17:55 

ну, давайте про нытье! ))

.molnija.
Надо мной только небо
Перепостила в дайри прикольную цитату - и даже не ожидала, что получится целая дискуссия )) Поэтому - отдельный пост!

вообще, если подумать в сторону КЛ, то получится, что для части линеек важно иметь возможность поныть, если под нытьем иметь в виду процесс настройки, сбора сил. Или сброса эмоций. Нытье же - это вообще часто необходимая часть внутренней кухни, оголтелых позитивистов мало. Куда больше людей, у которых тут батхерт, там недовольство, а еще бывают разочарование и просто верните, суки, деньги или поменяйте мне товар. Ну то есть нытье бывает под грифом для себя, с ним еще так-сяк, но бывает же наружу! И тут все сложно! А для части нытье наружу, не для себя как раз очень затратная вещь по ресурсу. То есть проще полгорода для решения обежать, чем просто вслух пожаловаться. Они это, конечно, конструктивом считают - бегаю-решаю, но факт, что им пожаловаться - труднее ))

по линейкам, вразброс

И ПРО КАТАЛОГИ пара слов

картинка юмора

ЛАЙФХАКИ читать дальше

Примеры? Дополнения? Правки?
и ну в этот раз я точно никого не забыла?))

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2018-10-06 в 21:10 

ledipo, зашибись логика - влезть с непрошенным типированием, пообсуждать присутствующего, поосуждать и в заключение сделать вид, что это его инициатива. Спасибо, что не продолжаете.

URL
2018-10-06 в 21:24 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, читать дальше

2018-10-06 в 21:35 

ledipo, детсад

URL
2018-10-06 в 21:54 

Навия
Юная нечисть.
Мяу правило. Мяу гарпия.
Жаловаться - это:
1. Сказать, что "у меня не ок"
В переводе на человеческий: "карауллюдидобрыеспаситектоможет"
По факту: я не контролирую ситуацию, которая развивается в сторону, считающуюся одной из нежелательных.
Пример:
читать дальше
2. Цепляться за руки, требовать руководства к действия и/или подтверждения, что все хорошо
Перевод на человеческий: "Аааааааа! *переход в ультразвук* "
Реально - такое состояние находится в опасной близости к панике. Не той, которая просто страшно, а той, когда боишься заснуть, потому что во сне можешь... ну вообще последний раз в самый острый момент было "если я засну, я задохнусь". Ну то есть такое состояние - это полная потеря адекватности реакций и ощущение отсутствия контроля вообще какого-то. Призрачно все, как говорится. Стоит нащупать опору - какой-то план действия, например, - и все хорошо с плавным перетеканием в великолепно. Но пока нет - очень, очень тсрашно страшно.

А. АПД.
Жаловаться - это, чаще всего, не просто сказать, что у меня плохо, а или подвигнуть кого-то к каким-то действиям / мнениям, или разжиться полезной информацией. Ну и получить эмоциональную поддержку, что уж там.
Вообще "идеальные люди не жалуются", но где я - а где идеал :shy:

2018-10-06 в 21:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Нда... щазз попытаюсь сформулировать.
Если я с позиции Правила начинаю орать "почему мир несовершенен, Господи???" - это обычно означает, что проблема уже на три четверти решена, но я в процессе ну оооочень задолбалась, и мне надо пар спустить ;))))) Довольно часто этот ор Правила бывает еще и уснащен сарказмом Реактивности.
Если проблема просто висит, и надо ее решать, то я или задаю конкретные вопросы... либо, когда заранее знаю, что ответы меня не устроят по тем или иным причинам, просто молчу, как партизан.
А вот чего не делаю никогда и от других не переношу - это постоянных жалоб на то, как все плохо. Умом понимаю, что человеку надо не решение, а чтоб его погладили - но гладить в этой ситуации буду только сверхзначимого подопечного и только на избытке ресурса. Со всеми прочими схема одна и та же: или давай я тебе помогу, или НЕНОЙСУКА!!! Ах, у тебя опять колени болят? Анапскую глину я тебе когда привезла? Ты из нее компрессы делал? Вот если бы поделал, и не помогло, тогда еще хоть как-то, а если даже не распечатывал пакет... то не настолько у тебя и болят колени, а ну живо пол мыть!!!
И тем более не переношу получасовых жалоб на то, что новый мэр не принимает никаких мер, и с транспортом стало даже хуже, чем было. Тебе что, в самом деле хочется засорять себе мозг там, где ты ничего не можешь? Давай лучше отвлечемся, обсудим что-то интересное...
...и вот в этом месте очень часто порчу отношения с людьми. Потому что мой ЕДИНСТВЕННЫЙ рецепт в такой ситуации - переключиться на что-то приятное - почему-то вызывает у них дикое раздражение. То есть, выходит, обсуждение клевой книги у них ресурс отбирает, а излияние нытья наружу - приращивает, в то время как у меня все наоборот???

2018-10-06 в 22:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Цепляться за руки, требовать руководства к действия и/или подтверждения, что все хорошо
Перевод на человеческий: "Аааааааа! *переход в ультразвук* "


Да, да, да, тыщу раз да!!! Причем умом понимаю, что такой вот крик о помощи просто не услышат - но орать по-настоящему, как орут все прочие, Заратустра не позволяет. В частности, из-за подсознательной уверенности, что если заорешь по-настоящему, то помочь точно не помогут, а вот еще хуже сделают с большим удовольствием. Или, скорее, просто не поверят, что твой ор взаправду, а не из желания привлечь к себе внимание.

Лиса

2018-10-06 в 23:44 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Я понимаю "ныть" как долго и настойчиво рассказывать, как все плохо. Такое чувство по посту и комментариям, что окружающие понимают это слово как-то иначе, в связи с чем я в недоумении. Как еще его можно понимать? :hmm:

2018-10-06 в 23:53 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Кодзю Тацуки,
То есть, выходит, обсуждение клевой книги у них ресурс отбирает, а излияние нытья наружу - приращивает, в то время как у меня все наоборот???
Простите за цинизм, но в вашей формулировке ситуации очень похоже, что кто-то кем-то пользуется для обслуживания собственных потребностей обращения с собственными эмоциями.

2018-10-06 в 23:55 

Lloy
***
Я обычно не жалуюсь, я обычно ругаюсь. Не с кем-то, а на что-то.

2018-10-07 в 00:48 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Каймирэ Да, вы все правильно поняли. Я действительно уверена, что все вот такие ноющие хотят сделать себе удобно за счет того, кому они изливают свое нытье. Потому что иначе я не натыкалась бы неоднократно на следующую манипуляцию - "ах, ты не хочешь об этом говорить и даже думать, значит, Тебя Устраивает ездить домой два часа, стоя на одной ноге?" Предполагается, что в этом месте я должна доказать, что я не покорный раб, который стерпит любое обращение с собой, а значит, поддержать разговор на данную бессмысленную тему.
В то время как при обсуждении чего-то классного и равно значимого для обоих ни один не отбирает ресурс у другого, а он сам рождается из силового поля взаимодействия. По крайней мере, так это ощущаю я сама, а потому откажусь потрепаться на подобную тему, только если совсем лежу в полуобморочном состоянии с головной болью.
Но вот не раз и не два доводилось слышать - "нет сил болтать про интересы". То есть на болтовню про интересы кому-то надо находить силы специально, а не сама эта болтовня приращивает их одним своим фактом. И да, бывали обвинения и в мой адрес, что, оказывается, это я хочу сделать себе удобно за счет гражданина, обсуждая с ним ну хоть Звездные Войны вместо выслушивания его стенаний - "мне фигово, и я Не Обязан Тебя Развлекать!!!"
Обычно после такого отношения начинают сыпаться медленно, но неотвратимо.

2018-10-07 в 02:01 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, а может это просто два разных источника ресурса? ЗВ и книги дают ресурс тем, для кого приоритетным будет "мне интересно", а мусоленье комфортности поездок в автобусе - тем, у кого вместо интереса - "мне удобно" (или что-то близкое к этому). Но это так, предположение, основанное на примерно таких же проблем в общении
читать дальше

2018-10-07 в 03:06 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Кодзю Тацуки,
Скорее всего. Но не обязательно, есть и другие варианты:
Уточню: с вами в одной и той же ситуации одни и те же люди были готовы ныть, но не были готовы общаться про интересы? (если фактически это была не одна ситуация и один человек, а похожие ситуации и/или разные люди - то вообще говорить не о чем)
На тот момент у них точно были именно эти интересы? (а то знаете, когда болит сломанная нога - про интересы как-то не очень получается общаться, они почему-то куда-то отдаляются и становятся неинтересными, а вот жаловаться на ногу - вполне получается)
Еще в "нет сил болтать про интересы" ключевым может быть "болтать", а не "интересы". (интроверты выстроились в очередь)
Еще... нет, сначала небольшое пояснение. Я представляю... ну, пусть будет мышение, - чем-то похожим на компьютер. Каждая задача (и тема разговора!) - это как отдельное приложение, которое требуется загрузить. Так вот, просто на то, чтобы свернуть одно приложение и развернуть другое - тоже требуются силы (ресурсы оперативной памяти, процессора), которых может и не быть.
Также нытье может быть вызвано потребностью в поглаживании, и если оно не переходит определенные границы - то это вполне себе часть социализации (т.е., они вполне могут ждать нытья в ответ и быть готовыми в свою очередь погладить). Ошибка тут только в выборе собеседника, который не умеет/хочет поглаживать, а ждет от общения чего-то иного.
В общем, вариантов больше одного, я только самые очевидные мне перечислила ))))

2018-10-07 в 09:52 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
А когда Ши и уже дошёл до "где моя сдача с 1000? Если вы сомневаетесь - давайте проверим. У вас там камера стоит - давайте найдем момента расчета со мной, я была примерно в 15:15" это норма? :lol:
Согласна про Хотите, чтобы вам проблему разобрали по крупицам? Попросите ее обсудить с вами конформность и подстройку. после этого вы о проблеме будете знать даже больше, чем хотели то. Часто раскатывая другим полную карту, к концу разговора обнаруживаешь, что человек уже решил ту проблему с которой пришёл. Но почему-то уходит с парочкой новых, о которых не подозревал :thnk:

2018-10-07 в 10:05 

Darth Juu
Белое, пушистое... темное внутри
птенец бабочки-крылатки, Часто раскатывая другим полную карту, к концу разговора обнаруживаешь, что человек уже решил ту проблему с которой пришёл. Но почему-то уходит с парочкой новых, о которых не подозревал насмешили:) Не замечала такой фишки в анализе проблем... может потому что неважно сколько, важно - проблема? А смещаемый фокус и не замечается?

Каймирэ, не смогла пройти мимо, извините, если не в тему. а то знаете, когда болит сломанная нога - про интересы как-то не очень получается общаться, они почему-то куда-то отдаляются и становятся неинтересными, а вот жаловаться на ногу - вполне получается ногу не ломала, тьфу-тьфу-тьфу, но плохо бывало. И что? Когда мне плохо, я не ору "мне плохо" и не говорю "мне плохо так-то и так-то" (разве что один раз, чтобы дали лекарство, и то по факту чаще мысленно и вслух уже выдаю "принеси мне вот это") а вот как раз потрепаться об интересах, об очередном фильме - это да. Вот просто словесный понос будет. Это мое качество знают и терпят - интересы-то не совпадают, но живая и болтает, а значит все хорошо:)

2018-10-07 в 10:30 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Julie Alafiel, люди самообманываются только так. Ролик про гвоздь в голове видели? Вот это самое оно. Приходит человек со сферической в вакууме "тяжестью в голове", уходит с охапкой вопросов на тему того, к кому идти - к хирургу или столяру. Конечно, это касается только тех, кто вызрел чтобы слушать. Но с такими как девушка из ролика я и не общаюсь - у меня нет времени на чужие проблемы, если человек не хочет их решать :crznope:

2018-10-07 в 10:43 

(Охотник)

Я так поняла, что разбирается не только нытье, но и вообще всякое озвучивание проблем (жалобы, попытка через обсуждение найти решение).

Не знаю, насколько это типное, а насколько личное:

У меня идет очень четкое разделение и понимание того, кому можно фоново поныть на не решаемую в принципе, но задолбавшую на данный конкретный момент ситуацию (погода гадская, в автобусе ногу отдавили, глава района гад, в мире нестабильность), с кем можно обсудить жизненную проблему, когда "логика зашла в тупик", а с кем кроме дежурного "все хорошо" лучше не разговаривать вообще. И да, в любых варантах дозирование информации и самоконтроль, потому что открывание души чревато тем, что в неё наплюют и пройдутся железными сапогами, а восстанавливаться потом очень долго и дорого. Поэтому нафиг-нафиг.

2018-10-07 в 10:49 

Magrat Lipwig
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
*офигевая на пороге* Просто зашла сказать, что отличный пост и клёвая метафора с оригами)) Всё так.

2018-10-07 в 11:04 

.molnija.
Надо мной только небо
приношу из жж:
Линейка Правила обоснует, почему правило "не бить людей лопатой" верно, нужно и полезно, но в данном конкретном случае важнее другое, которое прямо-таки обязывает всех присутствующих организовать выдач лопат и организовать правильную очередь в избиении:)

Когда я ною, люди думают, что я хвастаюсь. Блин, даже обидно иногда!
Единорог

URL
2018-10-07 в 11:11 

.molnija.
Надо мной только небо
Magrat Lipwig, ))

Баобабка, Я так поняла, что разбирается не только нытье, но и вообще всякое озвучивание проблем (жалобы, попытка через обсуждение найти решение).
да
в любых варантах дозирование информации и самоконтроль, потому что открывание души чревато тем, что в неё наплюют и пройдутся железными сапогами, а восстанавливаться потом очень долго и дорого. Поэтому нафиг-нафиг.
у группирования - линеечное, спасибо за пример!

птенец бабочки-крылатки, А когда Ши и уже дошёл до "где моя сдача с 1000? Если вы сомневаетесь - давайте проверим. У вас там камера стоит - давайте найдем момента расчета со мной, я была примерно в 15:15" это норма?
обычно это о хорошей проработке говорит. примерно как для Оборотня умение спрессовать все внутри и выдать наружу хокку.

Часто раскатывая другим полную карту, к концу разговора обнаруживаешь, что человек уже решил ту проблему с которой пришёл. Но почему-то уходит с парочкой новых, о которых не подозревал подстройка! И это к контролю ущерба тоже - чувак, мы откроем новые горизонты, где у тебя что не так! )))

Навия, красота, мне нравятся такие обстоятельные описания - спасибо за рассказ!

URL
2018-10-07 в 14:04 

Darth Juu
Белое, пушистое... темное внутри
Можно немного пофейспалмить, раз уж тут жалобы обсуждают? Под финал истории, рассказанной вчера, прилетел Дракон и сказал, что никто не понял моего посыла, который был еще месяц назад, и не думал, что я поступлю именно так, хотя для меня все очевидно. Кажется, мы опять недовольны друг другом. Дракон потому что не было посыла "помогите выбрать", я потому что было же, но в формате "я хочу + можно информацию". В итоге Дракон меня не считал (да кажется и не только Дракон... если он там один может там драконий выводок, я не знаю), я промахнулась с решением, и в итоге Дракон возмущается "не знал, что ты так поступишь и будешь потом возмущаться". И вот такое каждый раз. Если это не в тему, просто удалите или перенесу под нужный пост. Но за... долбалась, честно. Я никогда не говорю "помогите", даже если подыхаю, в этом что ли, дело?

2018-10-07 в 15:01 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Уточню: с вами в одной и той же ситуации одни и те же люди были готовы ныть, но не были готовы общаться про интересы?

И снова вы все правильно поняли. Если человек просто имеет привычку поныть, а привычки потрепаться за интересы не имеет, то он практически не имеет шансов оказаться в ситуации, что его нытье буду выслушивать именно я.
А вот если раньше канало, и я была уверена, что человек и приходит-то ко мне ТОЛЬКО затем, чтобы отвлечься от тщеты всего сущего на гепардов, аниме и Будапештский театр оперетты... и вдруг понимаешь, что с каждым новым разговором тщета сущего занимает все больше и больше места, а театр и зверики все меньше - возникает закономерный вопрос "какого хера???"
И да, сама ногу ломала. По сравнению с невралгией тройничного нерва и герпесом зостером - фигня. Но даже при тройничке лично я отвлекалась из последних сил, когда обезболивание уже не действовало. Потому что от моего нытья в дайрях, как мне больно, мне только станет еще больнее, я вся сосредоточусь на ощущении этой боли - а зачем оно мне???

2018-10-07 в 21:12 

goblincat
Зелёная кошка
Отличный пост, особенно лайфхаки!
Насчет себя (гоблин) - люблю констатировать факты, но не концентрироваться на негативе, перепроживать негативные эмоции (упаси боже) и уж тем более получать советы. Поэтому не ною особо - ибо чревато чужими непрошеными советами в большом количестве. А меня не столько интересует, как решить проблему, а как мне с этим жить. И решить это за меня и сделать мне хорошо другой человек не может. В обсуждении с другими я могу казаться равнодушной и игнорирующей, потому что усугублять проблему, обозначенную другим человеком, не хочу. Иногда недопонимаю "я вот смирилась, а вы не можете", но эти мысли держу при себе. Ибо если вызвать на откровенность - можно получить местами безжалостный анализ современного общества.

2018-10-08 в 10:22 

.molnija.
Надо мной только небо
goblincat, не ною особо - ибо чревато чужими непрошеными советами в большом количестве да-да-да! Вас принципиально плохо понимают! Поэтому советы непрошеные, не по делу достаются всей линейке ((

если вызвать на откровенность - можно получить местами безжалостный анализ современного общества
при эжтом тут тоже мало кто поймет сходу правильно, не додумывая и не приписывая

URL
2018-10-08 в 10:49 

Darth Juu
Белое, пушистое... темное внутри
goblincat, .molnija., не ною особо - ибо чревато чужими непрошеными советами в большом количестве да-да-да! Вас принципиально плохо понимают! (грустно вздохнула) линейка другая, но лайфхак тоже нужен... неохота каждый раз выглядеть дурой-истеричкой, когда я просто хочу описать ситуацию и совсем не прошу помощи или наоборот, когда я ее прошу, но никто не видит этого, я набиваю шишек, а мне потом говорят "было непонятно" и "мы не думали, что ты так сделаешь". (все еще тихо возмущена, но уже не расплескивает)

2018-10-08 в 11:44 

goblincat
Зелёная кошка
.molnija., думаю, советы потому, что "вот проблема - а можно так-то ее решать". А суть в том, что как, блин, вообще жить, когда вот это и вот это? Кстати, больше всего помогают книги, которые советуют на все просто забить и быть собой. Для меня именно они - стимул зашевелиться, и не забивать, а реально решать проблему. Каким бы странным это не казалось.

неохота каждый раз выглядеть дурой-истеричкой, когда я просто хочу описать ситуацию и совсем не прошу помощи или наоборот, когда я ее прошу, но никто не видит этого
Julie Alafiel, очень знакомо, так что лучше помолчать.

2018-10-08 в 11:54 

Darth Juu
Белое, пушистое... темное внутри
goblincat, а совет-то бывает нужен... или наоборот, ты просто говоришь по принципу "как я провела день", а к тебе лезут с объяснялками...

2018-10-08 в 12:10 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Я понимаю нытьё как долгое, мутное и _унылое_ повествование о каких-то проблемах и случившихся неприятностях. То есть, неинтересное, неприкольное для слушателя, без логики и сюжета. Поэтому, когда я ворчу или ругаюсь на обстоятельства, то заворачиваю это в шуточную упаковку, рассказываю как забавную байку. И внимательно отслеживаю реакцию, чтобы не задолбать слушателя. Это же small talk такой, а не самораскрытие.

Но это всё про бытовые мелочи или прошлые проблемы. Актуальные - либо по-деловому обсуждаю с соучастниками, либо сама молча пытаюсь решить. О серьёзных и болезненных вещах вообще говорить не могу ни с кем. Люди тут не помогут, только добавят мучений, а я могу по швам лопнуть от психического напряжения, и мне же потом самой себя собирать, окружающие-то и здесь бесполезны...

Уважаю тех, кто умеет именно жаловаться и ныть - громко, публично, с эмоциями и угрозами. Это надо быть сверхпрочным, безрассудно смелым и очень принципиальным, чтобы выносить свои проблемы и уязвимости наружу, да ещё и заставлять людей с ними считаться, делая мир правильнее и справедливее. Я так не смогу никогда, мне проще спрятаться и в норе отлежаться.

_Очень_ удивилась бы предложению поболтать об общих интересах и поперекидываться смехуёчками в критической ситуации, когда меня скрючило от боли либо если я ношусь как пуля, поспав 3 часа накануне и разруливая кучу дел. Поговорить о чужих делах, поискать решение чужих задачек - пожалуйста, вот это меня отвлечёт от собственных переживаний. Но на хобби я в таком состоянии не настроена. Могу это делать для других, если им надо (например, мою лучшую подругу выводит из мрачных состояний именно такой лёгкий весёлый трёп, прогулки и совместные впечатления).

То есть, логика фигачит всегда и я охотно предоставляю её в чужое пользование, а вот с эмоциями всё куда сложнее. По-хорошему, в ситуациях паники и всяких ЧП мне нужен человек, который скажет "Успокойся, всё будет хорошо и само рассосётся. Все те ужасы, которые ты напридумывала, просто не могут случиться." Но таких нет, приходится зажимать эмоции поглубже и отвлекаться на работу и интеллектуальную деятельность.

ещё один Охотник

2018-10-08 в 12:24 

.molnija.
Надо мной только небо
Фиолетовая Кошка, вау! потрясающий рассказ, спасибо!
читать дальше

URL
2018-10-08 в 12:36 

советы потому, что "вот проблема - а можно так-то ее решать". А суть в том, что как, блин, вообще жить, когда вот это и вот это?
А вот да! Как проблему решить я, обычно, сама знаю. Да и вообще, если я начала о ней говорить, значит, она уже решается. В конце концов пункт "объяснить" в стратегии линейки на 3 месте. А вот как вообще жить... Но хрен же кто понимает, кроме Сфинкса.

URL
2018-10-08 в 12:36 

Nisam normalna
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Тьфу, это я была, на правдорубе пересидела))

     

Погода - лётная!

главная