Просто высказаться пост

[.molnija.]

Что дал с эксперимент с шоколадкой и оберткой, то есть с вопросом А почему вы у меня типируетесь по "Кроме Людей"?

много букв

Я увидела, что все то, что хотелось вложить в типирование - получается. Практичность, понятность и легкость - да. То есть получается и приятно, и с пользой.
И даже то, что типируются у меня из любопытства - мне как раз нравится! Потому что ну правда есть с чем сравнить, люди, которые приходят за решением психологических проблем - им не любопытно, им больно. Уж лучше, когда люди приходят с немножко несерьезным настроением и ради собственной прихоти, вот честное слово.
Подытожим, если говорить только о типировании у меня , то получается хорошо. Ну, то есть хорошо - это не идеально! Потому что в жж на этой неделе в старый тред пришел отзыв, что «типирование у Молнии я не рекомендую». И я прекрасно понимаю, что есть и другие, кто остался недоволен, люди, я без короны на голове отзывы читаю. Не всем будет понятно, не всем будет комфортно. Это жизнь. Но я думаю, что и тем, кто остался доволен, и тем, кто не - всем в итоге на самом деле нужно одно. Цели совпадают.

Нам всем нужна типология.
Написанная целиком, в удобном виде, в понятной форме.
Так, чтобы можно было разобраться в описании самому, чтобы можно было с легкой душой дать ссылку и вообще. Господи, мне каждый раз неловко, когда я типирую и понимаю, что человеку помимо того, что мы обсудили почитать толком и нечего или не понравится. Я еще поэтому типирование у себя не пиарю - ну просто потому, что я вас всех протипирую, а кто это и что это - у меня для вас материала нет. Ну зашибись.
Кто недоволен моим типированием -

ох

ребята, вот суперский же повод меня пнуть и пинать еще можно долго. Хер с ней, с атмосферой, если букв про ваш тип у меня нет совсем, а? Я бы насупилась и требовала - напишите-расскажите про мой тип в течение приемлемого срока или как это вообще понимать, эти ваши бирочки. И бирочка у вас неубедительная, и вы говно ))

Я знаю, что многие недовольны текстами Княжны и также недовольны тем, что все свои тексты она убрала совсем. Но.
Она поступила достойно и ее позиция заслуживает уважения.

Я эту позицию вижу так:
Читателям не нравятся мои тексты, читателям они непонятны - я прочитала это миллион раз и теперь уберу их совсем. Нет текстов - нет претензий.

Чтобы заслуживать уважения и занимать достойную позицию - я должна в свою очередь принять серьезное решение. Или уйти - или сделать типологию, как я ее вижу, от и до. Не чуть-чуть, тут про тип написать, там непонятное место пояснить, а вот с нуля и до конца. А то, знаете ли, мне легко было стоять за чужой спиной ))) Очень просто говорить - почитайте описание, но вот с такого ракурса.
Намного труднее - написать свое. Да еще в таких масштабах.

Тексты Княжна полностью убрала далеко не вчера, но я все сидела и думала, мне туда или сюда. Потому что я не смогу написать так, как она. Вчера подруга это сформулировать помогла - может, я и пишу интересно, но у Княжны - это всегда немножечко волшебство. Может, оно и туманно-путано-непонятно, но - мимо же не пройти, как цепляет. И еще Княжна всегда писала очень смело и ярко - сильными махзками и резкими штрихами. Запоминается. То есть, может, ты вообще ничего не понял, это да, но - впечатлился и развидеть это уже никак.
Я не знаю, как оставить это волшебство. Это умеет только она сама.


Между хорошим типированием и хорошим написанием целой типологии разрыв колоссальный. Но я надеюсь с вашей помощью (и критикой! и критикой тоже!)) это попробовать преодолеть.

ПС: про практическую сторону, планы и порядок действий будет отдельным постом, на следующей неделе. Это пока просто итог опроса и декларация намерений. Дальше будет, какие я вижу проблемы и что я не понимаю, как сделать и вообще - где мне никак без советов и подсказок. Реально, там у меня список вопросов, непоняток и проблем, мы начнем с него.

@темы: кроме людей

Comments

[птенец бабочки-крылатки]

Мне твои описания нравятся гораздо-гораздо больше, чем любые другие, которые я хотя бы краем глаза улавливала %) Уж не знаю, сказка была в других описаниях, или ещё что, но твои всегда - самые жизненные, чтобы вот взять и сделать. Может кому-то это и не метод, может кому-то надо сказки побольше, чтобы особенными себя почувствовать и восхититься, но мне важнее чтобы инструмент работал. Так что твои описания я очень ценю %) Пиши ещё))

[Лили Овермор]

Мне ваши описания нравятся больше, и волшебство в них никуда не делось %)

Отчасти, конечно, привлекательность типологии (мне кажется) в этой геральдической красоте а-ля "фантастические звери и где их найти"; всяко приятнее быть Единорогом, Охотником или Ллири, чем "типом А из категории XI". И (для многих) приятнее, чем Есениным-Достоевским или ESTP. Но именно поэтому в типологии легче ориентироваться, из-за простых и очевидных аналогий, метафор и ассоциаций. И уже из простейших ассоциаций выстраиваются более сложные, и уже через них можно искать связи и пересечения. Красиво и эффектно. И в ваших описаниях, постах и примерах оно видно замечательно, и эта классификация старинных бестиариев отлично работает. И внезапно очень легко понять разницу между "вупыр", "вомпэр" и "шось такэ зубасто" (с) %)

[Lisciel]

Очень рада, что вы решили делать собственные описания по типологии, мне чего-то не хватало в авторских, и ваши тексты всегда понимаются легче.

[.Хельга.]

Побуду здесь адвокатом дьявола.)
Мы про волшебство или про типологию? Очень круто пытаться совместить эти задачи, но, кажется, маловыполнимо.
Говорить о людях, какие они бывают разные и прекрасные - красиво. От постов Княжны у меня всегда именно это ощущение - "какие все разные и как это классно". Да, волшебство. Но на практике применимо только как философия. Вот все эти образы, названия, особенности великолепных нездешних тварей - к этому очень греет присоединяться, но это не о типологии, это игра. И забываешь, что вообще-то речь об обычных живых людях))

В общем, не знаю, как прочим, но лично мне от типологии нужно не это. А хорошо структурированные особенности живых обычных людей. Если это возможно за счёт потери части образности - я готова с этом смириться)

[mark, darling]

С удовольствием бы почитала ваши описания и поучаствовала бы в обсуждениях на «тему»)) (а образность/волшебство - мне кажется, что если будет чёткая структура, то это волшебство «наработается» после, возможно, в тематических сообществах и т.д... вспомнилась та же соционика - я видела в ВКонтакте чудесные сообщества ТИМов, где подбирались «атмосферные» книги/песни/образы, из любимого - какие-нибудь hamlet aesthetics, где на пост делались коллажи всяких вещей, которые по vibe напоминали суть ТИМа, для меня - как и для многих визуализов - было очень волшебно )) глаз задерживался и эмоциональный отклик был даже у непосвящённых ))

[Шаманка Ингрид]

То есть ты будешь делать свои описания на каждый тип? Здорово же!

[Regina.Din]

Доброго времени! Я когда-то давно видела эту типологию, даже как-то что-то старалась разобраться, но не получилось в силу огромной запутанности инфы, а сама идея типологии этой зацепила. Вот буквально недавно я нашла вас, и мне думается, что если кто-то и сможет ее привести в удобоваримый вид, то это как раз вы. Волшебством ее наполняют сами существа - те, для кого она. Каждый, кто сможет осознать себя и почувствовать свое волшебство. Это очень психологическая задача, не мистическая. Можно дать волшебную инфу - а другие не будут знать, к какому боку ее приложить. Я, к примеру, одно время ставила себе задачу писать исключительно о волшебном - и плевать, если не поймут. Но потом в мою жизнь пришел человек, который помог мне адаптировать это "про волшебное" так, чтобы оно давало людям ключ к их собственному волшебству. И это оказалось еще интереснее, потому что начинаешь чувствовать отдачу от мира.

[selena_sky]

Это именно то, чего многие давно ждали. Супер!

[Гость]

.molnija., про разницу - волшебство, размер кисти - не это главное по большому счету. Вы с Княжной просто пишете типологию про(для?) разных людей.
У Княжны в основе классификации - девиации у детей, трудные отроки и их трудные значимые взрослые, отклонения от нормы где-то на полпути между акцентуацией и патологией. Ближе к психопатологии. Малоприменимо к "нормальным" взрослым, два-три экземпляра смело образуют отдельную линейку, много далеко идущих выводов о структуре личности на основе нескольких непродолжительных наблюдений. И в сочетании с сочными, образными описаниями имеем то, что имеем - записки натуралиста, откровения, интуитивное раскладывание экспонатов по кучкам,

экспромтом вылившееся в текст.

Это был именно экспромт, без далеко идущих планов. Я следила за проектом с момента завязки разговора о гоблинах - женщина объясняла мужчине, почему мелких шпанят бесполезно пороть. Мужчина оказался неглуп и обаятелен, и всё заверте...

У вас же всё выглядит по крайней мере более статистически обоснованным и одновременно более осторожным в оценках и выводах. И, самое главное, вы по большей части анализируете взрослых людей, самостоятельно обращающихся к психологу, с уровнем жизни и состоянием нервной системы ближе к среднему. У вас другая типология с другими исходными данными и другими граничными условиями применения.

[mark, darling]

+ к общему впечатлению как от записок натуралистах (и, да, мне кажется, что такое яркое описание возможно тогда, когда не нужно быть осторожным).

[goblincat]

Отличная новость! Очень согласна с комментарием Гостя от 2018-08-11 в 15:44. Да, в эту типологию мы все пришли благодаря Княжне. Но что она нам дает в применении к нам взрослым, какие особенности и как это развивать - это было бы интересно обсудить.

[Аркадий Цурюк]

Я присоединяюсь к тем, кому интересно почитать про типологию без налета звездной пыли.))) Интерес шкурный, поскольку у меня одна из главных точек преткновения в приложении типа к себе - "лисы слишком волшебные твари, это не может быть про меня". (Это при том, что единороги, драконы и так далее таких ощущений не вызывали, эти ярлычки я вполне спокойно к себе прикладывал. Но, видимо, кому что.)

[Гость]

Примыкаю к ценителям практически применимой типологии. Недоставало б мне сказок, пошла б да почитала. Красивые ярлыки тоже более пяти минут не цепляют. Когда взрослым человеком стоишь перед вопросом "как перестать ломаться об себя и окружающих" обёртка конфеты не роляет вообще.

[айронмайденовский]

Вы исполняете мою тайную мечту - типология от вас. Очень хочется себя проверить, и проверить точно и адекватно, то есть, без излишних метафор. Буду ждать результатов вашего труда с нетерпением! Успехов!

[honorik]

У Вас волшебство есть - просто другое.

А в текстах Княжны - я как раз меньше волшебства чувствовала
(исключение - тексты про Владык Сновидений;
причем там - в комментариях волшебства было, наверное, не меньше, чем в текстах).

Я в принципе активируюсь через слово-ключ, через значимую деталь.
Но важна и возможность "вставить деталь Б в отверстие А" (с), важна возможность "привязки к карте",
и не только к "карте волшебного леса", но и к "здесь-и-теперь".

Этого мне в текстах Княжны не хватало
(не скажу, "привязки к местности" что не было - была, но под неудобным для меня углом).

Для сравнения - "Бегущая с волками" Клариссы Пинколы Эстес погружала меня в мир волшебства,
одно временно давая ту самую "привязку к карте", и "сличение карты с местностью".

И в "Сравнительных жизнеописаниях" Плутарха - на самом деле много-много волшебства. Если присмотреться.

Так что я только "за". И с античными типированиями - мне Ваши тексты очень помогли.

[Гость]

В определеном возрасте и /или при определенном складе ума бывает прикольно почитать нечто такое... "О, я - играющий-со-смертью! А мой друг - плетущий-видения! Как мы удивительны!" И мощны наши лапищи
А потом наступает то, о чем так хорошо сказал гость выше:

Когда взрослым человеком стоишь перед вопросом "как перестать ломаться об себя и окружающих" обёртка конфеты не роляет вообще.

Хочется применить к жизни, а не просто повесить красивую бирочку. Так что присоединяюсь к ждущим описаний от вас

[honorik]

прошу пардону за оффтоп, но...зачем выбирать (или/или), если можно совместить?

[Гость]

honorik, "и/или" означает "можно совместить, а можно и не совмещать"

[honorik]

еще раз прошу у всех прощения за оффтоп.

Гость от 22:56 и 23:46 (если по московскому времени),
пардон, "и/или" по тексту и контексту отнесла к "В определеном возрасте и /или при определенном складе ума".
а в "Хочется применить к жизни, а не просто повесить красивую бирочку." - увидела как раз противопоставление.
"применить к жизни" vs "повесить бирочку".
А о содержании того-что-за бирочкой (того же гобелена Ирмо, или Яви Сна) - в этом предложении не сказано
(сказано - о жизни как Яви Мира, как о том, что здесь-и-теперь).

Молния, найденные в античности товарищи - могут пригодиться?
(я не про всех выложила, и среди невыложенных есть один предполагаемый дельфин)
Или предпочтительны персоны поближе к нам во времени? (да и трэша в античности хватает...)

[.molnija.]

я все читаю и внимательно, спасибо в том числе, что терпите мою тормознутость ))

honorik, вау, это будет просто очень круто, и (Вы меня знаете!)) да, лучше именно ко времени. Не стесняйтесь именно в момент, что вот, выкладываем этот тип - прийти и напомнить про иллюстрацию, потому что у меня из головы свои собственные мысли вываливаются, я реально боюсь не вспомнить о Ваших примерах!

Гость,

Хочется применить к жизни, а не просто повесить красивую бирочку

я почему очень хочу бирочки - потому что удачная бирочка обьясняет очень хорошо. То есть чего я боюсь - это быть унылой )) потому что ну всяких научных описаний акцентуаций личности много, но людей, которые продрались через них намного меньше в том числе потому, что скучно и непонятно.
Ну да ладно, в процессе будет понятнее, что выйдет ))

honorik, да, про слова-ключи - именно! Этого хотелось бы! ))

айронмайденовский, спасибо! ))

Гость,

Когда взрослым человеком стоишь перед вопросом "как перестать ломаться об себя и окружающих" обёртка конфеты не роляет вообще

отличная формулировка, спасибо!

Аркадий Цурюк, я думаю, мы с Вами посмотрим сначала, что у меня получится с Оборотнями - будем добиваться понятности там, а потом уже на очереди будет тип, но про это я напишу отдельный пост - про проблемы и порядок действий. То есть я хочу на два стула сесть, чтобы все же и волшебно было, и практично-узнаваемо.

[.molnija.]

goblincat, ...как это развивать - да, пожалуй, это и мой собственный интерес тоже. ))

Гость,

У вас другая типология с другими исходными данными и другими граничными условиями применения.

убедительно, спасибо!

selena_sky, ))

Regina.Din, Здравствуйте!

...в мою жизнь пришел человек, который помог мне адаптировать это "про волшебное" так, чтобы оно давало людям ключ к их собственному волшебству. И это оказалось еще интереснее, потому что начинаешь чувствовать отдачу от мира.

да-да, именно этого и хочется - адаптации, чтобы получить отдачу

[.molnija.]

Шаманка Ингрид, по крайней мере, попробую ))
а если серьезно, работа предстоит очень серьезная, я соберусь и напишу побольше,к акие я вижу грабли

mark, darling,

мне кажется, что если будет чёткая структура, то это волшебство «наработается» после, возможно, в тематических сообществах

слушайте, а это вдохновляет! ))
я только за всякие творческие осмысления и всегда завидовала фандому соционики )) а тут, глядишь, и до своего дорастем ))

.Хельга.,

лично мне от типологии нужно не это. А хорошо структурированные особенности живых обычных людей. Если это возможно за счёт потери части образности - я готова с этом смириться)

вижу, что это не единичное мнение, а общий голос - тогда, пожалуй, буду стремиться именно к структуре и понятности и не переживать о волшебном ))

Lisciel, надеюсь и дальше это будет получаться достаточно легкочитаемым ))

Лаэ,

именно поэтому в типологии легче ориентироваться, из-за простых и очевидных аналогий, метафор и ассоциаций. И уже из простейших ассоциаций выстраиваются более сложные, и уже через них можно искать связи и пересечения. Красиво и эффектно

да-да-да, надеюсь, вот эту образность удастся сохранить и использовать вот так и дальше ))

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки, обязательно! ))

[Гость]

я почему очень хочу бирочки - потому что удачная бирочка обьясняет очень хорошо.

Безусловно Мне нравятся названия, сказочность-поэтичность. Но хотелось бы не только этого. Читая описания Княжны, думаешь (я думаю)) - окааай, я вот это зелено-полосатое и испускаю серебристое сияние. А что дальше? Как использовать зеленость и полосатость для мимикрии? Как наносить камуфляж, и какой мне пойдет? А как быть, если мое сияние слепит кого-то, к кому я хочу подойти близко, и он закрывает глаза и отворачивается? Я могу пригасить светимость, или остается только предлагать темные очки?
Вы на такие вопросы в своих описаниях отвечаете, и это чудесно.
В видео как раз отличный пример сплава вашей образности со смыслом

[Nan_says]

Понятная разумом и рассказанная буквами типология - это была бы мечта!
Я следила за постами Княжны где-то с ранних оборотней и до закрытия ее ЖЖ как за художественной литературой, но соотнести с реальностью не пыталась (кроме историй и эпизодов из жизни; они мне казались выразительными и запоминающимися, но бывало, наоборот, сложно соотнести персонажей байки и теоретическую часть). А к вам на типирование пока я раскачивалась записаться, вы уехали...

[.molnija.]

Nan_says, ну, будем к этому стремиться! ))
я типирую по скайпу, и мне для видео достаточно даже камеры смартфона. А в Москву, к сожалению, пока без вариантов приехать

Гость,

А что дальше? Как использовать зеленость и полосатость для мимикрии? Как наносить камуфляж, и какой мне пойдет? А как быть, если мое сияние слепит кого-то, к кому я хочу подойти близко, и он закрывает глаза и отворачивается? Я могу пригасить светимость, или остается только предлагать темные очки?

да, это мне точно интересно! ))
про видео - спасибо!

[Raylax]

Молния, Ваши описания, которые уже есть - довольно толковые. Удалять их - плохо.
Волшебно/не волшебно - весьма относительная шкала, имхо.
Линейки - это опорные точки, характерные аспекты реальности, в которых живут линеечники.
Изучая пару лет КЛ, назвал их профессиями или специализациями, по аналогии.
Это - как жизнь медика/врача, имеет свой набор возможных событий, а жизнь шофера или педагога, или артиста - совсем другие. По той же аналогии, врачи бывают - терапевты, хирурги, или невропатологи, но их объединяет врачебная реальность, которая крайне отлична от жизни летчиков или чиновников мэрии. Ну и про проф.деформацию все знают тоже..

Так вот, ваши описания более практичны и прозрачны, у Княжны - более эмоциональны, иногда встречается неожиданная глубина, которую знает именно она, но... порой наблюдал среди знакомых, что ее, к примеру, юмор, ирония и сленг, совершенно не понимается или не переваривается...
Так что, язык изложения самой Княжны, при всех его плюсах, не всем подходит.

Приходится переводить им иногда, с русского-на-русский
В общем, спасибо за то, что есть. Если удастся закончить новый проект КЛ, о которых вы позже упомянули - дай Бог... А пока будем пользоваться тем, что уже есть и что помогает, и помогает в типировании, и в понимании и интертипных отношений. Говорю из собственного опыта. Описания толковые. Просто новая версия текстов конечно будет лучше.
Будем ждать ее и помогать в меру возможностей.

[.molnija.]

Raylax,

Ваши описания, которые уже есть - довольно толковые. Удалять их - плохо.

нет, удалять не буду ничего! ))

Посмотрим, что получится )))

[Ariadna Stellar]

Мне нравятся и тексты Княжны, и ваши тексты, они разные и все ценны каждый по-своему - но стоит сказать, что за пояснениями, когда чего-то не понимала, я ходила всегда именно в ваши) Княжна, в общем-то, и не давала такой чёткой структуры, как вы - присоединюсь, что это всё-таки самое главное для типологии. И наглядевшись, как народ у неё в комментариях ищет себя по принципу совпало/не совпало, я стала проделывать то же самое, ну и... Вот до момента типирования у вас дивно в тумане нагулялась)) Кстати, у меня скоро отзыв созреет, и я его в соответствующей теме оставлю) Реализацию проекта от вас буду очень ждать и с удовольствием наблюдать!

[.molnija.]

Ио Стеллари,

за пояснениями, когда чего-то не понимала, я ходила всегда именно в ваши)

спасибо! постараюсь и дальше держать марку! ))