11:35 

В фейсбуке очередной флешмоб «У депрессии нет лица»

.molnija.
Надо мной только небо
Самое странное при этом для меня - что всплыли пару человек, от которых я в жж отписалась, потому что мрачноватый и спорный пост

@темы: фейсбук, социопатио, коммуникации

URL
Комментарии
2017-10-03 в 20:08 

Zlobnoe Zverushko
я бы охотно к таким флэшмобам присоединилась (но именно присоединилиась, организовывать что бы то ни было терпеть не могу).
Lindwurm, спасибо. :) Но проблема в том, что я не видела ни единого ф\моба на основе логики, там рулят эмоции и принцип "вы не рефлексируйте, вы распространяйте!" (тм), и это отдельный момЭнт, за к-рый моя недолюбливает ф\мобы как идею :(

2017-10-03 в 20:38 

Кстати, на тему вечеринок и врачей.
Я не большой тусовщик, но таки пообщаться с друзьями обычно люблю и это приносит мне удовольствие.
В последние полгода я почувствал сильное ухудшение. Вплоть до того, что очень редко зову кого-то в гости, так как нет сил. Тем не менее, я хожу на дни рождения, корпоративы и всякое такое. а) Люди обидятся б) Просто не понимают, как это нет сил на тусовку. Это не заряжает меня энергией, но я не хочу обидеть близких людей или пытаюсь как-то выйти из потока негатива, который роится в голове.
В прошлое обострение тоже ходил, кстати. Только вот напивался там сильно, что тоже не особо назовешь адекватным времяпрепровождением. Сейчас я контролирую эту тему.

Прежде чем пойти к врачу - прошло месяца два от моего осознания, что что-то идет сильно не так. Почему? По мимо того, что просто нет сил и ничего не хочется. Еще и страшно, что скажут все норме или наоборот, все плохо. Страшно и неловко вообще говорить чужому человеку, что происходит в голове. А если идти к тому, у которого уже был, то стыдно что опять тако случилось. Глупо? Глупо! Но тем не менее, мы же говорим все-таки о психическом недуге. Плюс деньги. Дороговато.
Ок. Я все-таки смог и сходил к психотерапевту. Где мне сказали: "Извини, похоже у тебя депрессия - сходи к психиатру".
ОК! У меня был некоторый подъем после того, как я решился на первый шаг. И спустя недели 2 я дошел до психиатра. Тоже платного. Тупо не нашел как записаться в пнд. Да и опять-таки страшно. Пришел - "Ну... попейте пока ноотропы и... Что вы еще пьете? Вот это и пейте. И приходите через две недели. А лучше, давайте вас в платный стационар оформим. Всего 150 тыс - и будете как новый через месяц. А работа? Ну да ничего. Зато здоровы будете".
Итого - меня чуть отпустило и опять стало плохо. Не настолько, как было, но все-таки. Плюс - потратил 4 тыс ни на что.

Почему нет сил идти к врачу. Это ж так просто.

URL
2017-10-03 в 20:52 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Почему нет сил идти к врачу. Это ж так просто.
Ну не знаааю... тут вот уже имхо будет. Я ужасный параноик и боюсь вообще всех врачей, ВСЕХ, хоть там зубных, хоть половых, хоть глазных... потому что с детства боюсь и все. Поэтому хожу только по очень, очень хорошей рекомендации знакомых, что вот этот конкретный врач - хороший специалист и точно не пошлет и не будет морозить всякую хрень. Я удивляюсь, как это вообще можно, КАК? пойти к первому попавшемуся врачу в ПНД? Я за все время перепробовал много мозгоправов, но понравилась мне только одна телесная терапевт из Москвы, вот после ее сессий я как-то ожил, а остальные советовали то бросить глупости, то завести детей и все пройдет, то взять себя в руки и т.д. и т.п. В итоге я понял, что в своем городе всех терапевтов уже знаю и никого тут не найду, и искал кого-то на постоянку по скайпу. Но нет, примерно через год поиска мне улыбнулась удача и я нашел психолога с человеческим лицом в своем же городе, на том же сайте, где и сам работаю.
Это я все к тому, что ну вообще-то надо подбирать своего специалиста, а не жаловаться, что все хреновые.

2017-10-03 в 20:58 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, вы представляете, для выбора "своего" специалиста ваще-то тоже силы нужны, и немаленькие. Хотя бы опросить знакомых насчет рекомендации. У вас вот такие силы были, но разве это значит, что у всех есть?

2017-10-03 в 21:03 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, ну вот на вечеринку ходить сил не было, а повиснуть на сайте посмотреть специалистов - были, как и пописать знакомым в соцсетях. Если у человека нет сил даже в интернете писать - его пора госпитализировать, а вот если у него выборочно силы есть писать жалостливые посты в жеже и дайри, но нет сил написать специалистам - см выше, про избирательность траты сил, уже писал и повторяться не буду. В общем, я хочу донести, что искать специалиста, сидя дома - не очень энергозатратное мероприятие, не такое как вечеринка. Если есть силы на второе, то точно есть силы и на первое.
И я в шоке, почему мне здесь доказывают обратное. Может, это такой троллинг? Будто в другой мир попал, где черное называют белым.

Я щас тоже скажу, что мне для ответа вам нужно собраться с духом, а на это вообще-то силы нужны, и немаленькие. И буду требовать со мной соглашаться, потому что у меня сил нет с вами спорить! Вы разве хотите быть настолько жестоким? А может, у меня тут мыло и веревка поблизости лежат? И вы будете бесчувственной сволочью, что не распознали!

2017-10-03 в 21:11 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, В общем, я хочу донести, что искать специалиста, сидя дома - не очень энергозатратное мероприятие, не такое как вечеринка. Если есть силы на второе, то точно есть силы и на первое. И я в шоке, почему мне здесь доказывают обратное. Может, это такой троллинг? Будто в другой мир попал, где черное называют белым.
Может, потому, что вы свою норму пытаетесь натянуть на всех? :rolleyes: а вам доказывают, что норма у разных людей таки разная, притом приводя примеры из личного опыта. А вы утверждаете, что это все не так, такого быть не могло и... ну... не то чтобы участники спора так прямо чтоб врут... но явно неправы. Вам ведь, конечно, лучше знать, были у них там силы или нет.

Я щас тоже скажу, что мне для ответа вам нужно собраться с духом, а на это вообще-то силы нужны, и немаленькие. И буду требовать со мной соглашаться, потому что у меня сил нет с вами спорить! Вы разве хотите быть настолько жестоким? А может, у меня тут мыло и веревка поблизости лежат? И вы будете бесчувственной сволочью, что не распознали!
Ну... не спорьте :) очень надеюсь, что никто над вами с пистолетом не стоит и не заставляет.

2017-10-03 в 21:12 

Маг Великий, гость в 19:30 в шоке от вас ;)
проблема в том, что врач - это чистая трата ресурса, а общение в соцсетях или встреча с хорошими друзьями - это с большими шансами приход ресурса, даже если человек не приседает людям на уши, а просто отвлекается от своих проблем, болтая ни о чем или слушая чужую болтовню. общение - базовая человеческая потребность вообще-то
кроме того, у вас получаются люди в вакууме, которые уже, видимо, легли и перестали реагировать на жестокий мир. в обычной жизни человек с депрессией продолжает заботиться о себе, о детях-котиках-собачках, ходить на работу и поддерживать социальные связи по мере сил, потому что иначе уже совсем печально будет, если еще и доброжелательных окружающих прогонять
а ПНД хотя бы официальный больничный дает и денег не требует, в отличие от специалистов по скайпу

URL
2017-10-03 в 21:16 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, нет,
Может, потому, что вы свою норму пытаетесь натянуть на всех? :rolleyes: а вам доказывают, что норма у разных людей таки разная,
я в силу своего образования и опыта работы знаю, что таки норма одна. В плане сил, либо они есть, либо их нет. Про физиологические проявления уже писал, что это та грань, что отделяет тяжелую депрессию от средней тяжести. Вот если ФИЗИЧЕСКИХ сил нет, ты на вечеринку тупо не пойдешь. Потому что ноги не будут передвигаться и ты лежишь на кровати. А "сил нет на поиски врача, но силы есть идти на вечеринку" - это субъективное ощущение. ФИЗИЧЕСКИЕ силы дойти до врача - есть, потому что они есть идти на работу и на вечер. Так понятнее?
Ну... не спорьте Согласиться с явно высосанным из пальца ложным утверждением не могу и пытаюсь объяснить, как есть. Ведь выше же писали, что надо людям объяснять... вот и объясняю.

2017-10-03 в 21:17 

а ПНД хотя бы официальный больничный дает и денег не требует, в отличие от специалистов по скайпу
лечиться даром... продолжать дальше или уже и так понятно с уровнем запросов и почему диалог упорно не складывается?

URL
2017-10-03 в 21:20 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, если этот человек все эти социальные функции выполняет, о собачке заботится, котикам помогает, общение с друзьями его поддерживает и на работу он ходит, тогда у него депрессия средней тяжести и врач ему возможно пока не очень нужен, поможет и хороший психолог/психотерапевт.
проблема в том, что врач - это чистая трата ресурса,а ПНД хотя бы официальный больничный дает и денег не требует тут что-то противоречащие друг другу утверждения... так трата ресурса или больничный дает, отдохнуть и поговорить нахаляву можно?

2017-10-03 в 21:30 

Маг Великий, мы тут, кажется, обсуждаем депрессию, а не перелом ноги. То есть физически-то у человека, может, и есть силы, мышцы сокращаются, опорно-двигательный аппарат в норме, все дела. Но депрессия - заболевание психическое. И психических сил у человека нет. А на вечеринку дойти есть, там его поддерживают друзья, может, и как-то развеяться можно, вечеринка - не страшный ПНД. И даже на работу можно дойти, потому что работа - привычная среда, не такая страшная, как кабинет психиатра.
Если нет психических сил - опорно-двигательный аппарат человека никуда не понесет.

И кстати, не могли бы вы пояснить, почему вот это заявление не "обесценивающее":
если этот человек все эти социальные функции выполняет, о собачке заботится, котикам помогает, общение с друзьями его поддерживает и на работу он ходит, тогда у него депрессия средней тяжести и врач ему возможно пока не очень нужен, поможет и хороший психолог/психотерапевт.
А вот это - да:
Если вы правда могли, это не значит, что все могли. Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести.
Вопрос не риторический, мне искренне хотелось бы увидеть ответ.

URL
2017-10-03 в 21:31 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, так это... кто же говорил только про физические силы? про, простихоспади, психические силы вы разве никогда не слышали? Один человек может поднять 10 кг без ущерба для себя, а другой 50. Один человек с легкостью обзвонить десяток клиентов по работе, другому для одного звонка потребуется два часа собираться с духом. Можно сколько угодно говорить про субъективные ощущения, но факт в том, что один человек МОЖЕТ, а другой то же самое НЕ МОЖЕТ, или может с такими затратами, которые первому и не представить. Хотя, вроде бы, ттх у них похожие. Но, кагбе, человек не гидравлический подъемник, не только на физической энергии крутится.

Согласиться с явно высосанным из пальца ложным утверждением не могу и пытаюсь объяснить, как есть. Ведь выше же писали, что надо людям объяснять... вот и объясняю.
Чой-то вы на личности начали переходить и на оценочные утверждения. Может, не знаю, до завтра отложить продолжение? или согласиться, что типа нашла коса на камень и прекратить? Как вы считаете?

тут что-то противоречащие друг другу утверждения... так трата ресурса или больничный дает, отдохнуть и поговорить нахаляву можно?
Эм... и то, и другое. Сперва трата, да. Но если повезет, то трата эта восполнится. Точно так же, как поход на вечеринку - одновременно затраты на "дойти", "общаться", "потратить время", и - если все удачно складывается - позитив от общения с друзьями, от социализации, от танцев и вкусной еды. Почему одно должно исключать другое вдруг?

2017-10-03 в 21:33 

гость в 21:17, мне кажется, что Маг Великий - тролль, потому что он пишет, что на поиск специалиста понадобился год, и при этом предлагает все это время не общаться в соцсетях и с живыми людьми, даже если они вдруг на работе день рождения отмечают и за стол зовут :D брать контакты специалистов, видимо, стоит из космоса. ну а что, лежите и не отсвечивайте, если у вас нет сил немедленно взять себя в руки и вылечиться

насчет психотерапии - я за платную психотерапию, но выше мы уже разобрались, почему ни психотерапевт, ни кто-то там в скайпе не выпишет таблеточки? а с психиатрическими таблетками, вот незадача, нужно постоянное наблюдение. конечно, вокруг полно людей, которые жрут феназепам перед экзаменом и лечат галоперидолом бессонницу. они вот почему-то приезжают в больницу с психозом - не все, но я таких видел. из-за таких людей теперь купить психотропные еще сложнее
насколько платная психиатрическая клиника лучше бесплатной - тоже очень спорный вопрос. и суммы там сопоставимы с теми, что больным деткам на лечение заграницей собирают, и гарантии никакой

URL
2017-10-03 в 21:43 

Про ПНД - отдельная печальная баллада. Оказывается в русскоязычной психиатрии принято считать, что психзаболевания от тела не зависят. Т.е. вообще. Ты или псих/нарк, и тебя надо в стационар под капельницу, или не псих, и тогда "попейте ноотропы, позовите следующего". Варианты отравления тяжелыми металлами или паразитической инфекции, или онкологии не рассматриваются вообще. Отправить к другим специалистам? Данизаштоа! Будут глушить симптоматику, пока не посчитают свой долг исполненным. Слышишь голоса? Нннна антипсихотики. Слишишь их через стену? Ннна капельницу.
Может за рубежом где-то есть психиатры, которые умеют хотя бы отличать свои болячки от чужих, но как-то тоже слабо верится.

URL
2017-10-03 в 21:44 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Гость, охотно поясню. Депрессия, может, заболевание и психическое, но имеет физиологические проявления. Как-то: отсутствие аппетита (или переедание), сна, либидо, упадок физических сил, апатия, в тяжелых случаях человек лежит на кровати и не может встать с нее, потому что нету сил.
А вот если на работу ходить, следить за собой у него силы есть, да и на вечеринку друзья не несут, и вообще у него есть еще силы общаться с людьми, то физические силы пойти к врачу у него тоже есть. Но, как вы верно сказали,
вечеринка - не страшный ПНД. и к врачу у нас товарищ дойти может, но не хочет, потому что боится. Но ему, может, к врачу пока и не надо. А вот когда не ест, не спит - уже надо. Чувствуете разницу? "Нет психических сил" обычно ходить НИКУДА, а не только в "страшный ПНД", так понятнее?

И кстати, не могли бы вы пояснить, почему вот это заявление не "обесценивающее":
если этот человек все эти социальные функции выполняет, о собачке заботится, котикам помогает, общение с друзьями его поддерживает и на работу он ходит, тогда у него депрессия средней тяжести и врач ему возможно пока не очень нужен, поможет и хороший психолог/психотерапевт.
А вот это - да:
Если вы правда могли, это не значит, что все могли. Особенно если в вашем случае депрессия как-то сама разрешилась (опять-таки, если я правильно поняла ваш комментарий). Бывают случаи разной степени тяжести.

Потому что я в первом случае опираюсь на критерии тяжести депрессии, по которым составляются опросники и проводятся беседы. Если это будет мой клиент и я узнаю, что вот это он все делает, кушает и спит хорошо, но вот правда чувствует себя внутри плохо, мы будем разбираться, почему ему плохо. А вот если клиент мне скажет, что не спит, не ест, все время у него внутри как будто что-то сжимается, целыми днями лежит и перестал выходить из дома, почти не встает с кровати - тогда я его отправлю к врачу. Так понятно?
А второе заявление мне кажется обесценивающим, потому что оно переходит на мою личность при незнании даже симптомов, которые у меня были: "если у вас все разрешилось, значит, не очень тяжелая". Но я таки доходил до специалистов, сам много читал и рефлексировал, пытался снять это состояние разными способами, в общем, знал о не и боролся. Хотя были уже симптомы, чтобы идти к врачу.

2017-10-03 в 21:46 

гость в 21:17, мне кажется, что Маг Великий - тролль, потому что он пишет, что на поиск специалиста понадобился год, и при этом предлагает все это время не общаться в соцсетях и с живыми людьми, даже если они вдруг на работе день рождения отмечают и за стол зовут
отвечаю ) наверно, вы будете разочарованы, но мне кажется, что Маг Великий не тролль, а просто очень дисциплинированный человек.
Например, мне его позиция намного ближе вашей (я за праздничным столом веселюсь, и если не получается по состоянию здоровья, то вежливо отказываюсь, чтоб не портить людям настроение).
А специалистов разыскивать - ну да, пока перепробуешь, что предлагают, пока разберешься, с кем комфортно работать...

URL
2017-10-03 в 21:49 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, психические силы - это что-то из области шизотерики?
Есть физическое ощущение бодрости/апатии.
Как вы считаете? я по-любому сейчас отсюда исчезну, тк буду занят
гость в 21:17, мне кажется, что Маг Великий - тролль, потому что он пишет, что на поиск специалиста понадобился год, и при этом предлагает все это время не общаться в соцсетях и с живыми людьми, найдите, где я такое предлагаю... и вообще - креститься надо, когда кажется)
брать контакты специалистов, видимо, стоит из космоса. есть такая мировая сеть - Интернет. не слышали? Кстати, вы сейчас в ней.

конечно, вокруг полно людей, которые жрут феназепам перед экзаменом и лечат галоперидолом бессонницу. какое интересное у вас окружение

из-за таких людей теперь купить психотропные еще сложнее и зачем вам покупать психотропные без назначения?

Засим удаляюсь. Да найдут себе специалистов все ищущие

2017-10-03 в 21:58 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, психические силы - это что-то из области шизотерики?
Да не, обычная кухонная психология, бытовой термин. Мы же тут не все специалисты.
Ну, вот, та же апатия. Когда в душ и на работу себя выпинываешь огромным усилием воли, потому что если не будешь ходить на работу, то будет банально нечего кушать. На встречи с друзьями тоже выпинываешь сам себя, возможно чуть меньшим усилием, потому что друзья - это приятно, может, даже можно отвлечься на какое-то время, и вообще. Но где взять дополнительное огромное усилие воли на врача? Неоткуда, а порой и незачем по субъективному восприятию. Апатия же.
Между прочим, в апатии можно таки ж и на кровати лежать круглосуточно, обладая теоретически вполне достаточным запасом физических сил, чтобы передвигать ножками. Это, видать, тоже не считается.

2017-10-03 в 22:11 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Это, видать, тоже не считается. это вот и есть та грань, где надо срочно пинать человека к врачу. Одно дело если ему неохота на работу, неохота выходить из дома, но он все же ходит и с людьми встречается, а вот к врачу - сложно, напряжно... ну его! То это один случай. А вот если он лежит, понимает, что надо работу идти, что за прогул выгонят... но продолжает лежать, и даже покушать приготовить себе не может, то это уже другое. Ощущение психических сил - субъективное, это как раз вот ресурс... и ощущение, что врач больше ресурса отожрет, чем поможет. Но если бы заранее знать, что это классный врач, он поддержит и таблетки вкусные выпишет, от которых полегчает - то на такого врача, думаю, силы бы нашлись. Так что это не столько отсутсвие сил, но где-то даже инстинкт самосохранения.

В депрессии первым делом кончаются силы на все не очень нужное, в какой-то момент чел понимает, что сил у него нет идти на всратую вечеринку, где надо будет изображать веселье, он лучше дома посидит с котиком и пледом, и это вообще совершенно нормальное желание, а вот если человек пересилил себя и тащится, улыбается там всем, а потом у него депрессия усиливается, то это типичный внутренний конфликт, между желанием быть хорошим и собственными потребностями, и если глянуть в лицо собственным потребностям - такая депрессия может и пройти. С эндогенной же депрессией все не так и она без лекарств не пройдет. (чет я расписался на ночь глядя, все ушел теперь уже точно)

2017-10-03 в 22:11 

Навия
Юная нечисть.
Zlobnoe Zverushko,
"донести" до врача или психотерапевта человека, который не желает туда идти (и пофиг, почему, потому что не видит проблемы, потому что не верит врачам, боится возможного диагноза - причин столько же, сколько людей) нереально.
ну кто же спорит, что нереально. Но некоторые люди способны реагировать на слова, убеждаться, видеть проблему тогда, когда в нее потыкают пальчиком и скажут "вот это похоже на проблему, которую надо лечить". Некоторые - нет. Люди разные :nope:
Также нереально контролировать выполнение назначений врача - "а медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак" - помните?
Эхъ. Но у людей могут быть вполне обыкновенные проблемы "нет денег" (ну просто потому, что у человека настала *опа жизни и денег даже на пожрать не особо, а болезнь и это состояние тоже усугубляет) и "постоянно забываю" (я вот постоянно забываю утром выпить таблетку :nope: ). Отказ от приема лекарств, все же, если зафиксирован, возможно требует информироваия врача... впрочем, тоже от ситуации зависит - таки "я не буду пить всякую химию", "мне от этих таблеток плохо" и "голос свыше приказал" - разные ситуации как для человека, так и для окружающих.
Посему я более чем скептична как к самой идее подобных ф\мобов, так и к обязательному поиску виноватых, если человек, допустим, дошел до суицида
Поиск виноватых вообще дурное дело - таки, как правило, найденный виноватый (чаще - назначенный) все равно ситуацию не меняет.
Ждать помощи от обычных окружающих, когда речь идет о серьезном медицинском диагнозе - имхо, как-то очень наивно (в лучшем случае) или близко к переадресации ответственности (это если окружающих пытаются обвинить в том, что они чего-то недодали или не сделали).
Вообще серьезный диагноз (вообще любой диагноз - от простуды до онкологии, шуточные диагнозы разве что в интернетиках по аватарке ставят) требует от окружающих хотя бы минимума - не мешать своими действиями человеку лечиться :nope: Это же не только депрессии, в общем-то, касается... Упорно предлагать человеку с аллергией на мед медовый пирог - да, почему бы и нет? Реальный случай, человек очень радовался, что скорая приехала вовремя

Маг Великий,
но при всем желании мы всех спасти не сможем. У взрослого человека все равно есть своя ответственность, и если при всех попытках помочь он все же вышел в окно, ну что ж, это его решение. Это чтобы как-то снять чувство вины с близких депрессивного человека. А то получается они уже кругом за него отвечают, а сам он может только страдать.
Всех - не можем. Вот и мне больше кажется, что эти телодвижения ну... в том числе и для того, чтобы, если все же человек вышел в окно или иным способом прекратил свое земное существование - не выйти следом. В том числе. Ну и да, есть ненулевое количество людей, которым действительно такие телодвижения помогут. ИМХО, на каждый конкретный случай - свои методы. Люди разные и для кого-то вообще внимание и одобрение окружающих внезапно сформируют тот кусок мира, за который можно уцепиться и выплыть. Человек вообще тварюшка хрупкая.

Мне очень трудно говорить о "людях вообще" и об общих методах, действующих на всех. Ну не бывает волшебных таблеточек, которые лечат все. И слов волшебных не бывает. Вот такая вот магия :nope:

2017-10-03 в 22:20 

Навия
Юная нечисть.
это вот и есть та грань, где надо срочно пинать человека к врачу.
Если я правильно помню, где-то в интернетиках я видела пост психиатра, который утверждал, что пинать к врачу нужно ДО того, как человек внезапно "лег и лежит" и такая депрессия считается тяжелой. Где - не вспомню, но, кажется, в ЖЖ :hmm: И я не уверен, что в таком состоянии человек еще в состоянии встать и идти и ему не нужно вызывать добрых дядь в белых халатах на дом :hmm:

2017-10-03 в 22:34 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Навия, ну внезапно редко кто ложится, просто да, какая-нибудь бессонница в течение месяца или потеря в весе 10 кило у нас все еще считается фигней, когда надо "взять себя в руки". Получается, как в том анекдоте, "Это у вас х...ня, приходите потом, мы такое не лечим", "А вот это уже п...ц, он неизлечим". Лучше конечно перестраховаться и сходить к врачу раньше, и если он скажет, что таблетки не надо пока, то идти на психотерапию. Их стараются лишний раз не выписывать, если можно обойтись без них, так как побочка, геморрой с подбором дозы и т.д. Ну если человеку плохо и он никак не справляется, тогда надо.

2017-10-03 в 22:35 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, ну, вот ведь, вот теперь без сомнений видно, что вы не тролль и в целом у вас, у меня и у прочих обсуждающих даже схожее мнение :) депрессия бывает разной, депрессию лечить надо, в том числе не самую тяжелую, не обязательно дожидаться тяжелых симптомов, чтобы идти к врачу, диагноз должен ставить все-таки врач, хорошего врача найти реально сложно, внутренние конфликты депрессию усиливают, окружающие иногда тоже, а иногда и помогают, все дела.
Может быть, это был спор о терминах?..

2017-10-03 в 22:42 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, я даже не знаю... может, просто некие анонимы докапывались до каждого моего слова?
Я так устал 10 раз повторять одно и то же, что уже забыл, с чем собственно спорил. Эм... я хотел сказать, что позиция "Им так плохо, а мы не замечаем, а они хотят суициднуться, давайте не будем черствыми сволочами и будем всех спасать, отправляя к врачам" мне кажется неадекватной, так что флешмоб такого рода скорее вреден, чем полезен. На фоне такого флешмоба попрет волна манипуляторов, жалельщиков себя, истеричек и прочих неприятных людей, а настоящие больные окажутся без помощи. Лучше просто давать инфу о заболевании и его симптомах.
хорошего врача найти реально сложно я бы сказал, сложно оценить, хорош ли врач, не имея медицинского образования. Для обывателя хороший врач - тот кто лечит его так, как тому нравится, а это не всегда так, и лечение не всегда такое, как кто-то ожидал.

2017-10-03 в 23:01 

Zlobnoe Zverushko
Упорно предлагать человеку с аллергией на мед медовый пирог - да, почему бы и нет? Реальный случай, человек очень радовался, что скорая приехала вовремя

Навия, скорая... то есть, я правильно поняла, что человек пирог-таки съел? Зная, что понадобится скорая?
Не, я знаю, что есть очень навязчивые угощальцы и "хозяюшки", но если человека не пичкали силой этим самым пирогом и "угощальщик" был не из тех лиц, что могли бы расстрелять за отказ есть, мне все-таки кажется, что при подобной коллизии странно себя вели оба. Как угощавший, так и евший (исключение - если евший прямо и серьезно зависим от угощавшего или пирог пихали силой, соврали, что меда там нет, ну вот такие нечестные приемы). Я понимаю, что мое мнение вряд ли будет в тренде, а по нынешним странным канонам и вовсе может быть сочтено за виктимблейминг, но я правда считаю, что если аллергик взрослый самостоятельный человек, то отвечать за свое меню он должен сам и вся ответственность за поедание известного аллергена, наличие коего никто не скрывал, тоже на нем, а не на угощавших. Какими бы долбанашками те угощавшие ни были. Наркоту тоже поначалу предлагают ну ооочень настойчиво и задаром, и шо?

2017-10-03 в 23:12 

Навия
Юная нечисть.
что человек пирог-таки съел? Зная, что понадобится скорая?
Человек не знал, его просто пирогом угостили. Об аллергии угощавший знал :nope: Ну, по крайней мере ему о таковой говорили. Хотя помнить, конечно, был тоже не обязан :hmm:

но я правда считаю, что если аллергик взрослый самостоятельный человек, то отвечать за свое меню он должен сам и вся ответственность за поедание известного аллергена, наличие коего никто не скрывал, тоже на нем, а не на угощавших.
Я таки тоже так думаю, но люди не всегда меня понимают. Как правило, не понимают меня все стороны ситуации - и угощающие, и едящие, и те, кто извращается с семейной диетой до полной ее несъедобности "во имя"... Злая я :goodgirl:

2017-10-03 в 23:22 

Zlobnoe Zverushko
не знал, его просто пирогом угостили. Об аллергии угощавший знал Ну, по крайней мере ему о таковой говорили. Хотя помнить, конечно, был тоже не обязан
Навия, вот соглашусь, помнить желательно, но никто не обязан. :) Я обычно тупо озвучиваю все поюзанные ингредиенты и приправы, а там уж пусть чел сам решает, угощаться этим блюдом или нет - вокруг меня дофига аллергиков, диетчиков по медицинским показаниям и так просто по личным завихрениям, да еще банальных пищевых приверед. Причем эти множества пересекаются, и на четкое запоминание закидонов каждого друга (еще учтите, что закидоны то и дело меняются, допустим, неделю назад персона А не желала курицу, а персона Б не ела баклажаны, а на этой неделе они не против баклажанов и курицы, зато не будут колбасу и чеснок...как-то так) у меня банально нет ресурса - это ж не единственная ценная инфа в моей жизни :)))

2017-10-04 в 00:08 

Lindwurm
A million dollars isn’t cool. You know what’s cool? A basilisk.
Маг Великий, я даже не знаю... может, просто некие анонимы докапывались до каждого моего слова?
Анонимы, как правило, не докапываются до слов просто потому, что аватарка не понравилась. Не в подобных тредах, по крайней мере, у Молнии все-таки в основном цивилизованная публика) А вот если у вас и у анонов (ну и у меня) действительно под одним и тем же словом понималось несколько разное, то вполне возможно. Между прочим, очень частое явление. Тем более что у вас вот профессия и образование вроде как тематические, насколько я поняла, а у анонимов вроде как нет. У вас понимание конкретного слова, предположим, научное, а у анонимов, предположим, бытовое, общеупотребительное. Найти разницу в терминах - как раз плюнуть) и вуаля, страстный спор, где обе стороны на самом деле говорят примерно об одном и том же, просто выражают это разными словами.

На фоне такого флешмоба попрет волна манипуляторов, жалельщиков себя, истеричек и прочих неприятных людей, а настоящие больные окажутся без помощи. Лучше просто давать инфу о заболевании и его симптомах.
Ага! С моей точки зрения, проблема отчасти в том, что манипуляторы, жалельщики и истерички так и так есть, так и так на виду, они ж демонстративные, иначе какой смысл этим заниматься, информация о заболевании тоже в общем не под замком лежит, а у настоящих больных все равно обнаруживается дефицит помощи. Без всяких флэшмобов. И... я не знаю, какой здесь должен быть вывод. Придерживаюсь мнения, что не бывает массовых хороших начинаний без побочных эффектов, но если это по крайней мере обсуждать, то, может, польза будет.
Данный конкретный моб все-таки не про спасательство, а про "если человек сказал, что ему худо, но выглядит вроде норм, не надо говорить ему, что он врет, потому что он выглядит недостаточно плохо". Про сложности с диагностикой у не-специалистов, если на то пошло.

2017-10-04 в 00:53 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Маг Великий, я в силу своего образования и опыта работы знаю, что таки норма одна.
позвольте, раз уж вы приводите как аргумент, свое образование и род деятельности, этот вопрос назрел.
Вы - физиолог, врач или биолог?

охотно поясню. Депрессия, может, заболевание и психическое, но имеет физиологические проявления. Как-то: отсутствие аппетита (или переедание), сна, либидо, упадок физических сил, апатия, в тяжелых случаях человек лежит на кровати и не может встать с нее, потому что нету сил.
давайте скорректируем в сторону реальности
охотно поясню. Депрессия, может, заболевание и психическое, но имеет физиологические проявления. - вот это верно. Теперь поясняйте: каков физиологический механизм упадка физических сил и истощение волевой сферы? что происходит в нервной системе больного депрессией, что он не встает с кровати или не хочет есть? У него объективно есть физические силы донести ложку до рта, но вот он этого не делает. ни один психиатр не скажет, что это физическое стощение не дает, но при этом говорит, что нет сил. Может, вы хотя бы скажете слово мотивация и заодно расскажите нам нейробиохимический процесс, который она из себя представляет?

Поясняйте пожалуйста, раз вызвались. Я предполагаю, все участники дискуссии с немалым интересом выслушают про нарушение в выработке и захвате нейромедиаторов и в том, как это влияет на способность сделать селфи, написать пост, пойти ко врачу и так далее.

2017-10-04 в 00:54 

Маг Великий
Открой свое сердце Тьме и узришь ты Свет Полуночи.
Lindwurm, да вот не соглашусь, я по себе знаю, что странички психологов привлекают массу не очень здоровых людей, как и травмированных, и страдающих, и всякого рода срачи неизбежны. Вообще человеку надо верить, если он попросил помощи, вроде как. Иначе смысл вообще просить помощи, если тебе никто не верит.
Но... Чего я так завелся-то на эту тему? А вот чего. Как многие специалисты помогающих профессий, я изначально "переболел" (или нет) тем самым спасательством, на первом курсе так вообще хотел спасти весь мир и всех людей, да и вообще, лицо у меня доброе. А такие люди привлекают просто невероятное количество паразитов. А позиция, как выше описывалось, "если бы кто-то какаву приносил день за днем, быть может, я бы ее и взял" кажется мне нереально эгоистичной, просто какой-то убийственной... понимаю, это мой личный батхерт, но для меня было важно найти критерий, где человека уже надо спасать, а где он сам справляется (а где врач нужен), лично для себя я его нашел и пользуюсь, вот поделился им. Но тут же мой критерий оказался кому-то то ли непонятен, то ли невыгоден, в общем, потоптался, похоже, на чьих-то мозолях. Ведь как приятно быть в позиции "мне гораздо хуже, чем я выгляжу, ну посмотрите на меня, как хорошо я держусь" и при этом хитро намекать на ништяки и необходимость сторонней помощи. В общем, я за экономию ресурсов, своих и чужих, ибо они нерезиновые.

   

Погода - лётная!

главная