непричесанным. Но это не значит, что он симулирует.
К словам, что ему плохо, стоит относиться всерьез. Не упражняться в бытовой телепатии, не параноить, а всего лишь услышать и не послать подальше, не обвинить в выдумывании. Всего лишь.
Какая-то другая помощь - уже опционально.

2017-10-03 в 18:13 

Гость в 17:49
вооот, вы сами все объяснили, неудачно проговорились )))
Вы знаете, на вопрос "как" у меня ответа нет. Я смотрю на фотографии тяжелого периода - и мне кажется, что человек не особенно бодр и не особенно сияет, хотя пытается улыбаться. Но это изнутри. Возможно, без знания обстоятельств этого действительно не видно. Возможно, я хорошая актриса. Возможно, те люди, которые считались близкими, предпочли не видеть. Не знаю.
Если людям удобнее игнорировать проблему, то отфлешмобтесь сколько угодно, но тех людей вы не пробьете, а только лишь вызовете своей назойливостью ... ну... странные чувства у мимопроходящей публики. То есть умным людям все и так понятно, а дуракам вы ничего не докажете (об этом же пост Молнии)

Zlobnoe Zverushko, все так, жму руку
И еще, насчет помогателей. Если человек даже согласен быть бесплатной сиделкой 24/7, то он всего лишь человек. Может заболеть, сорваться в свои неотменяемые обстоятельства, а потенциальный суицидник уже успел заложиться на его помощь... И не получив желаемого, вдруг еще больше разочаруется в людях (как тут лихо заклеймили безразличных сволочей) и таки выпилится, назло кондуктору. Тут не угадаешь, стоит ли приближаться (((

URL
2017-10-03 в 18:15 

Вы сейчас как раз и обесцениваете мое состояние
Прошу прощения. Я хотела сказать, что, если у вас болезнь протекала/протекает определенным образом, это не значит, что таким же образом она протекает у всех остальных. Я не думаю, что легче или тяжелее протекающая болезнь каким-то образом "ценнее" иного варианта.
Обратите, пожалуйста, внимание и вы, что этой фразой если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача вы также обесцениваете состояние людей, у которых есть силы на фотографию, и по умолчанию обвиняете их во лжи, если они при этом утверждают, что на врача у них сил нет.

URL
2017-10-03 в 18:30 

Гость в 18:13
Я не проговорилась, я, собственно, в первом своем комментарии кратко описала собственную ситуацию и не пытаюсь её скрывать. Речь не идет о мимопроходящей публике, речь идет о ближнем семейном круге. Мимопроходящая публика вообще в процесс была никак не вовлечена.

А теперь отвлечемся от меня и возьмем более общий план: я понимаю, что позиция "тех, кто не хочет понимать, не пробьете" имеет право на существование, но я не считаю ситуацию безнадежной и не считаю, что не стоит пытаться. Мне кажется, что флешмобы и прочие подобные вещи имеют шанс изменить общественные настроения в лучшую сторону. Есть люди, которым можно объяснить, людям в принципе свойственно иногда менять своё мнение по некоторым вопросам.

URL
2017-10-03 в 18:33 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, да, надо приложить определенные усилия, но не неимоверные какие-то. Я впоследствии и прикладывал и скайп мне помог. Иногда даже принятие решения обратиться за помощью может дать облегчение.
А с врачом, наоборот, притворяться не надо большинство притворяется все равно
Знаете, что тут ключевое? "Как по вам".я в самом первом посте писал, что это все немного не мое имхо, есть критерии тяжести депрессии. И если человек способен ходить на вечеринки, его состояние оценивается как средней тяжести. Ведь он в принципе способен куда-то ходить, хорошо выглядеть и что-то из себя изображать. Это невротическая депрессия, а не эндогенная. По тяжести сравнимо с переживанием горя, утраты. Люди, у которых погибли родные, плохо себя чувствуют, но все же ходят на работу. Как и люди после развода, с партнером-абьюзером, и т.д.
Речь ведь о том, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, С этим согласен! Но выше, уже не буду цитировать, но было, что вот человек может ничем не показывать, что в депрессии, а быть в депрессии, он может покончить с собой, а окружающие даже и не замечают, что ему плохо, давайте будем чуткими, мол, для этого и флэшмоб. Чтобы вовремя заметить и помочь.
UPD и вот ниже мне пишут, "А если у него нет сил идти к врачу?" А на вечеринку при этом силы есть. Ну блин, вот с этого момента начинаются манипуляции. Когда у человека есть силы на что-то избирательно.

2017-10-03 в 18:38 

Zlobnoe Zverushko
ну ведь прямо по той же ссылки, крупными такими буквами специально выделено:
"А это значит, что к словам человека о том, что ему плохо, стоит всегда относиться всерьёз. Пока не стало слишком поздно."

Lindwurm, так вроде бы этого в треде никто активно не отрицал, или я невнимательно читала? Ну и вообще, вроде как у воспитанных людей принято сочувствовать близким, друзьям и пр., если они говорят, что им плохо. Предложение помощи может быть опционально, но проявить вежливость и не говорить человеку, что он козел ;) в ответ на фразу о том, что он натер ногу (это условно для примера) вроде как социально одобряемо. :)

всего лишь услышать и не послать подальше, не обвинить в выдумывании. Всего лишь. Ок, принято. Правда, тут я, как циничная немолодая тетенька и от природы злобное Зверушко, вижу одну опасность. Даже две. Одно дело - внятно говорить о проблеме, а другое - нагнетать вокруг нее ажиотаж и перекидывать ответственность на окружение БЕЗ внятных комментариев по теме спецами (это не в ваш огород, ни в коем случае, это чисто о самой идее флешмобов такого типа). В них любых, увы, мнение корректное, профессиональное, взвешенное теряется за валом эмоций. :(
Дальше много букв

2017-10-03 в 18:38 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Обратите, пожалуйста, внимание и вы, что этой фразой если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача вы также обесцениваете состояние людей, у которых есть силы на фотографию, и по умолчанию обвиняете их во лжи, если они при этом утверждают, что на врача у них сил нет.
Чем это я его обесцениваю? Да еще и обвиняю во лжи?! Ну нет так нет, но тогда окружающие ничего не должны такому человеку. На вечеринки он ходит, делает вид, что все хорошо, к врачу сил идти нет... ок, пусть сам разберется, какая помощь ему нужна и попросит, окружающие ничего НЕ ОБЯЗАНЫ делать, чтобы облегчить чем-то его состояние.
Когда я сам был в депрессии, то совершенно не считал,что мне кто-то что-то должен, и я считаю это нормальным. А вот если человек так считает, что его тяжелое состояние других обязывает чем-то, тут уже не только депрессия, но и другое расстройство, возможно.

2017-10-03 в 18:46 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Маг Великий, чувак, с которого начался моб, покончил с собой. Богат, знаменит, ходил на вечеринки, записывал песни, возился с племяшкой, все зашибись, средняя тяжесть или вовсе "слегка подустал", но он не к врачу пошел. Мог физически и финансово, но не пошел. С чего бы?

2017-10-03 в 18:49 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Еще много буков решил дописать.
Вот скажем идет себе человек с добрым лицом, никого не трогает. И подходит к нему вдруг другой человек с заплаканным видом и просит помощи. "Мне плохо". Добрый человек принимается помогать. Выслушивать. Потом может сделать что-то для него, облегчить жизнь как-нибудь. Становится близким ему. Просит сходить к врачу. Убеждает что там помогут. Но несчастный человек (Далее НЧ) говорит: не, не могу, мне это слишком тяжело. И продолжает плакать, хандрить, требовать внимания. На следующий день вдруг добрый человек (ДЧ) видит НЧ на вечеринке, где тот уже не выглядит как НЧ, а мило улыбается, бухает и вообще хорошо проводит время. ДЧ возмущенно вопрошает: "Почему у тебя нет сил пойти к врачу, но есть силы на вечеринку? Ты мной просто пользовался?" А бывший НЧ ему отвечает: "Просто жестокий социум меня заставляет вести себя социально! Я выглядел веселым, но внутри я весь как выжженная пустыня! Мне плохо, плохо и все хуже! А врач - это для меня слишком! Теперь еще и голова болит, привези мне, пожалуйста, минералки!" ДЧ, какой бы не был добрый, но понимает, что его, кажется, надули... тихо матерится и забивает на НЧ. Тогда тот идет искать другие свободные уши и рассказывает про бесчувственного бывшего ДЧ и других жестоких людей, которые не понимают всю тяжесть его состояния. Он только выглядит веселым, но это не так! Кругом злой жестокий социум и бесчувственные сволочи.

2017-10-03 в 18:50 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
ehoo, не знаю там всего анамнеза, но он, кроме прочего, вроде бы сильно выпивал и употреблял наркотики. Может в этом причина.

2017-10-03 в 18:51 

людям в принципе свойственно иногда менять своё мнение по некоторым вопросам.
Да, конечно. Успехов и все такое ) Но не всегда мнение меняется так, как рассчитывал агитатор. Иногда это мнение меняется в прямо противоположную сторону. Draco dormiens nunquam titillandus! ;-)

URL
2017-10-03 в 18:54 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, ну дык и я приложила и мне помогло, я тоже через скайп терапировалась. Но, не знаю как вы, а я очень хорошо помню, каких усилий мне стоило как дойти до невролога, так и обратиться к терапевту через сеть. И как, блин, мне помогла поддержка друзей-знакомых прям тут, на дайрях, хотя это всего лишь несколько комментов было.
И как мне мешали всякие высказывания в духе "ну ты возьми себя в руки-то", "ну чо там сложного" и так далее.

И если человек способен ходить на вечеринки, его состояние оценивается как средней тяжести. Ведь он в принципе способен куда-то ходить, хорошо выглядеть и что-то из себя изображать. Это невротическая депрессия, а не эндогенная. По тяжести сравнимо с переживанием горя, утраты. Люди, у которых погибли родные, плохо себя чувствуют, но все же ходят на работу. Как и люди после развода, с партнером-абьюзером, и т.д.
Ну и чего, таким людям не может потребоваться профессиональная помощь? Им нужно говорить "соберись, тряпка", "ну ты чо придумываешь-то, ничего у тебя нет"? или там "а вот у меня любимый хомячок помер, но я же не строю из себя тут"?

Но выше, уже не буду цитировать, но было, что вот человек может ничем не показывать, что в депрессии, а быть в депрессии, он может покончить с собой, а окружающие даже и не замечают, что ему плохо, давайте будем чуткими, мол, для этого и флэшмоб. Чтобы вовремя заметить и помочь.
С учетом того, насколько толстокожими могут быть окружающие - да, призыв к чуткости очень нелишний. Но это же не призыв к полному спасательству, а просто - немного более внимательно смотреть на окружающих, особенно к которым положительно относишься. Знать, что бывает еще такое.
Если вы это и так делаете, и так знаете, то, конечно, может показаться, что призывают к бытовой телепатии.

Zlobnoe Zverushko, так вроде бы этого в треде никто активно не отрицал, или я невнимательно читала?
Ох.
Вот это вот вы написали:
вот я сейчас внимательно посмотрела на подборку импортную, с к-рой все началось... lifter.com.ua/3543/25-foto-dokazivayushchih-cht... и кмк, там вообще не очень понятен мессидж к окружающим.
На этом сверкающем фоне я вообще не очень понимаю, что, ну ЧТО в каждом конкретном случае могли сделать окружающие?
На это я и ответила - про месседж флэшмоба и про что могли сделать окружающие. :)

и перекидывать ответственность на окружение БЕЗ внятных комментариев по теме спецами (это не в ваш огород, ни в коем случае, это чисто о самой идее флешмобов такого типа). В них любых, увы, мнение корректное, профессиональное, взвешенное теряется за валом эмоций.
Ну, дык, наболело же у многих, отсюда и эмоции. Эксперты и специалисты наверняка тоже подтянутся, если уже не.

В принципе - я с вами согласна, есть такие опасности. Но значит ли это, что такие флэшмобы - дело сугубо вредное? Или все-таки пользы от них больше? Или примерно поровну?
Это, имхо, очень сложный вопрос. Я, например, считаю, что уже очень хорошо, что про такие вещи вообще говорят, что их перестают замалчивать. Да, говорят в том числе всякую фигню, да, из разговоров тоже фигня порой вырастает, но по крайней мере это обсуждается. А не "жопа есть, а слова нет", тогда с проблемой сто пудов ничего не делается, потому что ну нет ее в поле видимости.

2017-10-03 в 19:00 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Если вы это и так делаете, и так знаете, то, конечно, может показаться, что призывают к бытовой телепатии.
Именно к ней и призывают, ну может я со своей колокольни так вижу. И к ней, и к спасательству.
И вообще, откуда все могут знать точно семейную ситуацию погибшего рок-звезды? Сейчас его вдова к флешмобу призывает, а раньше, может, игнорила его, в сексе отказывала, эмоционально отталкивала? А сам он, может, до того ей прилично изменял, и она так мстила? А может она вообще всю жизнь ему врала? А может, он нашел у себя смертельную болезнь, и никому об этом не сказал? А может... а может... Да не знаем мы и никогда не узнаем! И незачем судить людей и выставлять какие-то рамки и правила для всех. Хочешь - помоги, а от других не требуй.

2017-10-03 в 19:01 

UPD и вот ниже мне пишут, "А если у него нет сил идти к врачу?" А на вечеринку при этом силы есть. Ну блин, вот с этого момента начинаются манипуляции. Когда у человека есть силы на что-то избирательно.
Маг Великий, стандартная же ситуация(( Ну например, первое припомнившиеся
Сколько я об это долбилась, вы бы знали. Совершенно неважно, сколько и какой помощи вы оказываете такому существу, в каких бы очевидно исправимых обстоятельствах оно ни было и какие бы корректно сформулированные запросы о помощи не давало. Любые силы, время, деньги или данное пространство такое существо потратит НЕ на то, что ему же, по его же собственным оценкам и планам, важно и ценно. А на то, что вотпрямщаз позволит ему «побыть настоящим» ещё чуть-чуть. Оно может вам предложить совместную работу или игру - но оно не умеет ни играть, ни результативно работать.

(и по тэгу "что есть истина" весь выверт расписан довольно внятно)

URL
2017-10-03 в 19:02 

Маг Великий, могу аргументировать.
Смотрите, вот ваша фраза: "если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача"
Допустим, абстрактная Маша (в рамках флешмоба или нет, это не важно) показывает фотографию, где она выглядит свежей и бодрой и говорит: "На этой фотографии я в депрессии, у меня не было сил дойти до врача".

Либо ваше, либо Машино утверждение ложно. Если принять ваше утверждение за истинное, выходит, что Маша лжет: если она выглядит на фотографии свежей и бодрой, значит, силы были.

Ну нет так нет, но тогда окружающие ничего не должны такому человеку.
И снова повторю, что речь в этом флешмобе, на мой взгляд, не о том, что окружающие обязаны (и тем более ОБЯЗАНЫ) срочно спасать любого, у кого есть подозрение на депрессию.
Речь о том, что, если человек говорит "мне плохо", не надо ему отвечать "на самом деле нет, ты вон на фотографии улыбаешься". Речь о том, что депрессия - заболевание относительно распространенное и не стыдное, что депрессией болеют не одинокие психи, а вполне нормальные люди, соседи, коллеги, друзья, что это не "стыдная болезнь". Речь о том, что депрессия - не то заболевание, которое всегда протекает с явно выраженными и очевидными симптомами (и это значит, в частности, что, если вы подозреваете у себя что-то не то - лучше обратиться к врачу; если ваш партнер или близкий человек ведет себя странно - стоит с ним поговорить и, возможно, предложить дойти до врача, возможно - вместе сходить к врачу; дополнительно подчеркну, что "предложить близкому человеку дойти до врача" не равняется "работать сиделкой 24/7 для френда в ЖЖ", а то, кажется, некоторые участники дискуссии предполагают, что от них требуется последнее).

URL
2017-10-03 в 19:06 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, показывает фотографию, где она выглядит свежей и бодрой и говорит: "На этой фотографии я в депрессии, у меня не было сил дойти до врача".

Либо ваше, либо Машино утверждение ложно. Если принять ваше утверждение за истинное, выходит, что Маша лжет: если она выглядит на фотографии свежей и бодрой, значит, силы были.

Думаю, что машино утверждение ложно, так как объективно силы у нее были. Другое дело, ложь может быть непреднамеренной - это машино субъективное восприятие либо какие-то тараканы по поводу врачей.
С остальным согласен.

2017-10-03 в 19:11 

Маг Великий, Думаю, что машино утверждение ложно, Собственно, вот ответ на ваш вопрос "чем это я обвиняю их во лжи" (преднамеренной или нет).

URL
2017-10-03 в 19:11 

Zlobnoe Zverushko
Но значит ли это, что такие флэшмобы - дело сугубо вредное? Или все-таки пользы от них больше? Или примерно поровну?
Это, имхо, очень сложный вопрос.

Lindwurm, я примитивна, как топор. Я премного извиняюсь, но я неэмоциональна. Я цинична и прагматична. И считаю, что от эмоций без строго практической и никого ни в чем не обвиняющей, но при этом реально описываемой четкими пунктами, а не совместным плачем, альтернативы -
да, больше вреда. Имхо, неплохо бы организовывать ф\мобы за внятное преподавание биологии (и основ, чисто базы, физиологии человека и медицины - вот именно для понимания, что "настроение" - это во многом гормоналка, нервы, все, что угодно - это банально школоте, как подросткам в гормонально нестабильный период жизни будет полезно знать в любом случае) - это к ф\мобу про депру. Ровно так же я считаю, что неплохо бы замутить ф\моб насчет практического преподавания основ самозащиты и основ юридической грамотности (опять же, внятного и для всех) - это к старому мобу про "не боюсь сказать". То есть, не раскручивать эмоции про влипание в задницу, пардон, врубая попутно триггеры у всех, кто рядом проходил :)), а стараться минимизировать вероятность попадания в эту задницу, грубо говоря. Ну и попутно помочь рационализировать и пережить травму тем, кто в нее влип.
Также я считаю крайне вредной страусиную политику Роскомнадзора касаемо темы суицида - но к сожалению, не очень представляю, каким ф\мобом можно было бы повлиять на это. :(

он, кроме прочего, вроде бы сильно выпивал и употреблял наркотики. Может в этом причина.

Маг Великий, да.
Цитата из вики: "До 16 лет он перепробовал все возможные виды алкоголя и наркотиков. В 17 лет он переехал к маме, которая была настолько шокирована его видом истощенного наркомана, что запретила ему выходить из дома. У него продолжались «ломки», он продолжал пить. Вскоре, как он сам признает, он превратился в «абсолютно хронического алкоголика».
*сарказм mode on* Но это наверняка не сыграло ни малейшей роли в его трагической судьбе, всему виной нечуткость окружающих! *сарказм mode off*
Вообще имхо, но списывание изрядного кол-ва траблов и багов на окружение - один из трендов ХХ-ХХI века. По-моему, не самый удачный - там, где древние няши видели всякие проклятия, рок, божью волю и прочие ужасти, которые, по их мнению, были сильнее человека, мы почему-то приписываем некие способности решать чужую судьбу ровно таким же людям, как сами пострадальцы, и с такими же проблемами. По-моему, это как-то нечестно.

2017-10-03 в 19:11 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, текст по ссылке я не смог осилить. То ли это я тупой, то ли автор сильно странен. Мне для начала надо перевести его сложный новояз на человеческий. "взыкование", "имиджный мир" - что это, зачем? переведите на русский, я не понимаю. НЕ БЫВАЕТ избирательного запаса сил, которого на одно хватает, а на другое нет. Это уже тараканы или манипуляции. У меня вот сейчас мой запас тоже ограничен (я работу пишу) и разбираться в хитросплетениях архисложного для меня текста я не намерен.

Собственно, вот ответ на ваш вопрос "чем это я обвиняю их во лжи" (преднамеренной или нет). Я НЕ ОБВИНЯЮ, почувствуйте разницу. Лишь констатирую, что утверждение ложно. Маша может сама заблуждаться или быть дезинформирована.

2017-10-03 в 19:15 

Я НЕ ОБВИНЯЮ, почувствуйте разницу. Лишь констатирую, что утверждение ложно. Ок, видимо, здесь терминологический спор. Для меня утверждение "ты лжешь" не меняется, как его не назови - "констатацией факта" или "обвинением".

URL
2017-10-03 в 19:16 

Маг Великий, простите за ссыль - разворачивать действительно долго, ну нет так нет (
Просто хотела показать, что описаный вами случай распространенный, увы. И вбухивать туда ресурс - сомнительной пользы предприятие.

URL
2017-10-03 в 19:17 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, не терминологический. "утверждение ложно" не равно "ты лжешь". Если ты не знаешь правды, для тебя может быть истинным убеждение, ложное для другого.

2017-10-03 в 19:18 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, ну да, если вы про случай, что я выше пишу - то это называется всего-то двумя словами "вторичная выгода".

(запутался уже в гостях. Не пойму, кто где пишет)

2017-10-03 в 19:30 

Выделить время, собраться, выйти из дому, преодолеть весь путь, как-то, возможно, коммуницировать с людьми по пути, потом еще с самим врачом, постоянно нервничая, вдруг он пошлет подальше как симулянта. Никого не посылает, а вот именно меня пошлет, да. В депрессии обычная логика работает хреново.

вот читал молча, а тут не выдержал))
посылают и еще как. платные психологи, психотерапевты и даже психиатры с большими шансами пошлют в ПНД или еще куда-то, потому что обычно не имеют права выписывать таблетки, не имеют возможности проследить, как на человека таблетки действуют (а там могут самые разные побочные эффекты вплоть до суицида), и вообще не хотят брать на себя ответственность. они предпочитают сказать, как профи, что видят то и это, объяснить, что у человека может быть серьезный диагноз, мешающий жить или опасный для жизни. о, и еще бывают врачи, которые прописывают таблетки вот так, и человеку становится еще хуже

простыня личного опыта общения с ПНД

URL
2017-10-03 в 19:38 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, платные психологи совершенно правильно посылают, так как таблетки выписывать не имеют права. В идеале может помочь психолог, работающий в тандеме с психиатром, но таких раз-два и обчелся. Это повезет, если психолог и психиатр друг друга знают и сошлись во мнении. А то психолог может, например, выходить на ресурс клиента, на его истинную проблему, начать докапываться до истины, а психиатр может посчитать, что что-то пациенту похужело, и выписать ему побольше дозу, от чего тому станет все равно и ничего не надо, превратится он, грубо говоря, в бесчувственный овощ. В общем, сложно и с той, и с другой стороны.

2017-10-03 в 19:59 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Zlobnoe Zverushko, по-моему, это совершенно шикарные идеи для флэшмобов, и я бы охотно к таким флэшмобам присоединилась (но именно присоединилиась, организовывать что бы то ни было терпеть не могу). :)

К несчастью, далеко не все люди столь же рациональны( думать головой это ж реально сложно, без шуток. Глюкоза, все такое.



[L]Гость в 19.30[/L], я имела в виду - пошлют как симулянта, "выдумываете вы все". )
Мне повезло, я была у невролога, который, очевидно, имел право выписывать таблетки. И, очевидно, не самый тяжелый случай у меня был.
А вы, по-моему, исчерпывающе описали ответ на вопрос "а чего это к врачу идти сложно".

2017-10-03 в 20:08 

Zlobnoe Zverushko
я бы охотно к таким флэшмобам присоединилась (но именно присоединилиась, организовывать что бы то ни было терпеть не могу).
Lindwurm, спасибо. :) Но проблема в том, что я не видела ни единого ф\моба на основе логики, там рулят эмоции и принцип "вы не рефлексируйте, вы распространяйте!" (тм), и это отдельный момЭнт, за к-рый моя недолюбливает ф\мобы как идею :(

2017-10-03 в 20:38 

Кстати, на тему вечеринок и врачей.
Я не большой тусовщик, но таки пообщаться с друзьями обычно люблю и это приносит мне удовольствие.
В последние полгода я почувствал сильное ухудшение. Вплоть до того, что очень редко зову кого-то в гости, так как нет сил. Тем не менее, я хожу на дни рождения, корпоративы и всякое такое. а) Люди обидятся б) Просто не понимают, как это нет сил на тусовку. Это не заряжает меня энергией, но я не хочу обидеть близких людей или пытаюсь как-то выйти из потока негатива, который роится в голове.
В прошлое обострение тоже ходил, кстати. Только вот напивался там сильно, что тоже не особо назовешь адекватным времяпрепровождением. Сейчас я контролирую эту тему.

Прежде чем пойти к врачу - прошло месяца два от моего осознания, что что-то идет сильно не так. Почему? По мимо того, что просто нет сил и ничего не хочется. Еще и страшно, что скажут все норме или наоборот, все плохо. Страшно и неловко вообще говорить чужому человеку, что происходит в голове. А если идти к тому, у которого уже был, то стыдно что опять тако случилось. Глупо? Глупо! Но тем не менее, мы же говорим все-таки о психическом недуге. Плюс деньги. Дороговато.
Ок. Я все-таки смог и сходил к психотерапевту. Где мне сказали: "Извини, похоже у тебя депрессия - сходи к психиатру".
ОК! У меня был некоторый подъем после того, как я решился на первый шаг. И спустя недели 2 я дошел до психиатра. Тоже платного. Тупо не нашел как записаться в пнд. Да и опять-таки страшно. Пришел - "Ну... попейте пока ноотропы и... Что вы еще пьете? Вот это и пейте. И приходите через две недели. А лучше, давайте вас в платный стационар оформим. Всего 150 тыс - и будете как новый через месяц. А работа? Ну да ничего. Зато здоровы будете".
Итого - меня чуть отпустило и опять стало плохо. Не настолько, как было, но все-таки. Плюс - потратил 4 тыс ни на что.

Почему нет сил идти к врачу. Это ж так просто.

URL
2017-10-03 в 20:52 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Почему нет сил идти к врачу. Это ж так просто.
Ну не знаааю... тут вот уже имхо будет. Я ужасный параноик и боюсь вообще всех врачей, ВСЕХ, хоть там зубных, хоть половых, хоть глазных... потому что с детства боюсь и все. Поэтому хожу только по очень, очень хорошей рекомендации знакомых, что вот этот конкретный врач - хороший специалист и точно не пошлет и не будет морозить всякую хрень. Я удивляюсь, как это вообще можно, КАК? пойти к первому попавшемуся врачу в ПНД? Я за все время перепробовал много мозгоправов, но понравилась мне только одна телесная терапевт из Москвы, вот после ее сессий я как-то ожил, а остальные советовали то бросить глупости, то завести детей и все пройдет, то взять себя в руки и т.д. и т.п. В итоге я понял, что в своем городе всех терапевтов уже знаю и никого тут не найду, и искал кого-то на постоянку по скайпу. Но нет, примерно через год поиска мне улыбнулась удача и я нашел психолога с человеческим лицом в своем же городе, на том же сайте, где и сам работаю.
Это я все к тому, что ну вообще-то надо подбирать своего специалиста, а не жаловаться, что все хреновые.

2017-10-03 в 20:58 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, вы представляете, для выбора "своего" специалиста ваще-то тоже силы нужны, и немаленькие. Хотя бы опросить знакомых насчет рекомендации. У вас вот такие силы были, но разве это значит, что у всех есть?

2017-10-03 в 21:03 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, ну вот на вечеринку ходить сил не было, а повиснуть на сайте посмотреть специалистов - были, как и пописать знакомым в соцсетях. Если у человека нет сил даже в интернете писать - его пора госпитализировать, а вот если у него выборочно силы есть писать жалостливые посты в жеже и дайри, но нет сил написать специалистам - см выше, про избирательность траты сил, уже писал и повторяться не буду. В общем, я хочу донести, что искать специалиста, сидя дома - не очень энергозатратное мероприятие, не такое как вечеринка. Если есть силы на второе, то точно есть силы и на первое.
И я в шоке, почему мне здесь доказывают обратное. Может, это такой троллинг? Будто в другой мир попал, где черное называют белым.

Я щас тоже скажу, что мне для ответа вам нужно собраться с духом, а на это вообще-то силы нужны, и немаленькие. И буду требовать со мной соглашаться, потому что у меня сил нет с вами спорить! Вы разве хотите быть настолько жестоким? А может, у меня тут мыло и веревка поблизости лежат? И вы будете бесчувственной сволочью, что не распознали!

2017-10-03 в 21:11 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, В общем, я хочу донести, что искать специалиста, сидя дома - не очень энергозатратное мероприятие, не такое как вечеринка. Если есть силы на второе, то точно есть силы и на первое. И я в шоке, почему мне здесь доказывают обратное. Может, это такой троллинг? Будто в другой мир попал, где черное называют белым.
Может, потому, что вы свою норму пытаетесь натянуть на всех? :rolleyes: а вам доказывают, что норма у разных людей таки разная, притом приводя примеры из личного опыта. А вы утверждаете, что это все не так, такого быть не могло и... ну... не то чтобы участники спора так прямо чтоб врут... но явно неправы. Вам ведь, конечно, лучше знать, были у них там силы или нет.

Я щас тоже скажу, что мне для ответа вам нужно собраться с духом, а на это вообще-то силы нужны, и немаленькие. И буду требовать со мной соглашаться, потому что у меня сил нет с вами спорить! Вы разве хотите быть настолько жестоким? А может, у меня тут мыло и веревка поблизости лежат? И вы будете бесчувственной сволочью, что не распознали!
Ну... не спорьте :) очень надеюсь, что никто над вами с пистолетом не стоит и не заставляет.

2017-10-03 в 21:12 

Маг Великий, гость в 19:30 в шоке от вас ;)
проблема в том, что врач - это чистая трата ресурса, а общение в соцсетях или встреча с хорошими друзьями - это с большими шансами приход ресурса, даже если человек не приседает людям на уши, а просто отвлекается от своих проблем, болтая ни о чем или слушая чужую болтовню. общение - базовая человеческая потребность вообще-то
кроме того, у вас получаются люди в вакууме, которые уже, видимо, легли и перестали реагировать на жестокий мир. в обычной жизни человек с депрессией продолжает заботиться о себе, о детях-котиках-собачках, ходить на работу и поддерживать социальные связи по мере сил, потому что иначе уже совсем печально будет, если еще и доброжелательных окружающих прогонять
а ПНД хотя бы официальный больничный дает и денег не требует, в отличие от специалистов по скайпу

URL
2017-10-03 в 21:16 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, нет,
Может, потому, что вы свою норму пытаетесь натянуть на всех? :rolleyes: а вам доказывают, что норма у разных людей таки разная,
я в силу своего образования и опыта работы знаю, что таки норма одна. В плане сил, либо они есть, либо их нет. Про физиологические проявления уже писал, что это та грань, что отделяет тяжелую депрессию от средней тяжести. Вот если ФИЗИЧЕСКИХ сил нет, ты на вечеринку тупо не пойдешь. Потому что ноги не будут передвигаться и ты лежишь на кровати. А "сил нет на поиски врача, но силы есть идти на вечеринку" - это субъективное ощущение. ФИЗИЧЕСКИЕ силы дойти до врача - есть, потому что они есть идти на работу и на вечер. Так понятнее?
Ну... не спорьте Согласиться с явно высосанным из пальца ложным утверждением не могу и пытаюсь объяснить, как есть. Ведь выше же писали, что надо людям объяснять... вот и объясняю.

2017-10-03 в 21:17 

а ПНД хотя бы официальный больничный дает и денег не требует, в отличие от специалистов по скайпу
лечиться даром... продолжать дальше или уже и так понятно с уровнем запросов и почему диалог упорно не складывается?

URL
2017-10-03 в 21:20 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, если этот человек все эти социальные функции выполняет, о собачке заботится, котикам помогает, общение с друзьями его поддерживает и на работу он ходит, тогда у него депрессия средней тяжести и врач ему возможно пока не очень нужен, поможет и хороший психолог/психотерапевт.
проблема в том, что врач - это чистая трата ресурса,а ПНД хотя бы официальный больничный дает и денег не требует тут что-то противоречащие друг другу утверждения... так трата ресурса или больничный дает, отдохнуть и поговорить нахаляву можно?

2017-10-03 в 21:30 

Маг Великий, мы тут, кажется, обсуждаем депрессию, а не перелом ноги. То есть физически-то у человека, может, и есть силы, мышцы сокращаются, опорно-двигательный аппарат в норме, все дела. Но депрессия - заболевание психическое. И психических сил у человека нет. А на вечеринку дойти есть, там его поддерживают друзья, может, и как-то развеяться можно, вечеринка - не страшный ПНД. И даже на работу можно дойти, потому что работа - привычная среда, не такая страшная, как кабинет психиатра.
Если нет психических сил - опорно-двигательный аппарат человека никуда не понесет.

И кстати, не могли бы вы пояснить, почему вот это заявление не "обесценивающее":
если этот человек все эти социальные функции выполняет, о собачке заботится, котикам помогает, общение с друзьями его поддерживает и на работу он ходит, тогда у него депрессия средней тяжести и врач ему возможно пока не очень нужен, поможет и хороший психолог/психотерапевт.
А вот это - да:
Если вы правда могли, это не значит, что все могли. Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести.
Вопрос не риторический, мне искренне хотелось бы увидеть ответ.

URL
2017-10-03 в 21:31 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, так это... кто же говорил только про физические силы? про, простихоспади, психические силы вы разве никогда не слышали? Один человек может поднять 10 кг без ущерба для себя, а другой 50. Один человек с легкостью обзвонить десяток клиентов по работе, другому для одного звонка потребуется два часа собираться с духом. Можно сколько угодно говорить про субъективные ощущения, но факт в том, что один человек МОЖЕТ, а другой то же самое НЕ МОЖЕТ, или может с такими затратами, которые первому и не представить. Хотя, вроде бы, ттх у них похожие. Но, кагбе, человек не гидравлический подъемник, не только на физической энергии крутится.

Согласиться с явно высосанным из пальца ложным утверждением не могу и пытаюсь объяснить, как есть. Ведь выше же писали, что надо людям объяснять... вот и объясняю.
Чой-то вы на личности начали переходить и на оценочные утверждения. Может, не знаю, до завтра отложить продолжение? или согласиться, что типа нашла коса на камень и прекратить? Как вы считаете?

тут что-то противоречащие друг другу утверждения... так трата ресурса или больничный дает, отдохнуть и поговорить нахаляву можно?
Эм... и то, и другое. Сперва трата, да. Но если повезет, то трата эта восполнится. Точно так же, как поход на вечеринку - одновременно затраты на "дойти", "общаться", "потратить время", и - если все удачно складывается - позитив от общения с друзьями, от социализации, от танцев и вкусной еды. Почему одно должно исключать другое вдруг?

2017-10-03 в 21:33 

гость в 21:17, мне кажется, что Маг Великий - тролль, потому что он пишет, что на поиск специалиста понадобился год, и при этом предлагает все это время не общаться в соцсетях и с живыми людьми, даже если они вдруг на работе день рождения отмечают и за стол зовут :D брать контакты специалистов, видимо, стоит из космоса. ну а что, лежите и не отсвечивайте, если у вас нет сил немедленно взять себя в руки и вылечиться

насчет психотерапии - я за платную психотерапию, но выше мы уже разобрались, почему ни психотерапевт, ни кто-то там в скайпе не выпишет таблеточки? а с психиатрическими таблетками, вот незадача, нужно постоянное наблюдение. конечно, вокруг полно людей, которые жрут феназепам перед экзаменом и лечат галоперидолом бессонницу. они вот почему-то приезжают в больницу с психозом - не все, но я таких видел. из-за таких людей теперь купить психотропные еще сложнее
насколько платная психиатрическая клиника лучше бесплатной - тоже очень спорный вопрос. и суммы там сопоставимы с теми, что больным деткам на лечение заграницей собирают, и гарантии никакой

URL
2017-10-03 в 21:43 

Про ПНД - отдельная печальная баллада. Оказывается в русскоязычной психиатрии принято считать, что психзаболевания от тела не зависят. Т.е. вообще. Ты или псих/нарк, и тебя надо в стационар под капельницу, или не псих, и тогда "попейте ноотропы, позовите следующего". Варианты отравления тяжелыми металлами или паразитической инфекции, или онкологии не рассматриваются вообще. Отправить к другим специалистам? Данизаштоа! Будут глушить симптоматику, пока не посчитают свой долг исполненным. Слышишь голоса? Нннна антипсихотики. Слишишь их через стену? Ннна капельницу.
Может за рубежом где-то есть психиатры, которые умеют хотя бы отличать свои болячки от чужих, но как-то тоже слабо верится.

URL
2017-10-03 в 21:44 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, охотно поясню. Депрессия, может, заболевание и психическое, но имеет физиологические проявления. Как-то: отсутствие аппетита (или переедание), сна, либидо, упадок физических сил, апатия, в тяжелых случаях человек лежит на кровати и не может встать с нее, потому что нету сил.
А вот если на работу ходить, следить за собой у него силы есть, да и на вечеринку друзья не несут, и вообще у него есть еще силы общаться с людьми, то физические силы пойти к врачу у него тоже есть. Но, как вы верно сказали,
вечеринка - не страшный ПНД. и к врачу у нас товарищ дойти может, но не хочет, потому что боится. Но ему, может, к врачу пока и не надо. А вот когда не ест, не спит - уже надо. Чувствуете разницу? "Нет психических сил" обычно ходить НИКУДА, а не только в "страшный ПНД", так понятнее?

И кстати, не могли бы вы пояснить, почему вот это заявление не "обесценивающее":
если этот человек все эти социальные функции выполняет, о собачке заботится, котикам помогает, общение с друзьями его поддерживает и на работу он ходит, тогда у него депрессия средней тяжести и врач ему возможно пока не очень нужен, поможет и хороший психолог/психотерапевт.
А вот это - да:
Если вы правда могли, это не значит, что все могли. Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести.

Потому что я в первом случае опираюсь на критерии тяжести депрессии, по которым составляются опросники и проводятся беседы. Если это будет мой клиент и я узнаю, что вот это он все делает, кушает и спит хорошо, но вот правда чувствует себя внутри плохо, мы будем разбираться, почему ему плохо. А вот если клиент мне скажет, что не спит, не ест, все время у него внутри как будто что-то сжимается, целыми днями лежит и перестал выходить из дома, почти не встает с кровати - тогда я его отправлю к врачу. Так понятно?
А второе заявление мне кажется обесценивающим, потому что оно переходит на мою личность при незнании даже симптомов, которые у меня были: "если у вас все разрешилось, значит, не очень тяжелая". Но я таки доходил до специалистов, сам много читал и рефлексировал, пытался снять это состояние разными способами, в общем, знал о не и боролся. Хотя были уже симптомы, чтобы идти к врачу.

2017-10-03 в 21:46 

гость в 21:17, мне кажется, что Маг Великий - тролль, потому что он пишет, что на поиск специалиста понадобился год, и при этом предлагает все это время не общаться в соцсетях и с живыми людьми, даже если они вдруг на работе день рождения отмечают и за стол зовут
отвечаю ) наверно, вы будете разочарованы, но мне кажется, что Маг Великий не тролль, а просто очень дисциплинированный человек.
Например, мне его позиция намного ближе вашей (я за праздничным столом веселюсь, и если не получается по состоянию здоровья, то вежливо отказываюсь, чтоб не портить людям настроение).
А специалистов разыскивать - ну да, пока перепробуешь, что предлагают, пока разберешься, с кем комфортно работать...

URL
2017-10-03 в 21:49 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, психические силы - это что-то из области шизотерики?
Есть физическое ощущение бодрости/апатии.
Как вы считаете? я по-любому сейчас отсюда исчезну, тк буду занят
гость в 21:17, мне кажется, что Маг Великий - тролль, потому что он пишет, что на поиск специалиста понадобился год, и при этом предлагает все это время не общаться в соцсетях и с живыми людьми, найдите, где я такое предлагаю... и вообще - креститься надо, когда кажется)
брать контакты специалистов, видимо, стоит из космоса. есть такая мировая сеть - Интернет. не слышали? Кстати, вы сейчас в ней.

конечно, вокруг полно людей, которые жрут феназепам перед экзаменом и лечат галоперидолом бессонницу. какое интересное у вас окружение

из-за таких людей теперь купить психотропные еще сложнее и зачем вам покупать психотропные без назначения?

Засим удаляюсь. Да найдут себе специалистов все ищущие

2017-10-03 в 21:58 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, психические силы - это что-то из области шизотерики?
Да не, обычная кухонная психология, бытовой термин. Мы же тут не все специалисты.
Ну, вот, та же апатия. Когда в душ и на работу себя выпинываешь огромным усилием воли, потому что если не будешь ходить на работу, то будет банально нечего кушать. На встречи с друзьями тоже выпинываешь сам себя, возможно чуть меньшим усилием, потому что друзья - это приятно, может, даже можно отвлечься на какое-то время, и вообще. Но где взять дополнительное огромное усилие воли на врача? Неоткуда, а порой и незачем по субъективному восприятию. Апатия же.
Между прочим, в апатии можно таки ж и на кровати лежать круглосуточно, обладая теоретически вполне достаточным запасом физических сил, чтобы передвигать ножками. Это, видать, тоже не считается.

2017-10-03 в 22:11 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Это, видать, тоже не считается. это вот и есть та грань, где надо срочно пинать человека к врачу. Одно дело если ему неохота на работу, неохота выходить из дома, но он все же ходит и с людьми встречается, а вот к врачу - сложно, напряжно... ну его! То это один случай. А вот если он лежит, понимает, что надо работу идти, что за прогул выгонят... но продолжает лежать, и даже покушать приготовить себе не может, то это уже другое. Ощущение психических сил - субъективное, это как раз вот ресурс... и ощущение, что врач больше ресурса отожрет, чем поможет. Но если бы заранее знать, что это классный врач, он поддержит и таблетки вкусные выпишет, от которых полегчает - то на такого врача, думаю, силы бы нашлись. Так что это не столько отсутсвие сил, но где-то даже инстинкт самосохранения.

В депрессии первым делом кончаются силы на все не очень нужное, в какой-то момент чел понимает, что сил у него нет идти на всратую вечеринку, где надо будет изображать веселье, он лучше дома посидит с котиком и пледом, и это вообще совершенно нормальное желание, а вот если человек пересилил себя и тащится, улыбается там всем, а потом у него депрессия усиливается, то это типичный внутренний конфликт, между желанием быть хорошим и собственными потребностями, и если глянуть в лицо собственным потребностям - такая депрессия может и пройти. С эндогенной же депрессией все не так и она без лекарств не пройдет. (чет я расписался на ночь глядя, все ушел теперь уже точно)

2017-10-03 в 22:11 

Навия
Юная нечисть.
Zlobnoe Zverushko,
"донести" до врача или психотерапевта человека, который не желает туда идти (и пофиг, почему, потому что не видит проблемы, потому что не верит врачам, боится возможного диагноза - причин столько же, сколько людей) нереально.
ну кто же спорит, что нереально. Но некоторые люди способны реагировать на слова, убеждаться, видеть проблему тогда, когда в нее потыкают пальчиком и скажут "вот это похоже на проблему, которую надо лечить". Некоторые - нет. Люди разные :nope:
Также нереально контролировать выполнение назначений врача - "а медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак" - помните?
Эхъ. Но у людей могут быть вполне обыкновенные проблемы "нет денег" (ну просто потому, что у человека настала *опа жизни и денег даже на пожрать не особо, а болезнь и это состояние тоже усугубляет) и "постоянно забываю" (я вот постоянно забываю утром выпить таблетку :nope: ). Отказ от приема лекарств, все же, если зафиксирован, возможно требует информироваия врача... впрочем, тоже от ситуации зависит - таки "я не буду пить всякую химию", "мне от этих таблеток плохо" и "голос свыше приказал" - разные ситуации как для человека, так и для окружающих.
Посему я более чем скептична как к самой идее подобных ф\мобов, так и к обязательному поиску виноватых, если человек, допустим, дошел до суицида
Поиск виноватых вообще дурное дело - таки, как правило, найденный виноватый (чаще - назначенный) все равно ситуацию не меняет.
Ждать помощи от обычных окружающих, когда речь идет о серьезном медицинском диагнозе - имхо, как-то очень наивно (в лучшем случае) или близко к переадресации ответственности (это если окружающих пытаются обвинить в том, что они чего-то недодали или не сделали).
Вообще серьезный диагноз (вообще любой диагноз - от простуды до онкологии, шуточные диагнозы разве что в интернетиках по аватарке ставят) требует от окружающих хотя бы минимума - не мешать своими действиями человеку лечиться :nope: Это же не только депрессии, в общем-то, касается... Упорно предлагать человеку с аллергией на мед медовый пирог - да, почему бы и нет? Реальный случай, человек очень радовался, что скорая приехала вовремя

Маг Великий,
но при всем желании мы всех спасти не сможем. У взрослого человека все равно есть своя ответственность, и если при всех попытках помочь он все же вышел в окно, ну что ж, это его решение. Это чтобы как-то снять чувство вины с близких депрессивного человека. А то получается они уже кругом за него отвечают, а сам он может только страдать.
Всех - не можем. Вот и мне больше кажется, что эти телодвижения ну... в том числе и для того, чтобы, если все же человек вышел в окно или иным способом прекратил свое земное существование - не выйти следом. В том числе. Ну и да, есть ненулевое количество людей, которым действительно такие телодвижения помогут. ИМХО, на каждый конкретный случай - свои методы. Люди разные и для кого-то вообще внимание и одобрение окружающих внезапно сформируют тот кусок мира, за который можно уцепиться и выплыть. Человек вообще тварюшка хрупкая.

Мне очень трудно говорить о "людях вообще" и об общих методах, действующих на всех. Ну не бывает волшебных таблеточек, которые лечат все. И слов волшебных не бывает. Вот такая вот магия :nope:

2017-10-03 в 22:20 

Навия
Юная нечисть.
это вот и есть та грань, где надо срочно пинать человека к врачу.
Если я правильно помню, где-то в интернетиках я видела пост психиатра, который утверждал, что пинать к врачу нужно ДО того, как человек внезапно "лег и лежит" и такая депрессия считается тяжелой. Где - не вспомню, но, кажется, в ЖЖ :hmm: И я не уверен, что в таком состоянии человек еще в состоянии встать и идти и ему не нужно вызывать добрых дядь в белых халатах на дом :hmm:

2017-10-03 в 22:34 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Навия, ну внезапно редко кто ложится, просто да, какая-нибудь бессонница в течение месяца или потеря в весе 10 кило у нас все еще считается фигней, когда надо "взять себя в руки". Получается, как в том анекдоте, "Это у вас х...ня, приходите потом, мы такое не лечим", "А вот это уже п...ц, он неизлечим". Лучше конечно перестраховаться и сходить к врачу раньше, и если он скажет, что таблетки не надо пока, то идти на психотерапию. Их стараются лишний раз не выписывать, если можно обойтись без них, так как побочка, геморрой с подбором дозы и т.д. Ну если человеку плохо и он никак не справляется, тогда надо.

2017-10-03 в 22:35 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, ну, вот ведь, вот теперь без сомнений видно, что вы не тролль и в целом у вас, у меня и у прочих обсуждающих даже схожее мнение :) депрессия бывает разной, депрессию лечить надо, в том числе не самую тяжелую, не обязательно дожидаться тяжелых симптомов, чтобы идти к врачу, диагноз должен ставить все-таки врач, хорошего врача найти реально сложно, внутренние конфликты депрессию усиливают, окружающие иногда тоже, а иногда и помогают, все дела.
Может быть, это был спор о терминах?..

2017-10-03 в 22:42 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, я даже не знаю... может, просто некие анонимы докапывались до каждого моего слова?
Я так устал 10 раз повторять одно и то же, что уже забыл, с чем собственно спорил. Эм... я хотел сказать, что позиция "Им так плохо, а мы не замечаем, а они хотят суициднуться, давайте не будем черствыми сволочами и будем всех спасать, отправляя к врачам" мне кажется неадекватной, так что флешмоб такого рода скорее вреден, чем полезен. На фоне такого флешмоба попрет волна манипуляторов, жалельщиков себя, истеричек и прочих неприятных людей, а настоящие больные окажутся без помощи. Лучше просто давать инфу о заболевании и его симптомах.
хорошего врача найти реально сложно я бы сказал, сложно оценить, хорош ли врач, не имея медицинского образования. Для обывателя хороший врач - тот кто лечит его так, как тому нравится, а это не всегда так, и лечение не всегда такое, как кто-то ожидал.

2017-10-03 в 23:01 

Zlobnoe Zverushko
Упорно предлагать человеку с аллергией на мед медовый пирог - да, почему бы и нет? Реальный случай, человек очень радовался, что скорая приехала вовремя

Навия, скорая... то есть, я правильно поняла, что человек пирог-таки съел? Зная, что понадобится скорая?
Не, я знаю, что есть очень навязчивые угощальцы и "хозяюшки", но если человека не пичкали силой этим самым пирогом и "угощальщик" был не из тех лиц, что могли бы расстрелять за отказ есть, мне все-таки кажется, что при подобной коллизии странно себя вели оба. Как угощавший, так и евший (исключение - если евший прямо и серьезно зависим от угощавшего или пирог пихали силой, соврали, что меда там нет, ну вот такие нечестные приемы). Я понимаю, что мое мнение вряд ли будет в тренде, а по нынешним странным канонам и вовсе может быть сочтено за виктимблейминг, но я правда считаю, что если аллергик взрослый самостоятельный человек, то отвечать за свое меню он должен сам и вся ответственность за поедание известного аллергена, наличие коего никто не скрывал, тоже на нем, а не на угощавших. Какими бы долбанашками те угощавшие ни были. Наркоту тоже поначалу предлагают ну ооочень настойчиво и задаром, и шо?

2017-10-03 в 23:12 

Навия
Юная нечисть.
что человек пирог-таки съел? Зная, что понадобится скорая?
Человек не знал, его просто пирогом угостили. Об аллергии угощавший знал :nope: Ну, по крайней мере ему о таковой говорили. Хотя помнить, конечно, был тоже не обязан :hmm:

но я правда считаю, что если аллергик взрослый самостоятельный человек, то отвечать за свое меню он должен сам и вся ответственность за поедание известного аллергена, наличие коего никто не скрывал, тоже на нем, а не на угощавших.
Я таки тоже так думаю, но люди не всегда меня понимают. Как правило, не понимают меня все стороны ситуации - и угощающие, и едящие, и те, кто извращается с семейной диетой до полной ее несъедобности "во имя"... Злая я :goodgirl:

2017-10-03 в 23:22 

Zlobnoe Zverushko
не знал, его просто пирогом угостили. Об аллергии угощавший знал Ну, по крайней мере ему о таковой говорили. Хотя помнить, конечно, был тоже не обязан
Навия, вот соглашусь, помнить желательно, но никто не обязан. :) Я обычно тупо озвучиваю все поюзанные ингредиенты и приправы, а там уж пусть чел сам решает, угощаться этим блюдом или нет - вокруг меня дофига аллергиков, диетчиков по медицинским показаниям и так просто по личным завихрениям, да еще банальных пищевых приверед. Причем эти множества пересекаются, и на четкое запоминание закидонов каждого друга (еще учтите, что закидоны то и дело меняются, допустим, неделю назад персона А не желала курицу, а персона Б не ела баклажаны, а на этой неделе они не против баклажанов и курицы, зато не будут колбасу и чеснок...как-то так) у меня банально нет ресурса - это ж не единственная ценная инфа в моей жизни :)))

2017-10-04 в 00:08 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, я даже не знаю... может, просто некие анонимы докапывались до каждого моего слова?
Анонимы, как правило, не докапываются до слов просто потому, что аватарка не понравилась. Не в подобных тредах, по крайней мере, у Молнии все-таки в основном цивилизованная публика) А вот если у вас и у анонов (ну и у меня) действительно под одним и тем же словом понималось несколько разное, то вполне возможно. Между прочим, очень частое явление. Тем более что у вас вот профессия и образование вроде как тематические, насколько я поняла, а у анонимов вроде как нет. У вас понимание конкретного слова, предположим, научное, а у анонимов, предположим, бытовое, общеупотребительное. Найти разницу в терминах - как раз плюнуть) и вуаля, страстный спор, где обе стороны на самом деле говорят примерно об одном и том же, просто выражают это разными словами.

На фоне такого флешмоба попрет волна манипуляторов, жалельщиков себя, истеричек и прочих неприятных людей, а настоящие больные окажутся без помощи. Лучше просто давать инфу о заболевании и его симптомах.
Ага! С моей точки зрения, проблема отчасти в том, что манипуляторы, жалельщики и истерички так и так есть, так и так на виду, они ж демонстративные, иначе какой смысл этим заниматься, информация о заболевании тоже в общем не под замком лежит, а у настоящих больных все равно обнаруживается дефицит помощи. Без всяких флэшмобов. И... я не знаю, какой здесь должен быть вывод. Придерживаюсь мнения, что не бывает массовых хороших начинаний без побочных эффектов, но если это по крайней мере обсуждать, то, может, польза будет.
Данный конкретный моб все-таки не про спасательство, а про "если человек сказал, что ему худо, но выглядит вроде норм, не надо говорить ему, что он врет, потому что он выглядит недостаточно плохо". Про сложности с диагностикой у не-специалистов, если на то пошло.

2017-10-04 в 00:53 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Маг Великий, я в силу своего образования и опыта работы знаю, что таки норма одна.
позвольте, раз уж вы приводите как аргумент, свое образование и род деятельности, этот вопрос назрел.
Вы - физиолог, врач или биолог?

охотно поясню. Депрессия, может, заболевание и психическое, но имеет физиологические проявления. Как-то: отсутствие аппетита (или переедание), сна, либидо, упадок физических сил, апатия, в тяжелых случаях человек лежит на кровати и не может встать с нее, потому что нету сил.
давайте скорректируем в сторону реальности
охотно поясню. Депрессия, может, заболевание и психическое, но имеет физиологические проявления. - вот это верно. Теперь поясняйте: каков физиологический механизм упадка физических сил и истощение волевой сферы? что происходит в нервной системе больного депрессией, что он не встает с кровати или не хочет есть? У него объективно есть физические силы донести ложку до рта, но вот он этого не делает. ни один психиатр не скажет, что это физическое стощение не дает, но при этом говорит, что нет сил. Может, вы хотя бы скажете слово мотивация и заодно расскажите нам нейробиохимический процесс, который она из себя представляет?

Поясняйте пожалуйста, раз вызвались. Я предполагаю, все участники дискуссии с немалым интересом выслушают про нарушение в выработке и захвате нейромедиаторов и в том, как это влияет на способность сделать селфи, написать пост, пойти ко врачу и так далее.

2017-10-04 в 00:54 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, да вот не соглашусь, я по себе знаю, что странички психологов привлекают массу не очень здоровых людей, как и травмированных, и страдающих, и всякого рода срачи неизбежны. Вообще человеку надо верить, если он попросил помощи, вроде как. Иначе смысл вообще просить помощи, если тебе никто не верит.
Но... Чего я так завелся-то на эту тему? А вот чего. Как многие специалисты помогающих профессий, я изначально "переболел" (или нет) тем самым спасательством, на первом курсе так вообще хотел спасти весь мир и всех людей, да и вообще, лицо у меня доброе. А такие люди привлекают просто невероятное количество паразитов. А позиция, как выше описывалось, "если бы кто-то какаву приносил день за днем, быть может, я бы ее и взял" кажется мне нереально эгоистичной, просто какой-то убийственной... понимаю, это мой личный батхерт, но для меня было важно найти критерий, где человека уже надо спасать, а где он сам справляется (а где врач нужен), лично для себя я его нашел и пользуюсь, вот поделился им. Но тут же мой критерий оказался кому-то то ли непонятен, то ли невыгоден, в общем, потоптался, похоже, на чьих-то мозолях. Ведь как приятно быть в позиции "мне гораздо хуже, чем я выгляжу, ну посмотрите на меня, как хорошо я держусь" и при этом хитро намекать на ништяки и необходимость сторонней помощи. В общем, я за экономию ресурсов, своих и чужих, ибо они нерезиновые.

2017-10-04 в 00:57 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Viorteya-tor, Теперь поясняйте: каков физиологический механизм упадка физических сил и истощение волевой сферы? что происходит в нервной системе больного депрессией, что он не встает с кровати или не хочет есть? У него объективно есть физические силы донести ложку до рта, но вот он этого не делает. ни один психиатр не скажет, что это физическое стощение не дает, но при этом говорит, что нет сил. Может, вы хотя бы скажете слово мотивация и заодно расскажите нам нейробиохимический процесс, который она из себя представляет?

Поясняйте пожалуйста, раз вызвались. Я предполагаю, все участники дискуссии с немалым интересом выслушают про нарушение в выработке и захвате нейромедиаторов и в том, как это влияет на способность сделать селфи, написать пост, пойти ко врачу и так далее.

Я психолог с переподготовкой на клинического, в процессе.
Быть может, и поясню, если будет такое желание, но я не обязан этого делать, тем более не по вашей команде. Давайте полегче, м? Я также и не обязан тут никому доказывать, что я не тролль. И сдавать вам экзамен.
Вообще объяснить я могу, но у меня большие сомнения, что тут это кто-нибудь поймет, кроме автора дневника и нескольких, возможно, присутствующих специалистов. Если вы готовы меня экзаменовать, то можете пояснить самостоятельно, я не против. Уверен, вы сделаете это более интересно и доходчиво.

2017-10-04 в 01:17 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Маг Великий, вы никому ничего не обязаны, конечно, но вы взялись объяснять физические проявления депрессии. Так объясняйте. Симптомы мы тут все знаем, судя по дискуссии, и про потерю аппетита и про утрату интереса к жизни и часть эмоционального спектра. Но вот как высчитать затраты сферического человека в вакууме на поиск и поход ко врачу и поход на вечеринку (тоже сферические) в этой дискуссии актуальный вопрос. Вы имеет право на мнение, что гипотетическая девочка с себяшечкой заблуждается относительно своих сил. А вот если вы то же заявляете как специалист, то вам и рассказывать, как вы этот результат посчитали, на какие общие для всех нормы опирались.

Психолог (пусть только получающий медицинское образование, кстати, а первое высшее психологическое у вас по какому профилю, если не секрет?) который сообщает, что норма для всех одна - это вообще вызывает некоторую... скажем обескураженность. Вот в анатомии нет одной нормы на всех, есть диапазон с довольно шширокими границами, в физиологии тоже норма включает в себя некий диапазон и не переходит резко в ненорму, в рамках психологии только четыре темперамента и три типа нервной системы, а у вас внезапно есть одна единственная на всех норма, которую можно применить к депрессивным больным.

Вы уж простите мне мою эмоциональность, больше я охренела только когда преподаватель по реабилитации сообщил на лекции, что электрофорез без воли божьей не работает. Между прочим врач был с тридцатилетним стажем, лекции читал.

То, что вы здесь излагали до этого момента, извините, никак не дало повода заподозрить в вас медика. Но если вы согласны выступить с высоты своей профессиональной работы с депрессией, а не как человек, депрессию переживший и успешно вылечивший - сделайте это, пожалуйста.

2017-10-04 в 01:25 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Viorteya-tor, если вам интересны все мои специализации и повышения квалификаций, которых в общей сложности за много лет у меня накопилось прилично, милости просим в умыл, я вам там лично все поясню. Говоря о норме, которая одна, я имел в виду наличие или отсутствие физиологических симптомов, которое указывает на тяжесть депрессии. Возьмите, к примеру, опросник Бэка или другой какой тест и там это и увидите.
А если у вас цель меня тут разоблачить публично, то извините, но мне некогда. У меня тут 2 часа ночи и мне еще работу надо дописать и отправить. А по заявленной вами теме я как-нибудь напишу статью. Договорились?

2017-10-04 в 01:25 

Zlobnoe Zverushko
в рамках психологии только четыре темперамента и три типа нервной системы,
Viorteya-tor, премного извиняюсь, что лезу, но по Павлову, кажись, типов НС 4, а не 3. Это параметров оценки 3: сила, уравновешенность, подвижность торможения\возбуждения.
И "чистых" типов практически не бывает, что по итогу при реальной оценке дает нам ассортимент куда круче 4 темпераментов.

2017-10-04 в 01:26 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
То, что вы здесь излагали до этого момента, извините, никак не дало повода заподозрить в вас медика. я и не претендовал, вообще-то. Тем более что и медики бывают разные, о чем вы и пишете выше.

Вы уж простите мне мою эмоциональность, больше я охренела только когда Прощаю, вы имеете право на свои чувства и проекции.
Кстати, вообще я даже не уверен, что у меня была именно депрессия (хотя одна психолог мне ее криво как-то диагностировала еще в 20 лет). Может, биполярное расстройство)) иначе чего я тут в третьем часу сижу и препираюсь увлеченно, еще успевая работу писать. ))

2017-10-04 в 01:32 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Маг Великий,
Но... Чего я так завелся-то на эту тему? А вот чего. Как многие специалисты помогающих профессий, я изначально "переболел" (или нет) тем самым спасательством, на первом курсе так вообще хотел спасти весь мир и всех людей, да и вообще, лицо у меня доброе. А такие люди привлекают просто невероятное количество паразитов.
ох ты ж черт...((( и правда у всех свои проекции и болевые
знаете, не могу не поделиться своим рецептом, как принимать решение об оказании помощи
Сначала знать свои кондиции. И сколько именно готова потратить без сожаления в холостую. Потом оценивать ситуацию, аккуратно в нее вписываясь, по двум переменным требуется/могу. Когда запас того, что есть на случай немедленного подаяния в любой форме истощается - отстраниться и посмотреть имеющийся промежуточный результат. Если результат появился раньше, это хорошо, если нет - то это серьезный повод остановиться и оценить ситуацию и себя в ней.
И да, спустя одно нервное истощение и профессиональное выгорание, я не помогаю, если у меня нет для этого кондиций. Так и говорю: понимаю, сочувствие это все, что я могу для тебя сделать.


Zlobnoe Zverushko, ага, четыре,вот вечно я что-нить да путаю((( а разброс нормы у человека в куче областей такой, что глазик начинает дергаться при попытке охватить одним взглядом.

2017-10-04 в 01:38 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Маг Великий, Говоря о норме, которая одна, я имел в виду наличие или отсутствие физиологических симптомов, которое указывает на тяжесть депрессии. Возьмите, к примеру, опросник Бэка или другой какой тест и там это и увидите. вот так - понятнее и намного лучше и легче воспринимается
но в той же средней стадии на бытовом уровне мы можем иметь вполне себе разные картины (увы, без всякой рабочей необходимости количество больных депрессией вокруг меня относительно велико, у меня самой все легко и достаточно оптимистично, как раз потому, что я имела возможность наблюдать, как это происходит и знала, что нахожусь в группе риска)

Нет, разоблачить не пытаюсь, верю на слово. Заработала себе небольшой слом шаблона))

2017-10-04 в 01:41 

Zlobnoe Zverushko
разброс нормы у человека в куче областей такой, что глазик начинает дергаться при попытке охватить одним взглядом.
Viorteya-tor, ну все же есть вещи, к-рые, кмк, нормой или вариантом оной не признаются по МКБ :) Т.е. если мы о депре, субдепре и прочих невкусных пряниках, то имхо, если мы видим половозрелого некта без медкарты толщиной с БСЭ и горы таблеток на столе :), утверждающего, что у него депра с детства и он прекрасно обходится без врачей и лекарств :), однако ж требует уважать его хрупкую душевную организацию и помнить, что депра у него с деццтва :)), то с высокой вероятностью там-таки не депра, а акцентуация (сензитив это, истероид или еще кто - я хз, возможны варианты).
И-таки да, для этого некта с высокой же вероятностью то, что он изволит именовать депрой, _вариант нормы_, врачи ему смогут максимум витаминок и валерьянки отсыпать.
А если другой некто _был_ вполне себе бодрой скотинкой, но вот третий месяц спит по 20 часов в сутки и забыл, когда душ принимал - а при этом ни температуры, ничего, только желает, чтобы его в покое оставили - вот тут уже не вариант _нормы_ ни с какого бока и ни для кого. Для точности оценки есть в крайнем случае физиологические нормы сна, и для взрослой здоровой особи хомо сапиенс это уж никак не 20 часов, как у котика.

2017-10-04 в 01:54 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Viorteya-tor, насколько понял, вы работаете с тяжелобольными или инвалидами? Если мне правильно показалось.
И да, спустя одно нервное истощение и профессиональное выгорание, я не помогаю, если у меня нет для этого кондиций. Так и говорю: понимаю, сочувствие это все, что я могу для тебя сделать. тоже так делаю, тк это сложная для меня тема, а инвалиды и больные тяжелыми физическими недугами вообще что-то неприподъемное. У меня в основном депрессивные и травматики, еще созависимые. В основном это все сложно, и сил у них хоть по ощущению немного, но находиться в таком состоянии они готовы долго, и это действительно хорошие люди, у которых депрессия развилась на фоне жутких травм и постоянного стресса. Общение с ними, примерно как с раненой собакой, которая человеческой руки боится, что ударят, лечить ее не дает - кусает, и установление доверия происходит достаточно долго и с большим количеством затраченного ресурса. Некоторые просто вот не могут больше идти, если их не поддерживать постоянно и на этом фоне производить какие-то маленькие изменения, это сильные люди, но они почти сдались.
Поэтому на этом фоне какая-нибудь истеричная личность, которая орет "мне плохо, но я иду на вечеринку, там жи коллеги, мне нужно их одобрение, ололо" вызывает у меня какой-то нервный баттхерт.

2017-10-04 в 02:35 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Zlobnoe Zverushko, ну вот классно описанные яркие случаи))) я в принципе склонна верить людям, а уважать тонкую душевную организацию не сложно, особенно на расстоянии))) А вот картину "спит по 20 часов в сутки" не то чтоб редко люди пропускают мимо сознания. То есть это воспринимается как непорядок, но соотнести это с болезнью, тем более с психической не все готовы.

Когда рядом на одной кухне человек, который только что стопом прошел 700 км и хочет бузить (зато после отпуска и с горой таблеток в рюкзаке и той самой многотомной картой), а рядом тихая астеничная тень с местами пропадающей речью, хронической усталостью и отсутствием аппетита последние пол года (и там точно никакой депрессии, никаких диагнозов никогда не ставили и таблеток нет) - вот тут либо знаешь, либо нет. И даже врачу придется потратить время на дифдиагностику. Тот момент, когда у тебя разом три депрессивных, один ОКР, один травматик неведомого но видимого диагноза, один биполярный и просто здоровый психически человек букетом сидят и мило общаются (чем не вечеринка, однако) понимаешь, что ты в группе риска что по людям даже не с первого взгляда ничего не скажешь, если не знаешь куда смотреть.

И я не сторонник немедленного предложения помощи всякому, кто сидит с убитым видом или сказал, что ему плохо. Но когда я сама слышу про то, что депрессия это конечно ужасно, но таблетки ужаснее и надо просто собраться с силами, мне неприятно. Ну потому что у меня и личного и семейного опыта лечения депрессии не то чтобы мало. А мнение о том, что "просто обленились", "в войну депрессий не было", "это все душевная ленность", "какая нафиг депрессия, когда у человека нет никаких проблем", и "не бывает такого, это все выдумки" и прочее на самом деле сыпется достаточно, стоит помянуть тему. Как и всякое "ах, ну конечно, ноготь сломала - депрессия!", "вот хорошо сейчас - лягут на диван и мол депрессия у них, лишь бы внимание привлечь" - и летит-то оно может в адрес трепетных и бледных вьюношей и вьюниц с акцентуациями, но слышат это те самые люди, у которых утренний туалет отнимает кусок сил, а не приносит чувство бодрости. И по ним правда не видно.
Этот флэшмоб для тех, кто участвует, он во многом (ну мне так кажется, и я читала посты такого содержания) о видимости. О том, что да, вот он человек ХХХ, он улыбается, смеется даже, выглядит красивым и благополучным, может даже привлекательным для кого-то. Но тем не менее он может быть больным и может быть хочет умереть, может быть умрет.
Я сама не вижу в этом выманивания внимания. Я спокойно закрыла для себя темы рождения детей и бесплодия, закрыла темы шуток про ориентацию, про лишний вес и анорексию, как всякий нормальный человек я не шучу про рак и самоубийства, не отпускаю шуточек про изнасилования и все бабы дуры, как и все мужики козлы _- вот так же я не высказываю громких расхожих мнений про депрессию. Я не кидаюсь спасать, говорить по душам, митинговать, но я стараюсь помнить, что рядом со мной может быть никак не маркированный человек, у которого болит. И я не так уж редко наблюдаю, как люди ничтоже сумнящеся позволяют себе грубости и бестактности, совершенно походя нарушая личные границы в довольно болезненных местах. А при напоминании, что вообще-то депрессия, изнасилование, самоубийство, психическое заболевание, самоубийство, травля - это не смешно, натыкаешься на защитную реакцию: что вы выдумываете, внимание привлекаете... Я понимаю, откуда эта реакция берется, но это тот случай, когда священное право не думать о том, что говоришь действительно соль на раны и сто пятьсотый укол булавкой в больное место.

Да, флэшмоб такого рода, это как ведро неприятной субстанции на голову и тоже вызывает разгул психзащит. Но увы, флэшмобов за правильное преподавание биологии и физиологии, сексуальное воспитание, за соблюдение личных границ и норм общежития, изложенных рационально и конкретно не проводят и проводить не будут, увы, это не так работает. Так что приходится надеяться, что постепенно люди научатся разделять запрос на видимость и требование отдать последнюю рубашку прямо сейчас.

2017-10-04 в 02:55 

Zlobnoe Zverushko
картину "спит по 20 часов в сутки" не то чтоб редко люди пропускают мимо сознания. То есть это воспринимается как непорядок, но соотнести это с болезнью, тем более с психической не все готовы.
Viorteya-tor, если исключить у наблюдателя злонамеренность (она не так, чтобы часта, потому как базово на злонамеренность тоже нужен ресурс :)) или клинический пофиг (что тоже симптом, и тут какие претензии, контрагент сам при последнем издыхании), то тут, имхо, мы имеем классический вариант "а кому сейчас легко?". Т.е. даже при расположении к пострадальцу или пострадалице замечать и подмечать (а также анализировать, контролировать и в итоге проговаривать) каждый сон, чих и пр. непорядок у ближнего у 90% людей нет не то, чтобы желания - собственного ресурса. Т.е. средний нормальный (в смысле, среднестатистический) житель мегаполиса с трудом волочет себя и набор иждивенцев, от к-рых ему некуда деться (дети и старики). А от него вдруг становится социально одобряемым и пропагандируемым ожидать деятельного и почти профессионального участия в биографии другого взрослого. Не старика, не инвалида, не малыша, и не лежащего при этом с переломом или пробитой головой. У-у-упс.
Это еще одна монетка в копилку на тему, почему я не люблю переадресации ответственности за депрессии и решение пр. проблем со здоровьем на окружение человека (чем косвенно занимаются - пусть неосознанно - подобные ф\мобы).

по людям даже не с первого взгляда ничего не скажешь, если не знаешь куда смотреть.
Да-да, и это еще одна монетка в копилку :) Возвращаемся выше, к теме пробитой головы и переломов :) Там хоть понятно, куда смотреть, и надо быть слепым, чтобы не увидеть, а тут? То есть все вот эти "ах, даже самый благополучный с виду может суициднуть" никакой валидной практической инфы, по сути, не несет. Да, может. А еще у него шиза манифестнуть может. Да, во взрослом состоянии, с пустого места, без семейного анамнеза. Аневризма, о к-рой никто понятия не имел, может лопнуть в 25 лет при казавшемся идеальным здоровье и тоже на пустом месте, без внешних причин (реальный случай, семья близкой подруги - кстати, наличие в доме родственника-кардиолога и возможность немедленно, без проволочек, прямо из дома, минуя скорые и приемные покои, отправить человека в крупную клинику на операцию не дали ровным счетом ничего, экзитус леталис, как обычно бывает в таких случаях. Т.е. внимательность и проф. прошаренность близких не дали ни-че-го.)
И что? И во всех этих случаях с близких взятки гладки - чтобы что-то в любом из этих случаев предпринять, надо даже не врачом, а провидцем и экстрасенсом быть. Т.е рассуждения на тему "ах, если бы я был повнимательнее" оставшегося в живых могут довести до той же психарни или суицида - и ни за что, в общем, ибо никто не провидец.

О том, что да, вот он человек ХХХ, он улыбается, смеется даже, выглядит красивым и благополучным, может даже привлекательным для кого-то. Но тем не менее он может быть больным и может быть хочет умереть, может быть умрет.
И опять, имхо, ф\моб бьет мимо. Любой из нас может умереть неожиданно, даже если выглядит молодым и красивым. Аневризма, инфаркт, отравление, пьяный или неумелый водитель на мокрой дороге, катастрофа на производстве или теракт в метро - и привет семье. А самое во всем этом эпичное, что страдалец, который "может быть хочет умереть и может быть умрет" с некислой вероятностью "может быть" переживет изрядное кол-во тех, кто обижал его своей черствостью :) По крайней мере, в поколении моих бабушки и деда из наблюдавшейся мной на протяжении всего детства-юности тусовки дольше всего прожили товарищи, ооочень внимательно относившиеся к себе-любимым (не то, чтобы это было что-то плохое ;)), никогда не смущавшиеся потребовать себе ништяков и привилегий и охотно жаловавшиеся на свое шаткое здоровье и черствость членов семьи и прочих окружающих по поводу и без.

увы, флэшмобов за правильное преподавание биологии и физиологии, сексуальное воспитание, за соблюдение личных границ и норм общежития, изложенных рационально и конкретно не проводят и проводить не будут, увы, это не так работает.
Да, и я уже не единожды сказала, что это-то меня и печалит :)

я не сторонник немедленного предложения помощи всякому, кто сидит с убитым видом или сказал, что ему плохо.
Аналогично.

2017-10-04 в 07:00 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Маг Великий, Я психолог с переподготовкой на клинического

наличие или отсутствие физиологических симптомов, которое указывает на тяжесть депрессии. Возьмите, к примеру, опросник Бэка или другой какой тест и там это и увидите.
физиологических симптомов... опросник Бэка
физиологических... опросник
Давление, пульс, гормональный фон, химсостав жидкостей организма - всё это реально определить по опросникам? 0_0
Официальная клиническая психология тоже придерживается такого мнения?
И после этого вы осуждаете нежелание больных идти к мозгоправу?

Можно вас попросить? Сообщите, пожалуйста, названия учреждений, где вы обучались и обучаетесь, чтобы ищущие толкового психолога не напоролись случайно на выпускников этих магических академий.

2017-10-04 в 12:35 

Zlobnoe Zverushko
Давление, пульс, гормональный фон, химсостав жидкостей организма - всё это реально определить по опросникам? 0_0
Официальная клиническая психология тоже придерживается такого мнения?

ehoo, ну, я не ваш оппонент :), но, кмк, вы путаете психологию, пусть даже и клиническую, :) с психиатрией. :) При подозрении на то, что с гормонами и "химсоставом жидкостей организма" что-то не так, психолог может порекомендовать клиенту пройти медобследование. Но только порекомендовать. Назначать анализы и трактовать их результаты он не будет, дальше будут заниматься врачи по соответствующей специальности или (если будет выяснено, что "не так" в физическом смысле у человека именно с головой, а не с гормонами, например) - психиатры. То есть, вот смотрит тов. Маг Великий на человека, антиресуется предметно его "пульсом и давлением", зрачочками там, состоянием и регулярностью стула (я не прикалываюсь, я симптомокомплекс очень известный описываю, "триада Протопопова" называется :)) - и с вескими основаниями предполагает у несчастного обострение БАР, с вероятностью депрессивную фазу. Но лечить сам на основании своих предположений он этого больного не имеет права, выписывать ему лекарства - тоже, как и класть в стац, и от него человек отправится сперва к психиатрам для точной дифдиагностики. Ну, потому что то, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой кажется БАР, может быть чем угодно, хоть манифестацией шизофрении, хоть "букетом" из полудесятка психрасстройств (в к-рых БАР будет даже не основным), а то и каким-нибудь заковыристым поражением ЦНС в правах. И все это счастье будет уже за рамками компетенции психолога, каким бы оно по итогу не оказалось, это уже к психиатрам и патопсихологам надо. Простите за сравнение, если кого покоробит, но это как даже самая прекрасная акушерка не будет заниматься лечением б\плодия или удалением миомы, она хоть и имеет дело с тем же "этажом" организма, но она не репродуктолог и не хирург-гинеколог.

2017-10-04 в 12:46 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
ehoo, у меня нет никакого желания "метать бисер", но я все же поясню.
Опросник включает в себя вопросы по состоянию клиента, такие как "не ощущаете ли вы себя в чем-либо виноватым" или "есть ли у вас проблемы со сном". Т.е. разделен на 2 части, первая часть включает в себя вопросы по внутреннему ощущению себя клиентом, а вторая - вопросы о его физическом самочувствии. Те же вопросы задает специалист и в обычной беседе. Клинический психолог использует в своей работе тесты и опросники наряду с беседой и консультированием. Он может проводить диф. диагностику заболеваний и принимать участие в психотерапии, обычно работая в паре с психиатром.
На этом у меня все, жаль, что вы решили мне нахамить, прежде чем подумать.

2017-10-04 в 13:04 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Ох... вот вам три часа ночи не скучно-то))))

2017-10-04 в 13:07 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
ну, я не ваш оппонент :), но, кмк, вы путаете психологию, пусть даже и клиническую,

Отнюдь. Их путает как раз мой оппонент, утверждая, что опросниками можно компетентно оценить физиологические симптомы. Это значит, что мой оппонент не понимает, что есть физиологическое, не понимает границ применения собственной психологической специальности и с большой гарантией начнет лечить то, что лежит уже в области ответственности психиатра или другого врача.

2017-10-04 в 13:16 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
ehoo, да не начну я, угомонитесь уже. Я понимаю что это все ваши проекции "хреновых мозгоправов" на меня, но, честно, они уже задолбали.

2017-10-04 в 13:26 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Маг Великий, мои проекции вас успели задолбать за два сообщения? Снимаю шляпу и благоговейно удаляюсь в закат.

2017-10-04 в 13:37 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
ehoo, вы забыли добавить: "Выжпсихолог! Надо быть всегда спокойным!"

2017-10-04 в 13:40 

Zlobnoe Zverushko
опросниками можно компетентно оценить физиологические симптомы.
ehoo, наличие или отсутствие симптомов, а также их субъективную (по мнению пациента) выраженность - да, конечно. Сбор анамнеза и опрос пациента терапевтом или врачом любой иной специальности (что мы уперлись в психиатрию-то?) - по сути то же самое. Просто для человека, к-рый обратился к психологу, проще и легче наставить галочек в опроснике, нежели развернуто сообщать о своих проблемах - об этом (трудности обсуждения проблемы) многие говорили в этом треде, кажется.
Другое дело, что для уточнения врач (любой специальности, опять же) может назначить тесты, анализы и пр., отправить к коллегам-узким спецам, ну так и психолог ровно так же может порекомендовать обратиться к другим врачам. Ровно та же схема. Участковый терапевт отправляет меня к хирургу или эндокринологу на основании того, что я ему наговорила о своем самочувствии, то и дальнейшими анализами, диагностикой и пр., будут заниматься именно они - разницы между опросником и прогулкой к врачу ровно то, что терапевту я все это озвучу, а не поставлю галочки в списке. А, ну еще он будет меня видеть - ну так и психолог при консультации по скайпу будет видеть клиента, мало разницы. Терапевт не будет лично никаких анализов брать и трактовать, максимум - измерит давление. Но психолог может попросить клиента при случае измерить себе давление - эта услуга в любой крупной аптеке, по-моему, б\платна в крупных городах. Да и тонометры, кажется, сейчас дома почти у всех.

с большой гарантией начнет лечить то, что лежит уже в области ответственности психиатра или другого врача.

Увы, нет. Банально не сможет :) Даже не самые вкусные и интересные ;) таблетки - все в сфере рецептурного отпуска, он не сможет выписать рецепт. Нэ, ну можно предположить гипотетического психолога-маньяка, незаконно достающего через знакомого фармацевта препараты рецептурного отпуска и злонамеренно втуляющего их своей клиентуре :), но, кмк, это даже для ужастика будет трэшовым и неправдоподобным сюжетом, какой в этом смысл для предполагаемого некомпетентного злодея?!

2017-10-04 в 13:41 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Да, с этой темы бомбит реально всех, я смотрю. Надо в жж почитать.
Я тут неосторожно высказалась и не очень правильно, столько много о себе узнала :gigi: зато мастерская такая красивая стала.

2017-10-04 в 13:43 

Мирабелль
Маг Великий Печенек вам и какава много-много и поменьше идиотов хотя бы за пределами работы :friend:

2017-10-04 в 13:51 

Навия
Юная нечисть.
Ох... вот вам три часа ночи не скучно-то))))
Gigil, а то! В интернете всегда кто-то не прав! :kaktus:

2017-10-04 в 13:51 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Мирабелль, спасибо :friend:

2017-10-04 в 13:53 

Zlobnoe Zverushko
В интернете всегда кто-то не прав!
Навия, скорее это... трындеть - не мешки ворочать ;)

2017-10-04 в 13:55 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Просто для человека, к-рый обратился к психологу, проще и легче наставить галочек в опроснике, нежели развернуто сообщать о своих проблемах кстати вот да. Опросник незаменимая вещь для людей, которым трудно говорить о своей проблеме. А такие есть, и я встречал неоднократно.
Бывает человек такой милый, целый час говорит о природе, о погоде, о чем-то незначительном, и вот уже надо уходить и тут он на выходе: "А еще у меня........!"
И ты такой: :wow2:

2017-10-04 в 13:56 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Навия, вот, кстати, по поводу "в интернете кто-то не прав")))

Я тут заметила, что людям, которые пишут не очень правильно (це я про себя еще))) ): не так сформулировали, не то слово выбрали, не так посмотрели, (хоспати! и дышат не так) а еще постоянно ноют и прочее, им очень часто затыкают рот/троллят и тд. Ну, потому что ребята не знают когда остановиться и как заезженная пластинка.
Тех, кого с этого бомбит, тоже не шибко вменяемыми можно назвать. А те, кто остановиться в свое время не мог, начинают закрываться и вот.

А где проходит тонкая грань между "закрылся" и "прошел мимо от этого бреда" - порой нельзя понять.

2017-10-04 в 14:02 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Маг Великий, , вы забыли добавить: "Выжпсихолог!
Нидаждетись

   

Погода - лётная!

главная