18:53 

.molnija.
Надо мной только небо
Знаете (извините, все равно работа пошла к черту, я сейчас заткнусь и пойду плакать в углу), я очень хочу, чтобы Путин сука заплакал. Вышел публично - и заплакал. Чтобы чертов Песков не держал лицо, чтобы я видела настоящую, живую эмоцию. Не могут по-честному - пусть сыграют, мне и так сойдет, я не гордая. В такие моменты надо быть со своим народом и с ним, например, рыдать. Если, конечно, это твой народ и ты ему не чужой. Сегодня плохой день для ненависти, сегодня день для горя, но мне страшно - по-настоящему страшно - от того, что наша власть (окей, не наша, мы ее не выбирали, но тем не менее) не горюет с нами и даже вида не делает. С кемеровчанами. Со всей страной.
© Galina Yuzefovich

ПС и апд от нее же:читать дальше

URL
Комментарии
2018-03-26 в 19:59 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Извините, не могли бы вы убрать настолько провокативный пост на больную тему под море полностью?
Заранее спасибо

2018-03-26 в 20:35 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
.molnija., да ладно. Можно подумать, в первый раз. После гибели "Курска" и после пожара в доме престарелых (в 2007 году в Краснодарском крае) с реакцией представителей высшей власти на подобные события уже вроде всё понятно было.

2018-03-26 в 21:01 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Я не понимаю, почему из-за погибших трагически десятков людей нужно рыдать, а из-за тысяч других, что гибнут незаметно, можно не рыдать. Сколько людей гибнут из-за плохой медицины, например, но никому же в голову не приходит подбивать итог и рыдать над ними, кроме их родственников.
В смысле, ну одинаковые же трагедии, каждая индивидуальна, каждая равно глубока.
И зачем нужны эмоции представителей власти? В смысле, я серьёзно не понимаю, зачем. Я догадываюсь, что тут есть какой-то глубокий механизм, связанный, видимо, с ощущением принадлежности к стране, который мне чужд, и мне бы хотелось разобраться.

2018-03-26 в 21:26 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Гм, а вообще удалите мой комментарий, пожалуйста, если можно. Мне кажется, мой аналитический порыв пришёлся не ко времени.

2018-03-26 в 21:29 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
.molnija., извините, но скажите, пожалуйста, а вы согласны с этим человеком или предлагаете это пообсуждать?

2018-03-26 в 22:52 

Kinn
.molnija., +100.
И это не провокативный пост.

2018-03-26 в 23:03 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Вот, да.

2018-03-26 в 23:33 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Слезы это лирика, но выступить и траур объявить нужно было. Иначе действительно оскорбление.

2018-03-26 в 23:34 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Увы. Согласна.

2018-03-26 в 23:53 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Мы, конечно, циничная зараза, но - хрен с ними, с показательными президентско-депутатскими слезами для публики; могли бы указать провести проверки местных проверочных комиссий на халатность и проворованность, а после этого - всех ТЦ и прочих подобных "Ц" в стране на соответствие нормам и правилам безопасности, на обученность персонала порядку действий в случае ЧП. Во избежание и ради профилактики. А то "террористы", "террористы", рамки в метро, и КПД от этого...

2018-03-27 в 00:02 

в голове не укладывается, как вообще мозг должен быть настолько повернут на политике, чтобы пихать ее даже в такую тему.
Ну а так-то вот про Путина специально для надрывно плачущих в углу.
(минуту ярости прошу считать оконченной)

URL
2018-03-27 в 07:15 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Да потому что уже было в России, что трагедия с большим количеством жертв происходила именно из-за политики...
Кстати, с другой стороны если глянуть. Аман Тулеев 20 лет на посту губернатора, и он же не ставленник Путина вроде? В смысле, не им назначался? А тут в его епархии происходит такая трагедия, причём даже не из-за террористов, а от совершенно возмутительных причин... Прикольно будет, если он подаст в отставку, и на его место президент назначит кого-нибудь "более лучшего".

2018-03-27 в 07:17 

А что, кому-то действительно становится легче от фальшивой скорби чужого человека? Честно будет высказать соболезнования, объявить о расследовании, о трауре, а картинно плакать на камеру - зачем?
Вот всегда меня раздражала эта странная логика странных людей, которым недостаточно услышать слова - нет, они хотят, чтобы им и лицом изобразили, без красивой картинки скорбь неполная. Интересно, если близкие погибших не будут рыдать на камеру - их скорбь тоже будет объявлена недостаточной?

URL
2018-03-27 в 11:11 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
всегда меня раздражала эта странная логика странных людей, которым недостаточно услышать слова - нет, они хотят, чтобы им и лицом изобразили, без красивой картинки скорбь неполная. Интересно, если близкие погибших не будут рыдать на камеру - их скорбь тоже будет объявлена недостаточной?
аналогично.

Вот, Путин.


Или снова мало Путина?

На деле фальшивые слезы - лицемерие, а настоящие - слабость. Вот так просто. НЕ должна власть или любой авторитет в самые сложные времена и трагические события превращаться в сопливые лужи. Нигде. Ни в Лондоне, когда горела высотка недавно. Ни в Париже, когда расстреливали Батаклан. Ни в Штатах, когда падали небоскребы. Не важно, что стоит за каждым случаем, но власть и ее представители, это "отцы народа", и народ должен видеть, что кто-то собран и знает, что делать. Даже, если этот кто-то не знает, что делать.
И только почему-то у наших соотечественников возникает непреодолимое желание видеть власть рыдающей на коленях. Плакать и каяться, да.

2018-03-27 в 11:52 

.molnija.
Надо мной только небо
Дорогие комментаторы.
Я вижу, что вы пишете, но - я правда боюсь наговорить глупостей или грубостей, если вступать в дискуссию. У меня пока слишком много боли, чтобы говорить спокойно и взвешенно. Случившееся просто настолько жутко и ужасно, что я не знаю, как это выразить. Я просто думаю, что промолчать будет еще хуже, уж лучше я коряво напишу вообще и попробую пояснить.
читать дальше

URL
2018-03-27 в 13:24 

.molnija., я могу понять, когда человек в шоке и ужасе кидается обвинять первого же попавшегося на глаза кого угодно. Но сколько можно уже валить с одной больной головы на все ту же другую! Кто виноват в том, что сквалыжная бабенка сэкономила на огнетушителях? Выход из кинозала Тулеев запер? Сигналку Путин выключил? Бесит вот этот дурий поиск крайних на стороне, когда не сработала собственная коллективная ответственность. Бога еще прокляните и к ответу призовите. Ненуачо, Путина уже во всемогущие-вездесущие-всеведущие записали, чем боженька не устроил? При чем там политики вообще?! Победила бы на выборах Собчак, не было бы этого пожара? Ну бред же, бред.
(00:02)

URL
2018-03-27 в 13:29 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Вот комментарии типа "с больной головы на здоровую" очень похожи на:
"Не говори слепым о свете - они потребуют доказательств твоей зрячести". Би Дорси Орли

2018-03-27 в 13:35 

Гость, с вами что-то очень сильно не так. вы и сами это понимаете, раз вам стыдно писать от себя.
(можете сказать, что я такой же, но я не хочу переходов на личности, чтобы вы меня в своей грязи тоже попытались вывалять)

URL
2018-03-27 в 13:37 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, (00:02)
погодите, это... разные кусочки мозаики. В смысле, меня, например, больше всего задела реакция первых лиц. Но это не равно, что я считаю его лично виноватым и ответственным за запертый зал и так далее. Понимаете? Я, лично я была задета вот этими соболезнованиями через Пескова и затянутым решением про траур и репликой Т. про кортеж. Конвенционального, как в цитате, не было - и я даже не ждала, что прилетит в Кемерово и все такое.

А сама политика при том, что первые лица - это люди, которые принимают решения о трауре, обьявляют о принимаемых мерах и так далее и тому подобное.

Я понимаю, что есть люди, которые пишут ровно то, что Вас задевает - весь этот бред, что П отвечает за все и за огнетушители тоже, но... я не об этом (( Хотя понимаю, как это бесит, что и тут опять все то же самое, вечный бубнеж, что и всегда.

URL
2018-03-27 в 13:42 

.molnija.
Надо мной только небо
Гость, с вами что-то очень сильно не так. вы и сами это понимаете, раз вам стыдно писать от себя.
(можете сказать, что я такой же, но я не хочу переходов на личности, чтобы вы меня в своей грязи тоже попытались вывалять)


стоп, пожалуйста, мне кажется, это просто у всех сильные чувства и недопонимание, давайте не будем обострять (( В смысле, мне кажется, если бы мы все были спокойнее, то говорили бы совсем иначе.

Я себя неловко чувствую, потому что я много раз у себя поощряла писать как раз анонимно - поэтому тут многие пишут так. Это я прошу в ряде случаев высказываться анонимно - мой дайр открыт полностью и его читает масса народа - я очень не хочу, чтобы в итоге у кого-нибудь были проблемы из-за этого. Так что, с шансами, комментатор так пишет просто по привычке.

URL
2018-03-27 в 17:49 

Finns
God creates food, the devil creates the seasoning (с) Sanji
.molnija.,
"затанутое объявление про траур" - это когда погибших только успели пересчитать? Вы издеваетесь, да? Путин, не единственный представитель власти, поэтому я не вижу большой проблемы, если он не всегда озвучивает объявления. У него свой круг обязанностей. Не надо сравнивать людей: кто-то плачет, кто-то нет. А сейчас у вас уже ложечка нашлась, а лсадочек остался, потому что сами себя накрутили фантазиями о том, что власть обязана для вас сделать.

И на будущее: Если Вы не согласны со всей цитатой, то не приводите ее полностью или не приводите совсем.

И, ой, это не первый пожар в ТЦ.

2018-03-27 в 18:12 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
И, кстати, про Тулеева.
Он ведь день провёл в оперативном штабе по ликвидации последствий пожара (информация из открытых источников, так что и интернетные страдальцы могли бы быть в курсе).
И еще у Тулеева в пожаре погибла 11-летняя родственница.

Но сочувствовать власти - это фи и моветон. Лучше говорить, что власть далека и не сочувствует.

Так что все эти "где мой народ, к несчастью был" в такие моменты прекрасно кореллируют с теми, кто разгоняет хайп про 300 погибших (потому что сало им 60 смертей, давай больше!) и которые переобуваются в прыжке (да, я сейчас про Навального, который сначала призывает бойкотировать все проверки безопасности, а потом бегает проверяет сам, и Собчак, в программе которой был прекрасный пункт
7.Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг. Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам. .)

А Обамка хорошо рыдает, ага. Трогательно. Искренне.

2018-03-27 в 20:11 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
про родственницу Тулеева похоже чистое вранье. нигде нет подтверждения.

2018-03-27 в 20:50 

погодите, это... разные кусочки мозаики. В смысле, меня, например, больше всего задела реакция первых лиц.
Да нет, пожалуй. Это как раз тот самый кусочек пазла, когда во всей ситуации человека больше всего задевает реакция первых лиц.
(00:02)

URL
2018-03-27 в 23:44 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
lightning, И только почему-то у наших соотечественников возникает непреодолимое желание видеть власть рыдающей на коленях. Плакать и каяться, да.
Забавно, что вы так обесцениваете желание людей восстановить собственное доверие к власти.

2018-03-28 в 10:14 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Каймирэ, доверие чужими слезами, пусть и неискренними? Да, воистину забавно. Люблю слово "обесценивать" - оч.удовное.

2018-03-28 в 10:40 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не различает.
Каймирэ
желание людей восстановить собственное доверие к власти.
А... неужели есть такие камикадзе?

2018-03-28 в 13:54 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
Акша Таквааш,
Так доверять власти = иметь такую власть, которой считаешь, что можешь доверять. Покажите мне того, кто не хочет. Мечтать не запретишь ))))))

2018-03-28 в 13:56 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
lightning, нет, забавно то, что по форме вы призываете власти верить, а по сути - перекрываете возможность это сделать :laugh:

2018-03-28 в 14:47 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Каймирэ, мне очень странно, где в моих словах вы усмотрели призывы к чему бы то ни было, тем более, к доверию властям.
Но возвращаясь к вашим же словам: "обесцениваете желание людей восстановить собственное доверие к власти." мне еще более странно, что вам нигде не жмет.
Автор цитаты (и автор поста) транслируют мысль не жду от Путина искренних эмоций - если честно, мне совершенно не интересно, что он или Песков или простигосподи Тулее там чувствуют (или не чувствуют) на самом деле. Мне представляется важным другое: есть такая штука - социальные условности.".
Где вы здесь видите желание "восстановить доверие"? Где вы вообще доверие увидели?
Тут есть исключительно желание, чтобы картинка в голове и картинка по телевизору в том, что касается "власть скорбит вместе с народом" совпали. Чтобы стало телевизор комфортно смотреть - там все в порядке, власть с народом, все окнорм. Иначе и не было бы речи о том, что "важное - другое". Ни о каком доверии и его восстановлении речи нет. Просто потому что автор цитаты изначально исходит из посыла, что эмоции и скорбь неискренние, а важны условности.
Вам лично ничего не жмет?
Вот, когда вы говорите про обесценивание - все норм?
Мне - нет. Потому что обесценить можно что-то настоящее, живое и искреннее, а не иллюзии, красивую картинку и самообман. И тем более сомнительный посыл "важное - социальные условности".

2018-03-28 в 15:10 

.molnija.
Надо мной только небо
вы слишком зелены и упитанны. Шли бы вы забавляться куда-нибудь подальше от людей, поближе к себе подобным.
переход на личности буду стирать

URL
2018-03-28 в 15:15 

.molnija., тогда будьте последовательны и сотрите этот переход на личности тоже molnija25.diary.ru/p215133329.htm#731063212

URL
2018-03-28 в 15:20 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
lightning,
Где вы здесь видите желание "восстановить доверие"? Где вы вообще доверие увидели?
А что такое по-вашему доверие? И из чего оно у людей формируется?

Вот, когда вы говорите про обесценивание - все норм?
Мне - нет. Потому что обесценить можно что-то настоящее, живое и искреннее, а не иллюзии, красивую картинку и самообман. И тем более сомнительный посыл "важное - социальные условности".

Ну да, я в курсе, что, например, у детей проблем не бывает, и они своими надуманными проблемами только беспокоят взрослых, у которых есть настоящие взрослые проблемы :laugh:

2018-03-28 в 15:38 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Каймирэ, Ваш задор и веселье, равно как и желание перетащить дискуссию в иную плоскость мне в данный момент не понятны и отвратительны.
Свою мысль я обьяснила.
Если вам не понятна разница между детскими фантазиями и иллюзиями и самообманом взрослого человека, я не вижу причин вести с вами дискуссию дальше.

2018-03-28 в 23:25 

Есть люди эмоциональные от природы, а есть не очень. Я уверена, что Путин относится ко вторым. Если присутствующие знакомы с соционикой - у него неценностная этика эмоций. Так часто бывает у людей дела, а не чувства. И я, честно говоря, думаю, что власть должна прежде всего действовать, а не проливать слезы. Сегодня в стране обьявлен траур, начаты проверки торговых центров на соответствие правилам безопасности, ведется следствие, арестованы непосредственно ответственные за трагедию лица. Очень вероятно, и хорошо если так, это несчастье вызовет повышенное внимание к вопросам безопасности, взяток проверяющим, ответственности бизнеса. Это я считаю более важным, чем выдавливание слезы. А семьи погибших получат компенсации и надеюсь, справедливое расследование пожара. Конкретная помощь - вот что нужно этим людям больше всего. Если власть способна на реальные действия, а не показные эмоции, то я это считаю положительным результатом.

URL
2018-03-29 в 00:23 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Я вот порой читаю подобные комментарии, от людей которые не понимают для чего нужна эмоциональная поддержка и уважение чужого горя, и волосы дыбом встают.
И даже вроде правильные вещи говорят, а вот сути не понимают, да им и не нужно.

2018-03-29 в 01:35 

Gigil, про уважение чужого горя - это вы, пожалуй, зря. Про эмоциональную поддержку и непонимание, зачем она нужна, "да им и не нужно"... Вероятно, не нужно.

Знаете, мне доводилось у людей, переживающих совместно трагические события, которые не удалось (или не было возможности) предотвратить, наблюдать два основных типа реакции. Если упростить, то получается аналог того самого "или бей, или беги": либо плач, либо гнев.

И первым нужна эта самая эмоциональная поддержка. Они переживают горе прямо здесь и сейчас. Погружаются в него. Им нужно эмоциональное сочувствие, чтобы кто-то гладил по голове, плакал с ними. Они разделяют боль, и становится возможно как-то пережить весь этот кошмар. В это конкретное время такие люди, как правило, не могут работать, вообще продолжать нормальную рутинную жизнь. И невероятно глупо и жестоко требовать от них этого. Они нуждаются и в эмоциональной, и в физической, организационной поддержке. И оказывать ее должны близкие люди и профессиональные психологи.

У тех же, к кому приходят не слёзы, а гнев, реакция другая. Это бессознательное, но волевое отключение эмоций "плакать будем потом! сейчас надо что-то делать!" Максимальная мобилизация наличных сил и такой чуть ли не тикающий счетчик в глазах, чтобы: спасти всё, что еще можно спасти, найти и покарать виновных (или тех, кто им кажется таковыми в этот момент), пройти путь обязательных ритуалов, не вовлекаясь в них эмоционально, чтобы обеспечить контроль ситуации и заботу об относительном физическом благополучии всем, кто находится в этой ситуации вместе с ними. В этот момент такие люди выглядят зачастую бесчувственными машинами. Им в этот момент никакая эмоциональная поддержка не нужна. И любое сочувствие вызывает лишь досаду, а формальное соболезнование вызовет скорее ярость. Переживать эмоционально эти люди будут потом и в одиночестве. Нередко дольше, чем первые.

Это от вторых "волосы дыбом встают". Но им более чем известно, что такое уважение чужого горя. Просто оно для них иначе выглядит. Это и есть те самые пункты: сделать максимум, чтобы спасти, покарать, соблюсти формальности - и чтобы никто больше не пострадал, и никогда такой ужас не повторился.

Это базовое, глубоко заложенное отличие. Оно тоже нужно для выживания человечества в целом.

Gigil, вы извините, если это выглядит, как оспаривание вашей точки зрения. Это не так. Наверное, мне просто нужно было написать вам, что мир не так плох, как иногда кажется.

URL
2018-03-29 в 01:59 

EnnisiKeiel
Злобный монстр, черное наследие темных веков, ночной кошмар, дневной ужас, вечерний страх и утренняя жуть!
Это от вторых "волосы дыбом встают". Но им более чем известно, что такое уважение чужого горя. Просто оно для них иначе выглядит. Это и есть те самые пункты: сделать максимум, чтобы спасти, покарать, соблюсти формальности - и чтобы никто больше не пострадал, и никогда такой ужас не повторился.
+1

2018-03-29 в 06:33 

и чтобы никто больше не пострадал, и никогда такой ужас не повторился.
А он упорно повторяется и повторяется, ну что ты будешь делать :nope: Не видно, короче, результатов этого "гнева" от властьимущих.

URL
2018-03-29 в 07:34 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Гость, Если бы люди уважали чужое горе, то не было бы этих "а с фигали вам нужна поддержка, особенно, если она не искренняя, от правительства? Пусть своими делами доказывают".
"Плакать потом" подобные персонажи тоже не дают.
А так, я отлично понимаю для чего они это делают. Просто от этого они не становятся более правами и понимающими

2018-03-30 в 10:26 

Gigil, вы знаете... мне понадобилось дожить лет так до 35, чтобы эту базовую разницу осознать не как чужие сопли или чужую бесчувственность, а как объективные процессы.
Многие этого шага не делают за всю жизнь: они меряют весь мир по себе, и им этого довольно.
Здесь тот случай, когда оба типа людей склонны не понимать друг друга в равной мере.

А что власть наплевательски относится к чужим эмоциям, так там уровень цинизма зашкаливает всегда - по природе власти как явления. Их это не оправдывает, конечно. Просто это как раз та часть общества, куда идеи гуманизма и уважения инсталлируются в последнюю очередь и очень извращенными способами, теряя по пути изначальный смысл. Почти всегда как инструменты манипулирования людьми, а отнюдь не внутренние моральные установки.

URL
2018-03-30 в 10:34 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Гость, все, что я предсказать по этому поводу было сказано выше цитатой про зрячих

     

Погода - лётная!

главная