11:35 

В фейсбуке очередной флешмоб «У депрессии нет лица»

.molnija.
Надо мной только небо
Самое странное при этом для меня - что всплыли пару человек, от которых я в жж отписалась, потому что мрачноватый и спорный пост

@темы: фейсбук, социопатио, коммуникации

URL
Комментарии
2017-10-03 в 17:45 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, сейчас можно попасть на прием к врачу и не выходя из дома, есть же скайп и частно практикующие психотерапевты. Есть форумы, где можно задать вопрос. Ну в общем, человек не в лесу живет. Я не понимаю уже, о чем спор. Вечеринка для человека в депрессии - не стресс, что ли? Почему принципиально сложнее прийти к врачу, чем прийти на вечеринку? (на которой можно предположить, что на фоне общего веселья станет хуже, а если еще и алкоголь, так вообще...)
Вот вечеринка реально дофига ресурса требует, как по мне. И в таком случае нечего окружающих обвинять в нечуткости. Что они, телепатировать обязаны, если человек старательно делает вид, что веселится? Что это за тупое перекладывание на всех ответственности? Остальным что - не веселиться теперь, постоянно высматривая, вдруг кто притворяется веселым, а сам депрессирует? О__О

2017-10-03 в 17:49 

Маг Великий, прошу прощения, я не уверена, что правильно поняла вот этот ваш комментарий:
Гость, значит, вот накатать огромный пост, где заклеймить всех нечуткими упырями, силы есть у таких людей, а к врачу пойти - нет.
Ну норм, чо.
Я вот сам бывал в таком состоянии и знаю, как оно. (это чтоб вы знали, прежде чем заклеймить меня очередным нечутким упырем)

Правильно ли я понимаю, что человеком, у которого есть силы накатать огромный пост, но нет сил дойти до врача, вы считаете меня? В таком случае в третий раз повторяю, что в моём случае депрессия вылечена, и необходимость дойти до врача была давно, а пост я пишу сейчас.
Если же вы имеете в виду неких абстрактных людей из ЖЖ, вроде тех, которых Молния упоминает в исходном посте - силы накатать пост могут быть так же, как у раненого есть силы кричать. Но нет сил доползти до врача, да. В конце концов, пост писать невыразимо легче, особенно если это - способ как-то высказать боль.
И в любом случае, давайте таки не будем искусственно завышать градус эмоционального накала и вставлять лексику вроде "клеймить всех нечуткими упырями" туда, где её изначально не было.

Я даже, бывало, невыразимо прекрасно в нем выглядел. И знал, что МОГУ дойти до врача. Но все откладывал, а пока откладывал, оно как-то и само
Если вы правда могли, это не значит, что все могли. Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести.

вообще-то никто и так не считает больных в депрессии "стремными психами". Я очень рада, что вам ни разу в жизни не встречались люди, которые не считают больных в депрессии стрёмными психами. К сожалению, они существуют, и их довольно много.

Простите, но если "Не всегда есть силы поесть хотя бы раз в день", то чел уж никак не может "на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим", да так, чтоб близкие, постоянно совместно проживающие человеки, ничего не заметили Вы знаете, на вопрос "как" у меня ответа нет. Я смотрю на фотографии тяжелого периода - и мне кажется, что человек не особенно бодр и не особенно сияет, хотя пытается улыбаться. Но это изнутри. Возможно, без знания обстоятельств этого действительно не видно. Возможно, я хорошая актриса. Возможно, те люди, которые считались близкими, предпочли не видеть. Не знаю.

Lindwurm, Но. Конкретно в данном обсуждении началось-то все не с того, что как бы затолкать человека к врачу, когда он не хочет или боится лечиться, а с того, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, если нет возможности или желания предлагать более конкретную помощь. Или там, если человек сам по себе ничего не говорит, но подозрения у тебя зародились, то - да, спросить, по возможности/желанию предложить помощь, не дожидаясь запроса.
Да, кому-то и это не поможет, кому-то ваще ничо не поможет. Но кому-то поможет именно это, и этому, блин, флэшмоб и посвящен.

ППКС. Примерно это я и пытаюсь донести.

URL
2017-10-03 в 17:53 

Zlobnoe Zverushko
с того, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу,
Lindwurm, вот я сейчас внимательно посмотрела на подборку импортную, с к-рой все началось... lifter.com.ua/3543/25-foto-dokazivayushchih-cht... и кмк, там вообще не очень понятен мессидж к окружающим. Там в основном не маскированная или же саркастическая депрессия, ой, кабы все было так просто. Там изрядное кол-во людей с установленными и подтвержденными диагнозами (БАР в частности, потом наркозависимость, панические атаки и много всего интересного). То есть, есть некий диагноз, могущий привести\или НЕ привести к суициду, уж как повезет. (Что касается суицидов при БАР и при наркозависимости - ну упс, тут вот именно что "как повезет", там часто т.н. "спонтанный суицид", без долгого планирования, то что "на пустом месте". Аналогично у алкоголиков - даже если окружающие охренительно заботливые ангелы, за содержание чужих галлюцинаций, могущих привести к самовыпилу, они отвечать не могут). При этом внешних проявлений суицидной готовности в большинстве случаев кот наплакал. Если есть подтвержденный диагноз, то, по всей видимости, был в анамнезе врач, схема лечения и все такое. На этом сверкающем фоне я вообще не очень понимаю, что, ну ЧТО в каждом конкретном случае могли сделать окружающие? То есть, понятно, что им очень паршиво от того, что их близкий суициднул, но тут можно только пожалеть их. И на их месте мог бы оказаться каждый.

2017-10-03 в 18:02 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, да, сначала посчитал вас, но потом прочитал, что вы вылечились, и скорее все же мой коммент относится к тем многим людям, которые пишут многочисленные посты о своей депрессии и непонимании. но не идут к врачу.
Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести. Вы сейчас как раз и обесцениваете мое состояние, мол, не такое уж и тяжелое оно было, раз не сдох и к врачу не пошел, а само прошло. Обратите на это внимание. И я не описывал симптомы огромным постом, зачем, у меня нет сейчас цели доказывать, как мне было плохо. В окно я таки не вышел (хотя хотел), и ладно. Я терпеливый человек, и у меня потом депрессия плавно перешла в психосоматику :alles: а уж психосоматику я стал лечить, и довольно успешно.
Если что, я имею также опыт работы с депрессивными людьми и всем, абсолютно всем, у кого есть физиологические симптомы, рекомендую сходить к врачу. Ну так вот, например, одному человеку врач сказал, что все ок и можно справиться без лекарств. А другой человек НЕ СМОГ РАССКАЗАТЬ врачу, что же именно его беспокоит. Такие дела. А еще лекарства дают побочку и не всем подходят.

Zlobnoe Zverushko, вот тут абсолютно согласен.

2017-10-03 в 18:13 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, сейчас можно попасть на прием к врачу и не выходя из дома, есть же скайп и частно практикующие психотерапевты. Есть форумы, где можно задать вопрос.
К счастью, да)
Но тем не менее, для любых вопросов про реально тревожащую тему на форуме, для согласования встречи в скайпе и т.д., нужно приложить определенные усилия, которые ранее почти наверняка не прикладывались никогда. Это новый опыт. Он приносит больше стресса, чем выполнение привычных действий.

Вечеринка для человека в депрессии - не стресс, что ли? Почему принципиально сложнее прийти к врачу, чем прийти на вечеринку?
Стресс, но привычный. Принципиально сложнее потому, что уж небось это не первая вечеринка в жизни, есть представление, как там себя вести, и если притвориться как следует, то тебе никто не скажет, чего такой надутый сидишь, вон в африке дети голодают. А с врачом, наоборот, притворяться не надо, а вдруг он все равно такое скажет?.. станет только хуже. Если правильно выполнить социальную роль на вечеринке (а все, в общем, знают, как это сделать), риск получить дополнительный моральный пинок оценивается ниже, чем если лезть в неизвестную раньше ситуацию у врача.

Вот вечеринка реально дофига ресурса требует, как по мне.
Знаете, что тут ключевое? "Как по вам".
По мне, кстати, тоже. Во время своей депрессии я по вечеринкам не ходила - но я и до этого по ним не ходила и сейчас не хожу.
Но я время от времени ездила в гости к матери (а это дольше и дальше, чем до врача), где получала порцию стресса (т.к. у нас сложные отношения) - но с ним я знала, что делать! А что говорить врачу, не особо. Тем более, что добрые окружающие уже призывали меня взять себя в руки, так что я вообще сомневалась, что проблема есть.

Что это за тупое перекладывание на всех ответственности?
Да где вы это вообще видите? Почему сразу на всех? При чем здесь телепатия вообще?
Речь ведь о том, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, если нет возможности или желания предлагать более конкретную помощь. Или там, если человек сам по себе ничего не говорит, но подозрения у тебя зародились, то - да, спросить, по возможности/желанию предложить помощь, не дожидаясь запроса.
Где здесь предложение читать мысли и спасательствовать? Нету его. Только просьба не причинять вреда необдуманными словами.

Zlobnoe Zverushko, ну ведь прямо по той же ссылки, крупными такими буквами специально выделено:
"А это значит, что к словам человека о том, что ему плохо, стоит всегда относиться всерьёз. Пока не стало слишком поздно."
Вот он, месседж флэшмоба. Что человек в депрессии вовсе не обязательно будет выглядеть уныло или там непричесанным. Но это не значит, что он симулирует.
К словам, что ему плохо, стоит относиться всерьез. Не упражняться в бытовой телепатии, не параноить, а всего лишь услышать и не послать подальше, не обвинить в выдумывании. Всего лишь.
Какая-то другая помощь - уже опционально.

2017-10-03 в 18:13 

Гость в 17:49
вооот, вы сами все объяснили, неудачно проговорились )))
Вы знаете, на вопрос "как" у меня ответа нет. Я смотрю на фотографии тяжелого периода - и мне кажется, что человек не особенно бодр и не особенно сияет, хотя пытается улыбаться. Но это изнутри. Возможно, без знания обстоятельств этого действительно не видно. Возможно, я хорошая актриса. Возможно, те люди, которые считались близкими, предпочли не видеть. Не знаю.
Если людям удобнее игнорировать проблему, то отфлешмобтесь сколько угодно, но тех людей вы не пробьете, а только лишь вызовете своей назойливостью ... ну... странные чувства у мимопроходящей публики. То есть умным людям все и так понятно, а дуракам вы ничего не докажете (об этом же пост Молнии)

Zlobnoe Zverushko, все так, жму руку
И еще, насчет помогателей. Если человек даже согласен быть бесплатной сиделкой 24/7, то он всего лишь человек. Может заболеть, сорваться в свои неотменяемые обстоятельства, а потенциальный суицидник уже успел заложиться на его помощь... И не получив желаемого, вдруг еще больше разочаруется в людях (как тут лихо заклеймили безразличных сволочей) и таки выпилится, назло кондуктору. Тут не угадаешь, стоит ли приближаться (((

URL
2017-10-03 в 18:15 

Вы сейчас как раз и обесцениваете мое состояние
Прошу прощения. Я хотела сказать, что, если у вас болезнь протекала/протекает определенным образом, это не значит, что таким же образом она протекает у всех остальных. Я не думаю, что легче или тяжелее протекающая болезнь каким-то образом "ценнее" иного варианта.
Обратите, пожалуйста, внимание и вы, что этой фразой если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача вы также обесцениваете состояние людей, у которых есть силы на фотографию, и по умолчанию обвиняете их во лжи, если они при этом утверждают, что на врача у них сил нет.

URL
2017-10-03 в 18:30 

Гость в 18:13
Я не проговорилась, я, собственно, в первом своем комментарии кратко описала собственную ситуацию и не пытаюсь её скрывать. Речь не идет о мимопроходящей публике, речь идет о ближнем семейном круге. Мимопроходящая публика вообще в процесс была никак не вовлечена.

А теперь отвлечемся от меня и возьмем более общий план: я понимаю, что позиция "тех, кто не хочет понимать, не пробьете" имеет право на существование, но я не считаю ситуацию безнадежной и не считаю, что не стоит пытаться. Мне кажется, что флешмобы и прочие подобные вещи имеют шанс изменить общественные настроения в лучшую сторону. Есть люди, которым можно объяснить, людям в принципе свойственно иногда менять своё мнение по некоторым вопросам.

URL
2017-10-03 в 18:33 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, да, надо приложить определенные усилия, но не неимоверные какие-то. Я впоследствии и прикладывал и скайп мне помог. Иногда даже принятие решения обратиться за помощью может дать облегчение.
А с врачом, наоборот, притворяться не надо большинство притворяется все равно
Знаете, что тут ключевое? "Как по вам".я в самом первом посте писал, что это все немного не мое имхо, есть критерии тяжести депрессии. И если человек способен ходить на вечеринки, его состояние оценивается как средней тяжести. Ведь он в принципе способен куда-то ходить, хорошо выглядеть и что-то из себя изображать. Это невротическая депрессия, а не эндогенная. По тяжести сравнимо с переживанием горя, утраты. Люди, у которых погибли родные, плохо себя чувствуют, но все же ходят на работу. Как и люди после развода, с партнером-абьюзером, и т.д.
Речь ведь о том, что если человек говорит, что у него депрессия, или чо-то все плохо, или посещают мысли о суициде, то надо не сказать ему "соберись тряпка, чо-то ты не похож на депрессующего", а хотя бы посоветовать обратиться к врачу, С этим согласен! Но выше, уже не буду цитировать, но было, что вот человек может ничем не показывать, что в депрессии, а быть в депрессии, он может покончить с собой, а окружающие даже и не замечают, что ему плохо, давайте будем чуткими, мол, для этого и флэшмоб. Чтобы вовремя заметить и помочь.
UPD и вот ниже мне пишут, "А если у него нет сил идти к врачу?" А на вечеринку при этом силы есть. Ну блин, вот с этого момента начинаются манипуляции. Когда у человека есть силы на что-то избирательно.

2017-10-03 в 18:38 

Zlobnoe Zverushko
ну ведь прямо по той же ссылки, крупными такими буквами специально выделено:
"А это значит, что к словам человека о том, что ему плохо, стоит всегда относиться всерьёз. Пока не стало слишком поздно."

Lindwurm, так вроде бы этого в треде никто активно не отрицал, или я невнимательно читала? Ну и вообще, вроде как у воспитанных людей принято сочувствовать близким, друзьям и пр., если они говорят, что им плохо. Предложение помощи может быть опционально, но проявить вежливость и не говорить человеку, что он козел ;) в ответ на фразу о том, что он натер ногу (это условно для примера) вроде как социально одобряемо. :)

всего лишь услышать и не послать подальше, не обвинить в выдумывании. Всего лишь. Ок, принято. Правда, тут я, как циничная немолодая тетенька и от природы злобное Зверушко, вижу одну опасность. Даже две. Одно дело - внятно говорить о проблеме, а другое - нагнетать вокруг нее ажиотаж и перекидывать ответственность на окружение БЕЗ внятных комментариев по теме спецами (это не в ваш огород, ни в коем случае, это чисто о самой идее флешмобов такого типа). В них любых, увы, мнение корректное, профессиональное, взвешенное теряется за валом эмоций. :(
Дальше много букв

2017-10-03 в 18:38 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Обратите, пожалуйста, внимание и вы, что этой фразой если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача вы также обесцениваете состояние людей, у которых есть силы на фотографию, и по умолчанию обвиняете их во лжи, если они при этом утверждают, что на врача у них сил нет.
Чем это я его обесцениваю? Да еще и обвиняю во лжи?! Ну нет так нет, но тогда окружающие ничего не должны такому человеку. На вечеринки он ходит, делает вид, что все хорошо, к врачу сил идти нет... ок, пусть сам разберется, какая помощь ему нужна и попросит, окружающие ничего НЕ ОБЯЗАНЫ делать, чтобы облегчить чем-то его состояние.
Когда я сам был в депрессии, то совершенно не считал,что мне кто-то что-то должен, и я считаю это нормальным. А вот если человек так считает, что его тяжелое состояние других обязывает чем-то, тут уже не только депрессия, но и другое расстройство, возможно.

2017-10-03 в 18:46 

ehoo
Первый закон термодинамики - никому не рассказывать о термодинамике.
Маг Великий, чувак, с которого начался моб, покончил с собой. Богат, знаменит, ходил на вечеринки, записывал песни, возился с племяшкой, все зашибись, средняя тяжесть или вовсе "слегка подустал", но он не к врачу пошел. Мог физически и финансово, но не пошел. С чего бы?

2017-10-03 в 18:49 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Еще много буков решил дописать.
Вот скажем идет себе человек с добрым лицом, никого не трогает. И подходит к нему вдруг другой человек с заплаканным видом и просит помощи. "Мне плохо". Добрый человек принимается помогать. Выслушивать. Потом может сделать что-то для него, облегчить жизнь как-нибудь. Становится близким ему. Просит сходить к врачу. Убеждает что там помогут. Но несчастный человек (Далее НЧ) говорит: не, не могу, мне это слишком тяжело. И продолжает плакать, хандрить, требовать внимания. На следующий день вдруг добрый человек (ДЧ) видит НЧ на вечеринке, где тот уже не выглядит как НЧ, а мило улыбается, бухает и вообще хорошо проводит время. ДЧ возмущенно вопрошает: "Почему у тебя нет сил пойти к врачу, но есть силы на вечеринку? Ты мной просто пользовался?" А бывший НЧ ему отвечает: "Просто жестокий социум меня заставляет вести себя социально! Я выглядел веселым, но внутри я весь как выжженная пустыня! Мне плохо, плохо и все хуже! А врач - это для меня слишком! Теперь еще и голова болит, привези мне, пожалуйста, минералки!" ДЧ, какой бы не был добрый, но понимает, что его, кажется, надули... тихо матерится и забивает на НЧ. Тогда тот идет искать другие свободные уши и рассказывает про бесчувственного бывшего ДЧ и других жестоких людей, которые не понимают всю тяжесть его состояния. Он только выглядит веселым, но это не так! Кругом злой жестокий социум и бесчувственные сволочи.

2017-10-03 в 18:50 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
ehoo, не знаю там всего анамнеза, но он, кроме прочего, вроде бы сильно выпивал и употреблял наркотики. Может в этом причина.

2017-10-03 в 18:51 

людям в принципе свойственно иногда менять своё мнение по некоторым вопросам.
Да, конечно. Успехов и все такое ) Но не всегда мнение меняется так, как рассчитывал агитатор. Иногда это мнение меняется в прямо противоположную сторону. Draco dormiens nunquam titillandus! ;-)

URL
2017-10-03 в 18:54 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, ну дык и я приложила и мне помогло, я тоже через скайп терапировалась. Но, не знаю как вы, а я очень хорошо помню, каких усилий мне стоило как дойти до невролога, так и обратиться к терапевту через сеть. И как, блин, мне помогла поддержка друзей-знакомых прям тут, на дайрях, хотя это всего лишь несколько комментов было.
И как мне мешали всякие высказывания в духе "ну ты возьми себя в руки-то", "ну чо там сложного" и так далее.

И если человек способен ходить на вечеринки, его состояние оценивается как средней тяжести. Ведь он в принципе способен куда-то ходить, хорошо выглядеть и что-то из себя изображать. Это невротическая депрессия, а не эндогенная. По тяжести сравнимо с переживанием горя, утраты. Люди, у которых погибли родные, плохо себя чувствуют, но все же ходят на работу. Как и люди после развода, с партнером-абьюзером, и т.д.
Ну и чего, таким людям не может потребоваться профессиональная помощь? Им нужно говорить "соберись, тряпка", "ну ты чо придумываешь-то, ничего у тебя нет"? или там "а вот у меня любимый хомячок помер, но я же не строю из себя тут"?

Но выше, уже не буду цитировать, но было, что вот человек может ничем не показывать, что в депрессии, а быть в депрессии, он может покончить с собой, а окружающие даже и не замечают, что ему плохо, давайте будем чуткими, мол, для этого и флэшмоб. Чтобы вовремя заметить и помочь.
С учетом того, насколько толстокожими могут быть окружающие - да, призыв к чуткости очень нелишний. Но это же не призыв к полному спасательству, а просто - немного более внимательно смотреть на окружающих, особенно к которым положительно относишься. Знать, что бывает еще такое.
Если вы это и так делаете, и так знаете, то, конечно, может показаться, что призывают к бытовой телепатии.

Zlobnoe Zverushko, так вроде бы этого в треде никто активно не отрицал, или я невнимательно читала?
Ох.
Вот это вот вы написали:
вот я сейчас внимательно посмотрела на подборку импортную, с к-рой все началось... lifter.com.ua/3543/25-foto-dokazivayushchih-cht... и кмк, там вообще не очень понятен мессидж к окружающим.
На этом сверкающем фоне я вообще не очень понимаю, что, ну ЧТО в каждом конкретном случае могли сделать окружающие?
На это я и ответила - про месседж флэшмоба и про что могли сделать окружающие. :)

и перекидывать ответственность на окружение БЕЗ внятных комментариев по теме спецами (это не в ваш огород, ни в коем случае, это чисто о самой идее флешмобов такого типа). В них любых, увы, мнение корректное, профессиональное, взвешенное теряется за валом эмоций.
Ну, дык, наболело же у многих, отсюда и эмоции. Эксперты и специалисты наверняка тоже подтянутся, если уже не.

В принципе - я с вами согласна, есть такие опасности. Но значит ли это, что такие флэшмобы - дело сугубо вредное? Или все-таки пользы от них больше? Или примерно поровну?
Это, имхо, очень сложный вопрос. Я, например, считаю, что уже очень хорошо, что про такие вещи вообще говорят, что их перестают замалчивать. Да, говорят в том числе всякую фигню, да, из разговоров тоже фигня порой вырастает, но по крайней мере это обсуждается. А не "жопа есть, а слова нет", тогда с проблемой сто пудов ничего не делается, потому что ну нет ее в поле видимости.

2017-10-03 в 19:00 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Если вы это и так делаете, и так знаете, то, конечно, может показаться, что призывают к бытовой телепатии.
Именно к ней и призывают, ну может я со своей колокольни так вижу. И к ней, и к спасательству.
И вообще, откуда все могут знать точно семейную ситуацию погибшего рок-звезды? Сейчас его вдова к флешмобу призывает, а раньше, может, игнорила его, в сексе отказывала, эмоционально отталкивала? А сам он, может, до того ей прилично изменял, и она так мстила? А может она вообще всю жизнь ему врала? А может, он нашел у себя смертельную болезнь, и никому об этом не сказал? А может... а может... Да не знаем мы и никогда не узнаем! И незачем судить людей и выставлять какие-то рамки и правила для всех. Хочешь - помоги, а от других не требуй.

2017-10-03 в 19:01 

UPD и вот ниже мне пишут, "А если у него нет сил идти к врачу?" А на вечеринку при этом силы есть. Ну блин, вот с этого момента начинаются манипуляции. Когда у человека есть силы на что-то избирательно.
Маг Великий, стандартная же ситуация(( Ну например, первое припомнившиеся
Сколько я об это долбилась, вы бы знали. Совершенно неважно, сколько и какой помощи вы оказываете такому существу, в каких бы очевидно исправимых обстоятельствах оно ни было и какие бы корректно сформулированные запросы о помощи не давало. Любые силы, время, деньги или данное пространство такое существо потратит НЕ на то, что ему же, по его же собственным оценкам и планам, важно и ценно. А на то, что вотпрямщаз позволит ему «побыть настоящим» ещё чуть-чуть. Оно может вам предложить совместную работу или игру - но оно не умеет ни играть, ни результативно работать.

(и по тэгу "что есть истина" весь выверт расписан довольно внятно)

URL
2017-10-03 в 19:02 

Маг Великий, могу аргументировать.
Смотрите, вот ваша фраза: "если у человека есть силы на фотографиях, будучи в депрессии, выглядеть свежим, бодрым и сияющим, он способен найти в себе силы и дойти до врача"
Допустим, абстрактная Маша (в рамках флешмоба или нет, это не важно) показывает фотографию, где она выглядит свежей и бодрой и говорит: "На этой фотографии я в депрессии, у меня не было сил дойти до врача".

Либо ваше, либо Машино утверждение ложно. Если принять ваше утверждение за истинное, выходит, что Маша лжет: если она выглядит на фотографии свежей и бодрой, значит, силы были.

Ну нет так нет, но тогда окружающие ничего не должны такому человеку.
И снова повторю, что речь в этом флешмобе, на мой взгляд, не о том, что окружающие обязаны (и тем более ОБЯЗАНЫ) срочно спасать любого, у кого есть подозрение на депрессию.
Речь о том, что, если человек говорит "мне плохо", не надо ему отвечать "на самом деле нет, ты вон на фотографии улыбаешься". Речь о том, что депрессия - заболевание относительно распространенное и не стыдное, что депрессией болеют не одинокие психи, а вполне нормальные люди, соседи, коллеги, друзья, что это не "стыдная болезнь". Речь о том, что депрессия - не то заболевание, которое всегда протекает с явно выраженными и очевидными симптомами (и это значит, в частности, что, если вы подозреваете у себя что-то не то - лучше обратиться к врачу; если ваш партнер или близкий человек ведет себя странно - стоит с ним поговорить и, возможно, предложить дойти до врача, возможно - вместе сходить к врачу; дополнительно подчеркну, что "предложить близкому человеку дойти до врача" не равняется "работать сиделкой 24/7 для френда в ЖЖ", а то, кажется, некоторые участники дискуссии предполагают, что от них требуется последнее).

URL
2017-10-03 в 19:06 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, показывает фотографию, где она выглядит свежей и бодрой и говорит: "На этой фотографии я в депрессии, у меня не было сил дойти до врача".

Либо ваше, либо Машино утверждение ложно. Если принять ваше утверждение за истинное, выходит, что Маша лжет: если она выглядит на фотографии свежей и бодрой, значит, силы были.

Думаю, что машино утверждение ложно, так как объективно силы у нее были. Другое дело, ложь может быть непреднамеренной - это машино субъективное восприятие либо какие-то тараканы по поводу врачей.
С остальным согласен.

2017-10-03 в 19:11 

Маг Великий, Думаю, что машино утверждение ложно, Собственно, вот ответ на ваш вопрос "чем это я обвиняю их во лжи" (преднамеренной или нет).

URL
2017-10-03 в 19:11 

Zlobnoe Zverushko
Но значит ли это, что такие флэшмобы - дело сугубо вредное? Или все-таки пользы от них больше? Или примерно поровну?
Это, имхо, очень сложный вопрос.

Lindwurm, я примитивна, как топор. Я премного извиняюсь, но я неэмоциональна. Я цинична и прагматична. И считаю, что от эмоций без строго практической и никого ни в чем не обвиняющей, но при этом реально описываемой четкими пунктами, а не совместным плачем, альтернативы -
да, больше вреда. Имхо, неплохо бы организовывать ф\мобы за внятное преподавание биологии (и основ, чисто базы, физиологии человека и медицины - вот именно для понимания, что "настроение" - это во многом гормоналка, нервы, все, что угодно - это банально школоте, как подросткам в гормонально нестабильный период жизни будет полезно знать в любом случае) - это к ф\мобу про депру. Ровно так же я считаю, что неплохо бы замутить ф\моб насчет практического преподавания основ самозащиты и основ юридической грамотности (опять же, внятного и для всех) - это к старому мобу про "не боюсь сказать". То есть, не раскручивать эмоции про влипание в задницу, пардон, врубая попутно триггеры у всех, кто рядом проходил :)), а стараться минимизировать вероятность попадания в эту задницу, грубо говоря. Ну и попутно помочь рационализировать и пережить травму тем, кто в нее влип.
Также я считаю крайне вредной страусиную политику Роскомнадзора касаемо темы суицида - но к сожалению, не очень представляю, каким ф\мобом можно было бы повлиять на это. :(

он, кроме прочего, вроде бы сильно выпивал и употреблял наркотики. Может в этом причина.

Маг Великий, да.
Цитата из вики: "До 16 лет он перепробовал все возможные виды алкоголя и наркотиков. В 17 лет он переехал к маме, которая была настолько шокирована его видом истощенного наркомана, что запретила ему выходить из дома. У него продолжались «ломки», он продолжал пить. Вскоре, как он сам признает, он превратился в «абсолютно хронического алкоголика».
*сарказм mode on* Но это наверняка не сыграло ни малейшей роли в его трагической судьбе, всему виной нечуткость окружающих! *сарказм mode off*
Вообще имхо, но списывание изрядного кол-ва траблов и багов на окружение - один из трендов ХХ-ХХI века. По-моему, не самый удачный - там, где древние няши видели всякие проклятия, рок, божью волю и прочие ужасти, которые, по их мнению, были сильнее человека, мы почему-то приписываем некие способности решать чужую судьбу ровно таким же людям, как сами пострадальцы, и с такими же проблемами. По-моему, это как-то нечестно.

2017-10-03 в 19:11 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, текст по ссылке я не смог осилить. То ли это я тупой, то ли автор сильно странен. Мне для начала надо перевести его сложный новояз на человеческий. "взыкование", "имиджный мир" - что это, зачем? переведите на русский, я не понимаю. НЕ БЫВАЕТ избирательного запаса сил, которого на одно хватает, а на другое нет. Это уже тараканы или манипуляции. У меня вот сейчас мой запас тоже ограничен (я работу пишу) и разбираться в хитросплетениях архисложного для меня текста я не намерен.

Собственно, вот ответ на ваш вопрос "чем это я обвиняю их во лжи" (преднамеренной или нет). Я НЕ ОБВИНЯЮ, почувствуйте разницу. Лишь констатирую, что утверждение ложно. Маша может сама заблуждаться или быть дезинформирована.

2017-10-03 в 19:15 

Я НЕ ОБВИНЯЮ, почувствуйте разницу. Лишь констатирую, что утверждение ложно. Ок, видимо, здесь терминологический спор. Для меня утверждение "ты лжешь" не меняется, как его не назови - "констатацией факта" или "обвинением".

URL
2017-10-03 в 19:16 

Маг Великий, простите за ссыль - разворачивать действительно долго, ну нет так нет (
Просто хотела показать, что описаный вами случай распространенный, увы. И вбухивать туда ресурс - сомнительной пользы предприятие.

URL
2017-10-03 в 19:17 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, не терминологический. "утверждение ложно" не равно "ты лжешь". Если ты не знаешь правды, для тебя может быть истинным убеждение, ложное для другого.

2017-10-03 в 19:18 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, ну да, если вы про случай, что я выше пишу - то это называется всего-то двумя словами "вторичная выгода".

(запутался уже в гостях. Не пойму, кто где пишет)

2017-10-03 в 19:30 

Выделить время, собраться, выйти из дому, преодолеть весь путь, как-то, возможно, коммуницировать с людьми по пути, потом еще с самим врачом, постоянно нервничая, вдруг он пошлет подальше как симулянта. Никого не посылает, а вот именно меня пошлет, да. В депрессии обычная логика работает хреново.

вот читал молча, а тут не выдержал))
посылают и еще как. платные психологи, психотерапевты и даже психиатры с большими шансами пошлют в ПНД или еще куда-то, потому что обычно не имеют права выписывать таблетки, не имеют возможности проследить, как на человека таблетки действуют (а там могут самые разные побочные эффекты вплоть до суицида), и вообще не хотят брать на себя ответственность. они предпочитают сказать, как профи, что видят то и это, объяснить, что у человека может быть серьезный диагноз, мешающий жить или опасный для жизни. о, и еще бывают врачи, которые прописывают таблетки вот так, и человеку становится еще хуже

простыня личного опыта общения с ПНД

URL
2017-10-03 в 19:38 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, платные психологи совершенно правильно посылают, так как таблетки выписывать не имеют права. В идеале может помочь психолог, работающий в тандеме с психиатром, но таких раз-два и обчелся. Это повезет, если психолог и психиатр друг друга знают и сошлись во мнении. А то психолог может, например, выходить на ресурс клиента, на его истинную проблему, начать докапываться до истины, а психиатр может посчитать, что что-то пациенту похужело, и выписать ему побольше дозу, от чего тому станет все равно и ничего не надо, превратится он, грубо говоря, в бесчувственный овощ. В общем, сложно и с той, и с другой стороны.

2017-10-03 в 19:59 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Zlobnoe Zverushko, по-моему, это совершенно шикарные идеи для флэшмобов, и я бы охотно к таким флэшмобам присоединилась (но именно присоединилиась, организовывать что бы то ни было терпеть не могу). :)

К несчастью, далеко не все люди столь же рациональны( думать головой это ж реально сложно, без шуток. Глюкоза, все такое.



[L]Гость в 19.30[/L], я имела в виду - пошлют как симулянта, "выдумываете вы все". )
Мне повезло, я была у невролога, который, очевидно, имел право выписывать таблетки. И, очевидно, не самый тяжелый случай у меня был.
А вы, по-моему, исчерпывающе описали ответ на вопрос "а чего это к врачу идти сложно".

   

Погода - лётная!

главная