17:55 

ну, давайте про нытье! ))

.molnija.
Надо мной только небо
Перепостила в дайри прикольную цитату - и даже не ожидала, что получится целая дискуссия )) Поэтому - отдельный пост!

вообще, если подумать в сторону КЛ, то получится, что для части линеек важно иметь возможность поныть, если под нытьем иметь в виду процесс настройки, сбора сил. Или сброса эмоций. Нытье же - это вообще часто необходимая часть внутренней кухни, оголтелых позитивистов мало. Куда больше людей, у которых тут батхерт, там недовольство, а еще бывают разочарование и просто верните, суки, деньги или поменяйте мне товар. Ну то есть нытье бывает под грифом для себя, с ним еще так-сяк, но бывает же наружу! И тут все сложно! А для части нытье наружу, не для себя как раз очень затратная вещь по ресурсу. То есть проще полгорода для решения обежать, чем просто вслух пожаловаться. Они это, конечно, конструктивом считают - бегаю-решаю, но факт, что им пожаловаться - труднее ))

по линейкам, вразброс

И ПРО КАТАЛОГИ пара слов

картинка юмора

ЛАЙФХАКИ читать дальше

Примеры? Дополнения? Правки?
и ну в этот раз я точно никого не забыла?))

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2018-10-06 в 18:19 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Прикольно! Как жалуюсь... (задумалась) Ну вот сегодня, например... Поругалась с матерью, выложила в дайри подробный конспект диалога под морем и комментарием "со злости врубила имперский марш". В комментариях идет обсуждение сути проблемы, без сочувствий и осуждений, четко по делу, как мне и надо. На блогхаусе пост выглядел примерно так: "музыка дня - имперский марш. Мне нравится, что кофе в "Кофеварке" подают в черных стаканчиках. Приятно". Все. Чтобы раскрутить, была ли там вообще жалоба, нужно спросить, а почему музыка дня именно такая. Если же вы спросите, почему черный цвет, то мы уползем в обсуждение фантастики, мне будет приятно и жаловаться не будет нужды:)
Подстройка, Вампир. Так и не поняла, "молчу" это или "не молчу" - я вроде бы прямо говорю о происходящем... Или могу завернуть в красивую обертку, начавшуюся с "я люблю хмурое осеннее утро и дождь, а еще кофе, особенно... и где-то на втором абзаце добраться "а не люблю, когда..."

2018-10-06 в 18:28 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, могу завернуть в красивую обертку, начавшуюся с "я люблю хмурое осеннее утро и дождь, а еще кофе, особенно...
да! и, если когда-нибудь видели это вживую - когда вот так начинаете разговор, а потом легкий шок окружающих, когда они вдруг понимают, что тут есть негативная подоплека. То есть там такое "стоп. я проморгал - отмотайте назад?"

URL
2018-10-06 в 18:40 

Darth Juu
Мурлыкать можно
.molnija., когда они вдруг понимают, что тут есть негативная подоплека или так и не понимают:) А мне и не надо - я все сказала и совета не спрашиваю. Если спрашиваю, я так и говорю и вешаю тег.
Правда, один Дракон любит под такие эмоциональные рассуждательные посты лезть с советами, чем регулярно меня шокирует, потому что советов как бы не спрашивали, и даже не собирались говорить информацию о том, что ему в посте непонятно. Так было, например, когда я говорила о том, как пыталась красить волосы в белый, говорила о конкретном визите в парикмахерскую в рамках одного дня, а ко мне вдруг пришли что-то пояснять и спросили о процессе с самого начала, потому что "непонятно", и я офигела - а это-то зачем? Вот вам факт=эмоция, реагируйте на нее, если хотите. И вот такое постоянно. Обсуждали зонты-катаны, начали с оплетки, а закончилось "неужели непонятно, что я хочу зонт конкретной марки? Хватит мне про свой Блич!" (это я скатилась в фандомное, и офигел похоже, уже Дракон. И да, из поста было непонятно, что он хочет только такой зонт)

2018-10-06 в 18:46 

Эрин О-Ллири
Сестра северных птиц
О да, весьма метко.
Особенно точно про Ши. Если проблема со сдачей это не первая картинка в наборе карточек "сегодняшний день", то сформулировать что не так бывает сложно, обычно просто решаешь что всё, это очередная фигня за сегодня, день явно не удался и вообще...
А про конформность: да, проще молчать чем пытаться пожаловаться. Если пожаловаться таки пытаешься (ну близкие люди видят же что тебе плохо, пытаются выяснит что не так), то это долгая история и тебя десять раз в процессе не так поймут... Так что если вам жалуется конформность то с советами очень осторожно, если вы не так поняли то это будет раздражать тем что не в тему, вам начнут объяснять, вы дальше будете не понимать... Короче лучше просто нейтрально поддержите, ну там чаю налейте, скажите "это так ужасно, но я с тобой и всё будет хорошо" это уже кому что приятнее.

2018-10-06 в 18:47 

Интеллектуальная линейка жалуется так, что у всех в дельта-окрестности складывается ощущение, что им ВЫНОСЯТ МОЗГ. Потому что нельзя просто поэмоционировать, это только верхушка айсберга, которая даже напряжение снять не помогает. Надо обсосать со всех сторон - а что, а как, а в чем была причина конфликта\проблемы, потом попрыгать по потолку насчет: ааааа, как же я просрал полимеры, надо же было делать вот то, потому что это такая ошибка... закончить вполне можно за здравие в духе: ну, будет мне урок на будущее. Это если еще кто-то доживет до завершения.

URL
2018-10-06 в 18:48 

.molnija., и тут я как-то резко выпала из контекста, ибо не типировалась и сказать-то мне как нелюдю нечего.
Просто отмечу, что слово "ныть" имеет имеет тот же корень, что и "уныние", а уныние вообще никак не сочетается с конструктивом в решении проблем, о котором вы сейчас по большей части и рассказали.читать дальше.

URL
2018-10-06 в 18:54 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Гость 18.48, сдается мне, что "ныть" имеется в виду "рассказать о проблеме на удобном тебе языке". не типировалась и сказать-то мне как нелюдю нечего эм... а не Правило ли случаем, простите неспециалиста за оффтоп?

2018-10-06 в 18:56 

Nisam normalna
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
И вообще, жизнь несправедлива.
Лол, да! Это просто ключевое! Я вообще не жалуюсь на саму проблему - просто сообщаю её как факт. Примерно в ста процентах случаев - параллельно её решая. Но жизнь-то несправедлива! Но мир-то несовершеннен, раз в нём такое! И как об этом молчать?!

Хотите единогласной поддержки? попросите подключиться Норму или Правило в комментариях
Я поступаю проще. Иду ныть в Сфинкса, и он единогласно меня поддерживает))

2018-10-06 в 18:57 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, или так и не понимают ))

Эрин О-Ллири, Если проблема со сдачей это не первая картинка в наборе карточек "сегодняшний день", то сформулировать что не так бывает сложно, обычно просто решаешь что всё, это очередная фигня за сегодня, день явно не удался и вообще...
Еще в тему если - еще ярче это в консультировании. когда спрашиваешь об отношеении к парнеру (если запрос на то, чтобы понять, я хорчу уходить или оставаться), то именно Ши может выдать "вот сегодня он..." и затрудняться это обобщить. А в итоге Ши не может понять, так мне нравится человек или нет.
С Бестиями в работе совсем другая харктерная проблема - партнер поменялся, но я же знаю, какой он - я буду видеть в нем прежнего пока очки не сломаются.
про конформность: да, проще молчать чем пытаться пожаловаться. Если пожаловаться таки пытаешься (ну близкие люди видят же что тебе плохо, пытаются выяснит что не так), то это долгая история и тебя десять раз в процессе не так поймут...
о да. для конформности это почти всю картину мира рассказать, практически - потому что жалоба она не в воздухе, она привязана ко всяким разным мыслям, выскакивают ссылки и сноски... очень много информации
если вам жалуется конформность то с советами очень осторожно, если вы не так поняли то это будет раздражать тем что не в тему, вам начнут объяснять, вы дальше будете не понимать...
ну да. а то получается, еще одна негативная ситуация - меня не понял близкий

Гость, ))))
ну да, во всем должна быть найдена логика, все должно быть понято мощью интеллекта, с выводами, как в будущем эти грабли издалека увидеть и обойти - а иначе гештальт не закрыт нехорошо им как-то.

URL
2018-10-06 в 19:02 

Darth Juu
Мурлыкать можно
.molnija., и к слову - чтобы два раза не вставать - почему Дракон в моем примере реагирует именно так? Вот и пример сообщения о проблеме:)

2018-10-06 в 19:02 

.molnija.
Надо мной только небо
Nisam normalna, Я вообще не жалуюсь на саму проблему - просто сообщаю её как факт. Примерно в ста процентах случаев - параллельно её решая. Но жизнь-то несправедлива! Но мир-то несовершеннен, раз в нём такое! И как об этом молчать?!
))))
а если серьезно - спасибо за дополнение!

Иду ныть в Сфинкса, и он единогласно меня поддерживает))
тоже вариант! ))

Julie Alafiel, спасибо - "ныть" имеется в виду "рассказать о проблеме на удобном тебе языке". да!

Гость, про нытье и неудачный подбор слов - да, согласна ((
это вообще у меня фирменный косяк - потому что про учебу я назвала пост, а потом обьясняла, что это исключительно о врослых, и когда про доброту писала - по существу имела в виду про мощь ближнему.
То есть получается, пост по существу о том, кто как обсуждает проблемы - если обсуждает, вот.
*подозреваю, что это еще не самое точное определение*

URL
2018-10-06 в 19:04 

Copycat gal
Гость, Нытье - это
Там же сверху написано, что в контексте поста понимается под данным словом?


жизнь несправедлива к Оборотням, потому что даже просто обстоятельный рассказ о неудачном сотрудничестве, неудачной поездке или чем-то еще негативном в глазах Ши и Бестий зачастую чрезмерен, и они пытаются урезонить.

У меня как-то была ситуация, когда оборотень из другой линейки о рассказе о моей проблеме высказался в стиле "чот ты, мать, заморачиваешься" :D

Бестиям жаловаться относительно просто, потому что им можно вывалить всю информацию, и они ее обработают, и там уже общую схему только останется дополнить несколькими деталями, а Ши все же могут выделить что-то на середине, и приходится возвращаться назад по рассказу и переключать, говоря, что нет, это еще не главное, это еще предыстория, или стараться упаковать это компактнее, но в текстовом виде это выходит лучше, чем при общении вживую.

упаковка в то, почему это НеПравильно
реактивная - переключается. Какую проблему можно решить вместо этой, которая не решается?

Сначала в ситуации переключаюсь между несколькими вещами, пока не приду к какому-то знаменателю, ругаясь под нос, а потом при возможности высказываюсь в комфортной обстановке о том, как это было ВОЗМУТИТЕЛЬНО, где они все накосячили и почему :D Иногда беру перерыв в решении проблемы, высказываюсь, а потом снова продолжаю, потому что если чайничек кипит, то думать сложно. Высказаться причем помогает и в пустоту, в тот же черновик на дайри.

2018-10-06 в 19:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, потому что все запаковывается в логику - когда человек говорит о проблеме=логично, что он ждет совета, как ее решить. а зачем еще ставить в известность о факте проблемы?

URL
2018-10-06 в 19:06 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, У меня как-то была ситуация, когда оборотень из другой линейки о рассказе о моей проблеме высказался в стиле "чот ты, мать, заморачиваешься"
спасибо за пример! ))

Бестиям жаловаться относительно просто, потому что им можно вывалить всю информацию, и они ее обработают, и там уже общую схему только останется дополнить несколькими деталями, а Ши все же могут выделить что-то на середине, и приходится возвращаться назад по рассказу и переключать, говоря, что нет, это еще не главное, это еще предыстория, или стараться упаковать это компактнее, но в текстовом виде это выходит лучше, чем при общении вживую.
ППКС. отличное дополнение

URL
2018-10-06 в 19:06 

Julie Alafiel,
НЫТЬ
несов. неперех.
1) Болеть, давать о себе знать ощущением тупой, тягучей боли.
2) разг. Надоедливо жаловаться на что-л.; плакаться.
3) перен. разг. Издавать тягучие жалобные звуки.
Ефремова. Толковый словарь Ефремовой. 2012


эм... а не Правило ли случаем
Вряд ли. Слишком много от Нормы, Интелекта, Подстройки, Эмоций и Реактивности

URL
2018-10-06 в 19:15 

Darth Juu
Мурлыкать можно
.molnija., когда человек говорит о проблеме=логично, что он ждет совета, как ее решит :facepalm: а предполагалось "говорит о проблеме потому что день такой и вот вам эмоции". И каждый раз вот об эти грабли. К слову, в том примере с зонтами - рассказано было так подробно, вплоть до того, как реагирует на зонт полиция, что и в голову не пришло, что решение у человека уже есть, читалось как повод потрепаться на заданную тему.

2018-10-06 в 19:20 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
.molnija., есть люди, по мнению которых вообще любой рассказ о своих проблемах - это нытьё. "Если бы ты хотел решить проблему, ты бы её сейчас решал, а не распинался здесь")

2018-10-06 в 19:23 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, В случае с интеллектуальной линейкой выручает предьявлять логику:
Я тренируюсь вести дневник.
или
Я хочу пройти этот квест без подсказок.

Что угодно - но на языке логики, почему мне не нужны советы. И это стоит декларировать регулярно, потому что для интеллектуальной линейки неочевидно, где добро наносить, а где - нет, а помочь то хочется всегда! ))) ну да это уже тема другого поста ))

URL
2018-10-06 в 19:24 

.molnija.
Надо мной только небо
ledipo, ну, тот случай, когда медицина бессильна типология ни при чем ))

URL
2018-10-06 в 19:25 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, Вряд ли. Слишком много от Нормы, Интелекта, Подстройки, Эмоций и Реактивности
Имхо, две последние можно вычеркнуть из списка)

2018-10-06 в 19:30 

Darth Juu
Мурлыкать можно
ledipo, я бы и подстройку вычеркнула - не видела, чтобы подстройка кидала словарные справки.

.molnija., Что угодно - но на языке логики, почему мне не нужны советы но если советы не нужны, человек вообще не придет, а обсудить-то я только за! Тот пост почитаю, спасибо.

2018-10-06 в 19:40 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
...А потом Подстройка это осмыслила до какой-то точки, поняла, что застряла, и дальше зависит от среды. Если безопасно, то можно и поныть, полностью или ограниченно - и эмоции выплеснуть, и совета попросить, что тут это и что дальше тут можно сделать?, и товарищам с похожей проблемой подкинуть кусок инфы о том, как это бывает и что с этим можно делать - и обоим можно в итоге найти важное новое, а ещё это может быть способом проверки безопасности среды или конкретного существа и вообще тестирования, эдакий пинг - ты на связи? ты безопасен? ты мне полезен? мне с тобой по итогам хорошо? - и это всё одновременно, ага)) И потом это всё обобщить. И чаще получится, что ни одному из советов не последовала целиком, потому что редко когда предложенный алгоритм полностью приложим к ситуации с нужными мне результатами, и приходится с учётом всех выяснившихся и известных мне ранее фактов вырабатывать свой. Но иногда следую каким-то советам буквально, если их алгоритм учитывает основные важные для меня факторы.

Целеполагание редко ноет, да. Но и молчит редко. Какая-то агрессия часто ползёт вместо поиска конструктива, если товарищ нересурсен.

Об это можно весело убиться, если дохлой Подстройке орёт-и-ноет дохлое Целеполагание, и Подстройка пытается слиться или перетанковать, а у неё не получается. А вот если собраться, решить, что ущерб лишком большой и его пора контролировать, и ты знаешь, что делать, тогда можно перетанковать громким ША и спокойствием: я знаю, что делать, делаем вот так, это приведёт нас к Цели другой дорогой. А в процессе этой дороги и/или после Подстройка может ныть о том, что что же этот товарищ не учитывает окружающее и начинает порываться всё крушить вместо сесть и подумать и быть безопасным для окружающих - всем же было бы лучше. А так приходится эту кракозябру вести, чтобы ценное не порушила и не убилась сама. Господи ты, как тут не свихнуться и как всё разрулить... посоветуйте или просто поддержите. Уф, спасибо, запомнила-осознала, применю. Да, применилось. Уфффф, виват. Поздравляю, дорогое Целеполагание, цель достигнута, теперь всё хорошо. И включи в свою глобальную и в любую Цель параметром, что для неё нужны счастливые целые окружающие, а то нетаковые тебя к ней не приведут и исчезнут. Особенно если Цель - иметь счастливые отношения с этими окружающими. А для того надо не орать и не агрессовать, а мирно решать вопросы, обдумывая и планируя. Окружающие об агрессию портятся. Не порти их, это плохо и неэффективно.

2018-10-06 в 19:42 

ledipo, Julie Alafiel, не получится вычеркнуть. Вы сейчас по трем фразам пытаетесь втиснуть в какую-то категорию нечто, не приткнувшееся за эти 15 лет ни к одной из линеек и даже в каталогах плутает.

URL
2018-10-06 в 19:45 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Я не пытаюсь ничего никуда втиснуть, я всего лишь высказала свое впечатление.

2018-10-06 в 19:45 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
не видела, чтобы подстройка кидала словарные справки
Хм, я Подстройка, и я иногда кидаю словарные справки. Кошке они бывают хорошими островками реальности, когда нужно, чтобы говорили на одном языке с собеседником, а не каждый про своё. Личное - ИЛИ+ЛВЭФ, логика на первых ролях. Личное - я филолог. Так что может быть, но хз, насколько линеечно и типно.

2018-10-06 в 20:06 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Julie Alafiel, я бы и подстройку вычеркнула - не видела, чтобы подстройка кидала словарные справки
Я об этом сначала подумала, но нет, так преподнести себя в определённой ситуации может и подстройка. И дело даже не в словарных справках, гуглом пользоваться все линейки могут)

Гость, не получится вычеркнуть. Вы сейчас по трем фразам пытаетесь втиснуть в какую-то категорию нечто, не приткнувшееся за эти 15 лет ни к одной из линеек и даже в каталогах плутает.
Фраза может быть и одна, но характерная. Вас не втискивали никуда, вам дали мнение со стороны, читай хотели помочь. Если с порога бросаться обвинениями, а не, например, уточнять "а почему вы так решили?", то вообще ничего не может получиться.

2018-10-06 в 20:07 

Хм. Поскольу я все еще не утипировал себя, предполагаю это
Социальная приспособляемость предпочитает по возможности умалчивать о проблемах. Социальная приспособляемость когда жалуется вслух обычно себя чувствует иногда даже хуже, чем молчит. Ныть - это уж очень далеко от сбора меда, от поиска так нужного им вдохновения. Но они запомнят. Осмыслят. И... не то, чтобы припомнят, но сделают далеко идущие выводы, которые шагов через пять озвучат, не раньше - ну. В форме очень далекой от нытья, они же это год всяко-разно пересобирали.

Нытье в дайри у меня обычно заканчивается на уровне черновика)) У меня сотни жалобных черновиков, которые я периодически чищу. Процесс выглядит примерно так: аааааа, как же заебало, пойду напишу пост! *садится писать пост* Вот у меня тут /отказали прожарить стейк/ *господи, как это снобски выглядит, я зажралась* *пытается в юмор* *читает ленту* А вот у моего френда как-то все совсем нехорошо, а я тут на херню какую-то жалуюсь. А в Африке дети голодают, да *дописывает, сохраняет в черновиках и идет пить пиво и смотреть анимешки* А у меня вообще-то все хорошо))

Еще я на эмоциях могу побежать в личку или узконаправленный чатик для своих и проораться там. С кучей извинений "простите, что гружу всякой херней". Но ни в коем случае не в паблик. Если в паблик - это уже вот прямо заебался очень и нимагумалчать!

URL
2018-10-06 в 20:08 

Шаманка Ингрид
королевские гончие взяли мой след | дуб, терновник, ясень и артишок
Выше была я. Хз, почему от гостя)))

2018-10-06 в 20:21 

Вас не втискивали никуда, вам дали мнение со стороны, читай хотели помочь. Если с порога бросаться обвинениями, а не, например, уточнять "а почему вы так решили?", то вообще ничего не может получиться.
воу-воу, палехче! =) Почему вы решили, что я бросаюсь обвинениями или, тем паче, нуждаюсь в помощи?

URL
2018-10-06 в 20:29 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, Почему вы решили, что я бросаюсь обвинениями или, тем паче, нуждаюсь в помощи?
Мне кажется, стоит закончить обсуждение вашей персоны здесь, ибо слишком оффтоп)

     

Погода - лётная!

главная