17:55 

ну, давайте про нытье! ))

.molnija.
Надо мной только небо
Перепостила в дайри прикольную цитату - и даже не ожидала, что получится целая дискуссия )) Поэтому - отдельный пост!

вообще, если подумать в сторону КЛ, то получится, что для части линеек важно иметь возможность поныть, если под нытьем иметь в виду процесс настройки, сбора сил. Или сброса эмоций. Нытье же - это вообще часто необходимая часть внутренней кухни, оголтелых позитивистов мало. Куда больше людей, у которых тут батхерт, там недовольство, а еще бывают разочарование и просто верните, суки, деньги или поменяйте мне товар. Ну то есть нытье бывает под грифом для себя, с ним еще так-сяк, но бывает же наружу! И тут все сложно! А для части нытье наружу, не для себя как раз очень затратная вещь по ресурсу. То есть проще полгорода для решения обежать, чем просто вслух пожаловаться. Они это, конечно, конструктивом считают - бегаю-решаю, но факт, что им пожаловаться - труднее ))

То есть кто молчит, сколько может:
Моторная и реактивная - они в этом случае очень похожи, сначала решают проблему, если могут. Если не могут - начинается разница! Моторные намного упрямее (вообще они ужасно настойчивые) они, может, в раздражении переворачивают стол, но потом успокаиваются и опять пробуют решить. А реактивная - переключается. Какую проблему можно решить вместо этой, которая не решается?
Целеполагание - обычно просто долго думают, как решить. Примеряются. И как сделать именно то, что хочется, а не что попало.
Общее что - сильное недовольство может быть очень заметно на лице, но реакция идет - в действия.

Социальная приспособляемость предпочитает по возможности умалчивать о проблемах. Социальная приспособляемость когда жалуется вслух обычно себя чувствует иногда даже хуже, чем молчит. Ныть - это уж очень далеко от сбора меда, от поиска так нужного им вдохновения. Но они запомнят. Осмыслят. И... не то, чтобы припомнят, но сделают далеко идущие выводы, которые шагов через пять озвучат, не раньше - ну. В форме очень далекой от нытья, они же это год всяко-разно пересобирали.

А подстройка молчит по той же причине, по которой не жалуется конформная линейка. Много и внимательно присматриваюсь. Потому будет такой длинный список, что все забудут к середине начало. А смысл объяснять, если невозможно объяснить? Я лучше буду держать это в себе. Причем это даже не в смысле душить в себе и как-то еще переполняться негативом. Я просто буду знать, что вот - я это вижу. Мне - дано. Надо как-то осмыслить, это дар или проклятье *уходит в себя конкретно*

Кто открывает рот красиво:
Управление нытье красиво запаковывает в оригами, все восхищаются подачей. В первых комментариях - ссылки на юристов, консультантов, все такое. Через год Управление пишет благодарности помогавшим.
Интеллектуальная линейка переформатирует проблему в концептуальную - это вообще имеет решение? В первом комментарии вспоминают гипотезу Римана. Остальные придавлены мощью интеллекта. Через год Интеллектуальная Линейка публикует статью о концептуальном видении проблемы. Обычно она сразу в научном журнале для умных.
Вообще, как обе эти линейки узнать - когда они пишут постик в соцсетях, кажется, что у юрисконсульта они уже были, уж очень все гладко и правильно написано.

Когда линейка Нормы обьясняет проблему, все понимают, что уже год маршируют строем куда-то. Если не шутить - все понимают, что у проблемы воооот такие корни! Нельзя просто оборвать листики, копать надо на полметра вглубь. Это не нытье, а просто приговор. В комментариях идет обмен наблюдениями, Остальные твердо решают начать новую жизнь с понедельника. Перестать носить носки с сандалиями и пройти до конца курс "лирика Блока" на арзамасе.
Линейка Правила кстати, тоже жалуется стильно. Внушительно, как сталинские высотки. То есть там главное даже не эмоции, а упаковка в то, почему это НеПравильно. Очень хочется единогласно осудить виновных в комментариях. Понять, что ты самдурак, если делал так и больше так не делать. Снять носки из-под сандалий и стыдливо спрятать.
....вообще, если хочется убить оппонента лопатой, но нельзя - вызывайте норму и правило. зачем бить людей предметами, если словами лучше получается? )))

Вместо отступления. Вообще, именно по жалобам, нытью и недовольству различать кого-то - дело рисковое. Реактивная и Моторная - похожи. Правило и Норма - похожи. Вставшее на крыло Правило своей мощью возмущения будет выглядеть именно как Норма, потому что ну вот как все устроено, весь этот мир. А неуверенная в себе Норма будет еле дотягивать до кдекларации Правил. Ну нехорошо же вот так людям с людьми, да?


Группирование жалуется по-своему даже изящно, в стиле светского салона+конструктив. В смысле, если они все-таки ноют, то это в глазах окружающих всегда стильно, с лоском.Проблема в том, что им не всегда верят. Ну потому что группирование обычно пишет даже на эмоциях не выключая самоконтроль. И эта разница между "говорю от души" и "фильтрую базар" - она чувствуется и считывается как неискренность. А это на самом деле о самоконтроле.

У кого даже продуманная попытка высказаться идет наперекосяк:
И вообще, жизнь несправедлива. Когда линейка Власти осмысляет проблему - все многие думают, что они ноют. А они пытаются раскрыть тему несовершенства и хрупкости мира. Отпусти меня чудо-трава.
Когда рассказывает эмо-линейка, их принимают за белок-истеричек, а они просто на эмоциях.
Они, может, даже не ныли. понимаете? Может, эмолинейка и линейка власти вообще рассказывали впечатления. А им: че ты опять за свое?

И ПРО КАТАЛОГИ
жизнь несправедлива к Оборотням, потому что даже просто обстоятельный рассказ о неудачном сотрудничестве, неудачной поездке или чем-то еще негативном в глазах Ши и Бестий зачастую чрезмерен, и они пытаются урезонить. Бести в глазах социума жалуются удачнее всего - достаточно коротко и по делу, но - Бестии это же все равно просто так не дается! Это же не то, что ты Бестия, потому прирожденный бюрократ. Просто - если сосредоточиться, то получается нужное легче. А вот у Ши сложности с выделением главного, поэтому это может быть, скажем, жалоба, что нам отказали прожарить стейк (главное) и на столе не было солонки (мелочь). пример чисто гипотетический, если что. Но жалобы в стиле - она плохо посмотрела на меня и еще не дала сдачу и вообще день не задался - обычно это слайды-кадры, из которых состоит день для Ши, и им сложнее из кадра собрать схему-жалобу "где моя сдача с 1000? Если вы сомневаетесь - давайте проверим. У вас там камера стоит - давайте найдем момента расчета со мной, я была примерно в 15:15"



ЛАЙФХАКИ
Пишете по инстанциям? Спросите оборотня, надо ли улучшить письмо. Обычно письмо солидно распухает.
Хотите конкретных рекомендаций? попросите линейку управления прочитать сначала - у них получается ставить акценты на просьбы и пожелания
Хотите единогласной поддержки? попросите подключиться Норму или Правило в комментариях
Хотите просто хайпа на ровном месте? Если не обидятся - Власть и Эмо - у них даже искренние задушевные комментарии обладают иногда магнетическим эффектом дрожжей
Хотите, чтобы вам проблему разобрали по крупицам? Попросите ее обсудить с вами конформность и подстройку. после этого вы о проблеме будете знать даже больше, чем хотели то
Хотите решить проблему побыстрее? Позвоните моторной и реактивной линейке - что вам делать то?
Хотите успокоиться и прийти в форму? Напишите хокку о том, как самурая сбила с цели улитка. Отправьте соцприспособляемости и целеполаганию. Они найдут слова, как вернуть дзен.

Примеры? Дополнения? Правки?
и ну в этот раз я точно никого не забыла?))

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2018-10-06 в 18:19 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Прикольно! Как жалуюсь... (задумалась) Ну вот сегодня, например... Поругалась с матерью, выложила в дайри подробный конспект диалога под морем и комментарием "со злости врубила имперский марш". В комментариях идет обсуждение сути проблемы, без сочувствий и осуждений, четко по делу, как мне и надо. На блогхаусе пост выглядел примерно так: "музыка дня - имперский марш. Мне нравится, что кофе в "Кофеварке" подают в черных стаканчиках. Приятно". Все. Чтобы раскрутить, была ли там вообще жалоба, нужно спросить, а почему музыка дня именно такая. Если же вы спросите, почему черный цвет, то мы уползем в обсуждение фантастики, мне будет приятно и жаловаться не будет нужды:)
Подстройка, Вампир. Так и не поняла, "молчу" это или "не молчу" - я вроде бы прямо говорю о происходящем... Или могу завернуть в красивую обертку, начавшуюся с "я люблю хмурое осеннее утро и дождь, а еще кофе, особенно... и где-то на втором абзаце добраться "а не люблю, когда..."

2018-10-06 в 18:28 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, могу завернуть в красивую обертку, начавшуюся с "я люблю хмурое осеннее утро и дождь, а еще кофе, особенно...
да! и, если когда-нибудь видели это вживую - когда вот так начинаете разговор, а потом легкий шок окружающих, когда они вдруг понимают, что тут есть негативная подоплека. То есть там такое "стоп. я проморгал - отмотайте назад?"

URL
2018-10-06 в 18:40 

Darth Juu
Мурлыкать можно
.molnija., когда они вдруг понимают, что тут есть негативная подоплека или так и не понимают:) А мне и не надо - я все сказала и совета не спрашиваю. Если спрашиваю, я так и говорю и вешаю тег.
Правда, один Дракон любит под такие эмоциональные рассуждательные посты лезть с советами, чем регулярно меня шокирует, потому что советов как бы не спрашивали, и даже не собирались говорить информацию о том, что ему в посте непонятно. Так было, например, когда я говорила о том, как пыталась красить волосы в белый, говорила о конкретном визите в парикмахерскую в рамках одного дня, а ко мне вдруг пришли что-то пояснять и спросили о процессе с самого начала, потому что "непонятно", и я офигела - а это-то зачем? Вот вам факт=эмоция, реагируйте на нее, если хотите. И вот такое постоянно. Обсуждали зонты-катаны, начали с оплетки, а закончилось "неужели непонятно, что я хочу зонт конкретной марки? Хватит мне про свой Блич!" (это я скатилась в фандомное, и офигел похоже, уже Дракон. И да, из поста было непонятно, что он хочет только такой зонт)

2018-10-06 в 18:46 

Эрин О-Ллири
Сестра северных птиц
О да, весьма метко.
Особенно точно про Ши. Если проблема со сдачей это не первая картинка в наборе карточек "сегодняшний день", то сформулировать что не так бывает сложно, обычно просто решаешь что всё, это очередная фигня за сегодня, день явно не удался и вообще...
А про конформность: да, проще молчать чем пытаться пожаловаться. Если пожаловаться таки пытаешься (ну близкие люди видят же что тебе плохо, пытаются выяснит что не так), то это долгая история и тебя десять раз в процессе не так поймут... Так что если вам жалуется конформность то с советами очень осторожно, если вы не так поняли то это будет раздражать тем что не в тему, вам начнут объяснять, вы дальше будете не понимать... Короче лучше просто нейтрально поддержите, ну там чаю налейте, скажите "это так ужасно, но я с тобой и всё будет хорошо" это уже кому что приятнее.

2018-10-06 в 18:47 

Интеллектуальная линейка жалуется так, что у всех в дельта-окрестности складывается ощущение, что им ВЫНОСЯТ МОЗГ. Потому что нельзя просто поэмоционировать, это только верхушка айсберга, которая даже напряжение снять не помогает. Надо обсосать со всех сторон - а что, а как, а в чем была причина конфликта\проблемы, потом попрыгать по потолку насчет: ааааа, как же я просрал полимеры, надо же было делать вот то, потому что это такая ошибка... закончить вполне можно за здравие в духе: ну, будет мне урок на будущее. Это если еще кто-то доживет до завершения.

URL
2018-10-06 в 18:48 

.molnija., и тут я как-то резко выпала из контекста, ибо не типировалась и сказать-то мне как нелюдю нечего.
Просто отмечу, что слово "ныть" имеет имеет тот же корень, что и "уныние", а уныние вообще никак не сочетается с конструктивом в решении проблем, о котором вы сейчас по большей части и рассказали.читать дальше.

URL
2018-10-06 в 18:54 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Гость 18.48, сдается мне, что "ныть" имеется в виду "рассказать о проблеме на удобном тебе языке". не типировалась и сказать-то мне как нелюдю нечего эм... а не Правило ли случаем, простите неспециалиста за оффтоп?

2018-10-06 в 18:56 

Nisam normalna
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
И вообще, жизнь несправедлива.
Лол, да! Это просто ключевое! Я вообще не жалуюсь на саму проблему - просто сообщаю её как факт. Примерно в ста процентах случаев - параллельно её решая. Но жизнь-то несправедлива! Но мир-то несовершеннен, раз в нём такое! И как об этом молчать?!

Хотите единогласной поддержки? попросите подключиться Норму или Правило в комментариях
Я поступаю проще. Иду ныть в Сфинкса, и он единогласно меня поддерживает))

2018-10-06 в 18:57 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, или так и не понимают ))

Эрин О-Ллири, Если проблема со сдачей это не первая картинка в наборе карточек "сегодняшний день", то сформулировать что не так бывает сложно, обычно просто решаешь что всё, это очередная фигня за сегодня, день явно не удался и вообще...
Еще в тему если - еще ярче это в консультировании. когда спрашиваешь об отношеении к парнеру (если запрос на то, чтобы понять, я хорчу уходить или оставаться), то именно Ши может выдать "вот сегодня он..." и затрудняться это обобщить. А в итоге Ши не может понять, так мне нравится человек или нет.
С Бестиями в работе совсем другая харктерная проблема - партнер поменялся, но я же знаю, какой он - я буду видеть в нем прежнего пока очки не сломаются.
про конформность: да, проще молчать чем пытаться пожаловаться. Если пожаловаться таки пытаешься (ну близкие люди видят же что тебе плохо, пытаются выяснит что не так), то это долгая история и тебя десять раз в процессе не так поймут...
о да. для конформности это почти всю картину мира рассказать, практически - потому что жалоба она не в воздухе, она привязана ко всяким разным мыслям, выскакивают ссылки и сноски... очень много информации
если вам жалуется конформность то с советами очень осторожно, если вы не так поняли то это будет раздражать тем что не в тему, вам начнут объяснять, вы дальше будете не понимать...
ну да. а то получается, еще одна негативная ситуация - меня не понял близкий

Гость, ))))
ну да, во всем должна быть найдена логика, все должно быть понято мощью интеллекта, с выводами, как в будущем эти грабли издалека увидеть и обойти - а иначе гештальт не закрыт нехорошо им как-то.

URL
2018-10-06 в 19:02 

Darth Juu
Мурлыкать можно
.molnija., и к слову - чтобы два раза не вставать - почему Дракон в моем примере реагирует именно так? Вот и пример сообщения о проблеме:)

2018-10-06 в 19:02 

.molnija.
Надо мной только небо
Nisam normalna, Я вообще не жалуюсь на саму проблему - просто сообщаю её как факт. Примерно в ста процентах случаев - параллельно её решая. Но жизнь-то несправедлива! Но мир-то несовершеннен, раз в нём такое! И как об этом молчать?!
))))
а если серьезно - спасибо за дополнение!

Иду ныть в Сфинкса, и он единогласно меня поддерживает))
тоже вариант! ))

Julie Alafiel, спасибо - "ныть" имеется в виду "рассказать о проблеме на удобном тебе языке". да!

Гость, про нытье и неудачный подбор слов - да, согласна ((
это вообще у меня фирменный косяк - потому что про учебу я назвала пост, а потом обьясняла, что это исключительно о врослых, и когда про доброту писала - по существу имела в виду про мощь ближнему.
То есть получается, пост по существу о том, кто как обсуждает проблемы - если обсуждает, вот.
*подозреваю, что это еще не самое точное определение*

URL
2018-10-06 в 19:04 

Copycat gal
Гость, Нытье - это
Там же сверху написано, что в контексте поста понимается под данным словом?


жизнь несправедлива к Оборотням, потому что даже просто обстоятельный рассказ о неудачном сотрудничестве, неудачной поездке или чем-то еще негативном в глазах Ши и Бестий зачастую чрезмерен, и они пытаются урезонить.

У меня как-то была ситуация, когда оборотень из другой линейки о рассказе о моей проблеме высказался в стиле "чот ты, мать, заморачиваешься" :D

Бестиям жаловаться относительно просто, потому что им можно вывалить всю информацию, и они ее обработают, и там уже общую схему только останется дополнить несколькими деталями, а Ши все же могут выделить что-то на середине, и приходится возвращаться назад по рассказу и переключать, говоря, что нет, это еще не главное, это еще предыстория, или стараться упаковать это компактнее, но в текстовом виде это выходит лучше, чем при общении вживую.

упаковка в то, почему это НеПравильно
реактивная - переключается. Какую проблему можно решить вместо этой, которая не решается?

Сначала в ситуации переключаюсь между несколькими вещами, пока не приду к какому-то знаменателю, ругаясь под нос, а потом при возможности высказываюсь в комфортной обстановке о том, как это было ВОЗМУТИТЕЛЬНО, где они все накосячили и почему :D Иногда беру перерыв в решении проблемы, высказываюсь, а потом снова продолжаю, потому что если чайничек кипит, то думать сложно. Высказаться причем помогает и в пустоту, в тот же черновик на дайри.

2018-10-06 в 19:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, потому что все запаковывается в логику - когда человек говорит о проблеме=логично, что он ждет совета, как ее решить. а зачем еще ставить в известность о факте проблемы?

URL
2018-10-06 в 19:06 

.molnija.
Надо мной только небо
Copycat gal, У меня как-то была ситуация, когда оборотень из другой линейки о рассказе о моей проблеме высказался в стиле "чот ты, мать, заморачиваешься"
спасибо за пример! ))

Бестиям жаловаться относительно просто, потому что им можно вывалить всю информацию, и они ее обработают, и там уже общую схему только останется дополнить несколькими деталями, а Ши все же могут выделить что-то на середине, и приходится возвращаться назад по рассказу и переключать, говоря, что нет, это еще не главное, это еще предыстория, или стараться упаковать это компактнее, но в текстовом виде это выходит лучше, чем при общении вживую.
ППКС. отличное дополнение

URL
2018-10-06 в 19:06 

Julie Alafiel,
НЫТЬ
несов. неперех.
1) Болеть, давать о себе знать ощущением тупой, тягучей боли.
2) разг. Надоедливо жаловаться на что-л.; плакаться.
3) перен. разг. Издавать тягучие жалобные звуки.
Ефремова. Толковый словарь Ефремовой. 2012


эм... а не Правило ли случаем
Вряд ли. Слишком много от Нормы, Интелекта, Подстройки, Эмоций и Реактивности

URL
2018-10-06 в 19:15 

Darth Juu
Мурлыкать можно
.molnija., когда человек говорит о проблеме=логично, что он ждет совета, как ее решит :facepalm: а предполагалось "говорит о проблеме потому что день такой и вот вам эмоции". И каждый раз вот об эти грабли. К слову, в том примере с зонтами - рассказано было так подробно, вплоть до того, как реагирует на зонт полиция, что и в голову не пришло, что решение у человека уже есть, читалось как повод потрепаться на заданную тему.

2018-10-06 в 19:20 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
.molnija., есть люди, по мнению которых вообще любой рассказ о своих проблемах - это нытьё. "Если бы ты хотел решить проблему, ты бы её сейчас решал, а не распинался здесь")

2018-10-06 в 19:23 

.molnija.
Надо мной только небо
Julie Alafiel, В случае с интеллектуальной линейкой выручает предьявлять логику:
Я тренируюсь вести дневник.
или
Я хочу пройти этот квест без подсказок.

Что угодно - но на языке логики, почему мне не нужны советы. И это стоит декларировать регулярно, потому что для интеллектуальной линейки неочевидно, где добро наносить, а где - нет, а помочь то хочется всегда! ))) ну да это уже тема другого поста ))

URL
2018-10-06 в 19:24 

.molnija.
Надо мной только небо
ledipo, ну, тот случай, когда медицина бессильна типология ни при чем ))

URL
2018-10-06 в 19:25 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, Вряд ли. Слишком много от Нормы, Интелекта, Подстройки, Эмоций и Реактивности
Имхо, две последние можно вычеркнуть из списка)

2018-10-06 в 19:30 

Darth Juu
Мурлыкать можно
ledipo, я бы и подстройку вычеркнула - не видела, чтобы подстройка кидала словарные справки.

.molnija., Что угодно - но на языке логики, почему мне не нужны советы но если советы не нужны, человек вообще не придет, а обсудить-то я только за! Тот пост почитаю, спасибо.

2018-10-06 в 19:40 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
...А потом Подстройка это осмыслила до какой-то точки, поняла, что застряла, и дальше зависит от среды. Если безопасно, то можно и поныть, полностью или ограниченно - и эмоции выплеснуть, и совета попросить, что тут это и что дальше тут можно сделать?, и товарищам с похожей проблемой подкинуть кусок инфы о том, как это бывает и что с этим можно делать - и обоим можно в итоге найти важное новое, а ещё это может быть способом проверки безопасности среды или конкретного существа и вообще тестирования, эдакий пинг - ты на связи? ты безопасен? ты мне полезен? мне с тобой по итогам хорошо? - и это всё одновременно, ага)) И потом это всё обобщить. И чаще получится, что ни одному из советов не последовала целиком, потому что редко когда предложенный алгоритм полностью приложим к ситуации с нужными мне результатами, и приходится с учётом всех выяснившихся и известных мне ранее фактов вырабатывать свой. Но иногда следую каким-то советам буквально, если их алгоритм учитывает основные важные для меня факторы.

Целеполагание редко ноет, да. Но и молчит редко. Какая-то агрессия часто ползёт вместо поиска конструктива, если товарищ нересурсен.

Об это можно весело убиться, если дохлой Подстройке орёт-и-ноет дохлое Целеполагание, и Подстройка пытается слиться или перетанковать, а у неё не получается. А вот если собраться, решить, что ущерб лишком большой и его пора контролировать, и ты знаешь, что делать, тогда можно перетанковать громким ША и спокойствием: я знаю, что делать, делаем вот так, это приведёт нас к Цели другой дорогой. А в процессе этой дороги и/или после Подстройка может ныть о том, что что же этот товарищ не учитывает окружающее и начинает порываться всё крушить вместо сесть и подумать и быть безопасным для окружающих - всем же было бы лучше. А так приходится эту кракозябру вести, чтобы ценное не порушила и не убилась сама. Господи ты, как тут не свихнуться и как всё разрулить... посоветуйте или просто поддержите. Уф, спасибо, запомнила-осознала, применю. Да, применилось. Уфффф, виват. Поздравляю, дорогое Целеполагание, цель достигнута, теперь всё хорошо. И включи в свою глобальную и в любую Цель параметром, что для неё нужны счастливые целые окружающие, а то нетаковые тебя к ней не приведут и исчезнут. Особенно если Цель - иметь счастливые отношения с этими окружающими. А для того надо не орать и не агрессовать, а мирно решать вопросы, обдумывая и планируя. Окружающие об агрессию портятся. Не порти их, это плохо и неэффективно.

2018-10-06 в 19:42 

ledipo, Julie Alafiel, не получится вычеркнуть. Вы сейчас по трем фразам пытаетесь втиснуть в какую-то категорию нечто, не приткнувшееся за эти 15 лет ни к одной из линеек и даже в каталогах плутает.

URL
2018-10-06 в 19:45 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Я не пытаюсь ничего никуда втиснуть, я всего лишь высказала свое впечатление.

2018-10-06 в 19:45 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
не видела, чтобы подстройка кидала словарные справки
Хм, я Подстройка, и я иногда кидаю словарные справки. Кошке они бывают хорошими островками реальности, когда нужно, чтобы говорили на одном языке с собеседником, а не каждый про своё. Личное - ИЛИ+ЛВЭФ, логика на первых ролях. Личное - я филолог. Так что может быть, но хз, насколько линеечно и типно.

2018-10-06 в 20:06 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Julie Alafiel, я бы и подстройку вычеркнула - не видела, чтобы подстройка кидала словарные справки
Я об этом сначала подумала, но нет, так преподнести себя в определённой ситуации может и подстройка. И дело даже не в словарных справках, гуглом пользоваться все линейки могут)

Гость, не получится вычеркнуть. Вы сейчас по трем фразам пытаетесь втиснуть в какую-то категорию нечто, не приткнувшееся за эти 15 лет ни к одной из линеек и даже в каталогах плутает.
Фраза может быть и одна, но характерная. Вас не втискивали никуда, вам дали мнение со стороны, читай хотели помочь. Если с порога бросаться обвинениями, а не, например, уточнять "а почему вы так решили?", то вообще ничего не может получиться.

2018-10-06 в 20:07 

Хм. Поскольу я все еще не утипировал себя, предполагаю это
Социальная приспособляемость предпочитает по возможности умалчивать о проблемах. Социальная приспособляемость когда жалуется вслух обычно себя чувствует иногда даже хуже, чем молчит. Ныть - это уж очень далеко от сбора меда, от поиска так нужного им вдохновения. Но они запомнят. Осмыслят. И... не то, чтобы припомнят, но сделают далеко идущие выводы, которые шагов через пять озвучат, не раньше - ну. В форме очень далекой от нытья, они же это год всяко-разно пересобирали.

Нытье в дайри у меня обычно заканчивается на уровне черновика)) У меня сотни жалобных черновиков, которые я периодически чищу. Процесс выглядит примерно так: аааааа, как же заебало, пойду напишу пост! *садится писать пост* Вот у меня тут /отказали прожарить стейк/ *господи, как это снобски выглядит, я зажралась* *пытается в юмор* *читает ленту* А вот у моего френда как-то все совсем нехорошо, а я тут на херню какую-то жалуюсь. А в Африке дети голодают, да *дописывает, сохраняет в черновиках и идет пить пиво и смотреть анимешки* А у меня вообще-то все хорошо))

Еще я на эмоциях могу побежать в личку или узконаправленный чатик для своих и проораться там. С кучей извинений "простите, что гружу всякой херней". Но ни в коем случае не в паблик. Если в паблик - это уже вот прямо заебался очень и нимагумалчать!

URL
2018-10-06 в 20:08 

Шаманка Ингрид
королевские гончие взяли мой след | дуб, терновник, ясень и артишок
Выше была я. Хз, почему от гостя)))

2018-10-06 в 20:21 

Вас не втискивали никуда, вам дали мнение со стороны, читай хотели помочь. Если с порога бросаться обвинениями, а не, например, уточнять "а почему вы так решили?", то вообще ничего не может получиться.
воу-воу, палехче! =) Почему вы решили, что я бросаюсь обвинениями или, тем паче, нуждаюсь в помощи?

URL
2018-10-06 в 20:29 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, Почему вы решили, что я бросаюсь обвинениями или, тем паче, нуждаюсь в помощи?
Мне кажется, стоит закончить обсуждение вашей персоны здесь, ибо слишком оффтоп)

2018-10-06 в 21:10 

ledipo, зашибись логика - влезть с непрошенным типированием, пообсуждать присутствующего, поосуждать и в заключение сделать вид, что это его инициатива. Спасибо, что не продолжаете.

URL
2018-10-06 в 21:24 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, читать дальше

2018-10-06 в 21:35 

ledipo, детсад

URL
2018-10-06 в 21:54 

Навия
Юная нечисть.
Мяу правило. Мяу гарпия.
Жаловаться - это:
1. Сказать, что "у меня не ок"
В переводе на человеческий: "карауллюдидобрыеспаситектоможет"
По факту: я не контролирую ситуацию, которая развивается в сторону, считающуюся одной из нежелательных.
Пример:
читать дальше
2. Цепляться за руки, требовать руководства к действия и/или подтверждения, что все хорошо
Перевод на человеческий: "Аааааааа! *переход в ультразвук* "
Реально - такое состояние находится в опасной близости к панике. Не той, которая просто страшно, а той, когда боишься заснуть, потому что во сне можешь... ну вообще последний раз в самый острый момент было "если я засну, я задохнусь". Ну то есть такое состояние - это полная потеря адекватности реакций и ощущение отсутствия контроля вообще какого-то. Призрачно все, как говорится. Стоит нащупать опору - какой-то план действия, например, - и все хорошо с плавным перетеканием в великолепно. Но пока нет - очень, очень тсрашно страшно.

А. АПД.
Жаловаться - это, чаще всего, не просто сказать, что у меня плохо, а или подвигнуть кого-то к каким-то действиям / мнениям, или разжиться полезной информацией. Ну и получить эмоциональную поддержку, что уж там.
Вообще "идеальные люди не жалуются", но где я - а где идеал :shy:

2018-10-06 в 21:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Нда... щазз попытаюсь сформулировать.
Если я с позиции Правила начинаю орать "почему мир несовершенен, Господи???" - это обычно означает, что проблема уже на три четверти решена, но я в процессе ну оооочень задолбалась, и мне надо пар спустить ;))))) Довольно часто этот ор Правила бывает еще и уснащен сарказмом Реактивности.
Если проблема просто висит, и надо ее решать, то я или задаю конкретные вопросы... либо, когда заранее знаю, что ответы меня не устроят по тем или иным причинам, просто молчу, как партизан.
А вот чего не делаю никогда и от других не переношу - это постоянных жалоб на то, как все плохо. Умом понимаю, что человеку надо не решение, а чтоб его погладили - но гладить в этой ситуации буду только сверхзначимого подопечного и только на избытке ресурса. Со всеми прочими схема одна и та же: или давай я тебе помогу, или НЕНОЙСУКА!!! Ах, у тебя опять колени болят? Анапскую глину я тебе когда привезла? Ты из нее компрессы делал? Вот если бы поделал, и не помогло, тогда еще хоть как-то, а если даже не распечатывал пакет... то не настолько у тебя и болят колени, а ну живо пол мыть!!!
И тем более не переношу получасовых жалоб на то, что новый мэр не принимает никаких мер, и с транспортом стало даже хуже, чем было. Тебе что, в самом деле хочется засорять себе мозг там, где ты ничего не можешь? Давай лучше отвлечемся, обсудим что-то интересное...
...и вот в этом месте очень часто порчу отношения с людьми. Потому что мой ЕДИНСТВЕННЫЙ рецепт в такой ситуации - переключиться на что-то приятное - почему-то вызывает у них дикое раздражение. То есть, выходит, обсуждение клевой книги у них ресурс отбирает, а излияние нытья наружу - приращивает, в то время как у меня все наоборот???

2018-10-06 в 22:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Цепляться за руки, требовать руководства к действия и/или подтверждения, что все хорошо
Перевод на человеческий: "Аааааааа! *переход в ультразвук* "


Да, да, да, тыщу раз да!!! Причем умом понимаю, что такой вот крик о помощи просто не услышат - но орать по-настоящему, как орут все прочие, Заратустра не позволяет. В частности, из-за подсознательной уверенности, что если заорешь по-настоящему, то помочь точно не помогут, а вот еще хуже сделают с большим удовольствием. Или, скорее, просто не поверят, что твой ор взаправду, а не из желания привлечь к себе внимание.

Лиса

2018-10-06 в 23:44 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Я понимаю "ныть" как долго и настойчиво рассказывать, как все плохо. Такое чувство по посту и комментариям, что окружающие понимают это слово как-то иначе, в связи с чем я в недоумении. Как еще его можно понимать? :hmm:

2018-10-06 в 23:53 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Кодзю Тацуки,
То есть, выходит, обсуждение клевой книги у них ресурс отбирает, а излияние нытья наружу - приращивает, в то время как у меня все наоборот???
Простите за цинизм, но в вашей формулировке ситуации очень похоже, что кто-то кем-то пользуется для обслуживания собственных потребностей обращения с собственными эмоциями.

2018-10-06 в 23:55 

Lloy
***
Я обычно не жалуюсь, я обычно ругаюсь. Не с кем-то, а на что-то.

2018-10-07 в 00:48 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Каймирэ Да, вы все правильно поняли. Я действительно уверена, что все вот такие ноющие хотят сделать себе удобно за счет того, кому они изливают свое нытье. Потому что иначе я не натыкалась бы неоднократно на следующую манипуляцию - "ах, ты не хочешь об этом говорить и даже думать, значит, Тебя Устраивает ездить домой два часа, стоя на одной ноге?" Предполагается, что в этом месте я должна доказать, что я не покорный раб, который стерпит любое обращение с собой, а значит, поддержать разговор на данную бессмысленную тему.
В то время как при обсуждении чего-то классного и равно значимого для обоих ни один не отбирает ресурс у другого, а он сам рождается из силового поля взаимодействия. По крайней мере, так это ощущаю я сама, а потому откажусь потрепаться на подобную тему, только если совсем лежу в полуобморочном состоянии с головной болью.
Но вот не раз и не два доводилось слышать - "нет сил болтать про интересы". То есть на болтовню про интересы кому-то надо находить силы специально, а не сама эта болтовня приращивает их одним своим фактом. И да, бывали обвинения и в мой адрес, что, оказывается, это я хочу сделать себе удобно за счет гражданина, обсуждая с ним ну хоть Звездные Войны вместо выслушивания его стенаний - "мне фигово, и я Не Обязан Тебя Развлекать!!!"
Обычно после такого отношения начинают сыпаться медленно, но неотвратимо.

2018-10-07 в 02:01 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, а может это просто два разных источника ресурса? ЗВ и книги дают ресурс тем, для кого приоритетным будет "мне интересно", а мусоленье комфортности поездок в автобусе - тем, у кого вместо интереса - "мне удобно" (или что-то близкое к этому). Но это так, предположение, основанное на примерно таких же проблем в общении
читать дальше

2018-10-07 в 03:06 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Кодзю Тацуки,
Скорее всего. Но не обязательно, есть и другие варианты:
Уточню: с вами в одной и той же ситуации одни и те же люди были готовы ныть, но не были готовы общаться про интересы? (если фактически это была не одна ситуация и один человек, а похожие ситуации и/или разные люди - то вообще говорить не о чем)
На тот момент у них точно были именно эти интересы? (а то знаете, когда болит сломанная нога - про интересы как-то не очень получается общаться, они почему-то куда-то отдаляются и становятся неинтересными, а вот жаловаться на ногу - вполне получается)
Еще в "нет сил болтать про интересы" ключевым может быть "болтать", а не "интересы". (интроверты выстроились в очередь)
Еще... нет, сначала небольшое пояснение. Я представляю... ну, пусть будет мышение, - чем-то похожим на компьютер. Каждая задача (и тема разговора!) - это как отдельное приложение, которое требуется загрузить. Так вот, просто на то, чтобы свернуть одно приложение и развернуть другое - тоже требуются силы (ресурсы оперативной памяти, процессора), которых может и не быть.
Также нытье может быть вызвано потребностью в поглаживании, и если оно не переходит определенные границы - то это вполне себе часть социализации (т.е., они вполне могут ждать нытья в ответ и быть готовыми в свою очередь погладить). Ошибка тут только в выборе собеседника, который не умеет/хочет поглаживать, а ждет от общения чего-то иного.
В общем, вариантов больше одного, я только самые очевидные мне перечислила ))))

2018-10-07 в 09:52 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
А когда Ши и уже дошёл до "где моя сдача с 1000? Если вы сомневаетесь - давайте проверим. У вас там камера стоит - давайте найдем момента расчета со мной, я была примерно в 15:15" это норма? :lol:
Согласна про Хотите, чтобы вам проблему разобрали по крупицам? Попросите ее обсудить с вами конформность и подстройку. после этого вы о проблеме будете знать даже больше, чем хотели то. Часто раскатывая другим полную карту, к концу разговора обнаруживаешь, что человек уже решил ту проблему с которой пришёл. Но почему-то уходит с парочкой новых, о которых не подозревал :thnk:

2018-10-07 в 10:05 

Darth Juu
Мурлыкать можно
птенец бабочки-крылатки, Часто раскатывая другим полную карту, к концу разговора обнаруживаешь, что человек уже решил ту проблему с которой пришёл. Но почему-то уходит с парочкой новых, о которых не подозревал насмешили:) Не замечала такой фишки в анализе проблем... может потому что неважно сколько, важно - проблема? А смещаемый фокус и не замечается?

Каймирэ, не смогла пройти мимо, извините, если не в тему. а то знаете, когда болит сломанная нога - про интересы как-то не очень получается общаться, они почему-то куда-то отдаляются и становятся неинтересными, а вот жаловаться на ногу - вполне получается ногу не ломала, тьфу-тьфу-тьфу, но плохо бывало. И что? Когда мне плохо, я не ору "мне плохо" и не говорю "мне плохо так-то и так-то" (разве что один раз, чтобы дали лекарство, и то по факту чаще мысленно и вслух уже выдаю "принеси мне вот это") а вот как раз потрепаться об интересах, об очередном фильме - это да. Вот просто словесный понос будет. Это мое качество знают и терпят - интересы-то не совпадают, но живая и болтает, а значит все хорошо:)

2018-10-07 в 10:30 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Julie Alafiel, люди самообманываются только так. Ролик про гвоздь в голове видели? Вот это самое оно. Приходит человек со сферической в вакууме "тяжестью в голове", уходит с охапкой вопросов на тему того, к кому идти - к хирургу или столяру. Конечно, это касается только тех, кто вызрел чтобы слушать. Но с такими как девушка из ролика я и не общаюсь - у меня нет времени на чужие проблемы, если человек не хочет их решать :crznope:

2018-10-07 в 10:43 

(Охотник)

Я так поняла, что разбирается не только нытье, но и вообще всякое озвучивание проблем (жалобы, попытка через обсуждение найти решение).

Не знаю, насколько это типное, а насколько личное:

У меня идет очень четкое разделение и понимание того, кому можно фоново поныть на не решаемую в принципе, но задолбавшую на данный конкретный момент ситуацию (погода гадская, в автобусе ногу отдавили, глава района гад, в мире нестабильность), с кем можно обсудить жизненную проблему, когда "логика зашла в тупик", а с кем кроме дежурного "все хорошо" лучше не разговаривать вообще. И да, в любых варантах дозирование информации и самоконтроль, потому что открывание души чревато тем, что в неё наплюют и пройдутся железными сапогами, а восстанавливаться потом очень долго и дорого. Поэтому нафиг-нафиг.

2018-10-07 в 10:49 

Magrat Lipwig
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
*офигевая на пороге* Просто зашла сказать, что отличный пост и клёвая метафора с оригами)) Всё так.

2018-10-07 в 11:04 

.molnija.
Надо мной только небо
приношу из жж:
Линейка Правила обоснует, почему правило "не бить людей лопатой" верно, нужно и полезно, но в данном конкретном случае важнее другое, которое прямо-таки обязывает всех присутствующих организовать выдач лопат и организовать правильную очередь в избиении:)

Когда я ною, люди думают, что я хвастаюсь. Блин, даже обидно иногда!
Единорог

URL
2018-10-07 в 11:11 

.molnija.
Надо мной только небо
Magrat Lipwig, ))

Баобабка, Я так поняла, что разбирается не только нытье, но и вообще всякое озвучивание проблем (жалобы, попытка через обсуждение найти решение).
да
в любых варантах дозирование информации и самоконтроль, потому что открывание души чревато тем, что в неё наплюют и пройдутся железными сапогами, а восстанавливаться потом очень долго и дорого. Поэтому нафиг-нафиг.
у группирования - линеечное, спасибо за пример!

птенец бабочки-крылатки, А когда Ши и уже дошёл до "где моя сдача с 1000? Если вы сомневаетесь - давайте проверим. У вас там камера стоит - давайте найдем момента расчета со мной, я была примерно в 15:15" это норма?
обычно это о хорошей проработке говорит. примерно как для Оборотня умение спрессовать все внутри и выдать наружу хокку.

Часто раскатывая другим полную карту, к концу разговора обнаруживаешь, что человек уже решил ту проблему с которой пришёл. Но почему-то уходит с парочкой новых, о которых не подозревал подстройка! И это к контролю ущерба тоже - чувак, мы откроем новые горизонты, где у тебя что не так! )))

Навия, красота, мне нравятся такие обстоятельные описания - спасибо за рассказ!

URL
2018-10-07 в 14:04 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Можно немного пофейспалмить, раз уж тут жалобы обсуждают? Под финал истории, рассказанной вчера, прилетел Дракон и сказал, что никто не понял моего посыла, который был еще месяц назад, и не думал, что я поступлю именно так, хотя для меня все очевидно. Кажется, мы опять недовольны друг другом. Дракон потому что не было посыла "помогите выбрать", я потому что было же, но в формате "я хочу + можно информацию". В итоге Дракон меня не считал (да кажется и не только Дракон... если он там один может там драконий выводок, я не знаю), я промахнулась с решением, и в итоге Дракон возмущается "не знал, что ты так поступишь и будешь потом возмущаться". И вот такое каждый раз. Если это не в тему, просто удалите или перенесу под нужный пост. Но за... долбалась, честно. Я никогда не говорю "помогите", даже если подыхаю, в этом что ли, дело?

2018-10-07 в 15:01 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Уточню: с вами в одной и той же ситуации одни и те же люди были готовы ныть, но не были готовы общаться про интересы?

И снова вы все правильно поняли. Если человек просто имеет привычку поныть, а привычки потрепаться за интересы не имеет, то он практически не имеет шансов оказаться в ситуации, что его нытье буду выслушивать именно я.
А вот если раньше канало, и я была уверена, что человек и приходит-то ко мне ТОЛЬКО затем, чтобы отвлечься от тщеты всего сущего на гепардов, аниме и Будапештский театр оперетты... и вдруг понимаешь, что с каждым новым разговором тщета сущего занимает все больше и больше места, а театр и зверики все меньше - возникает закономерный вопрос "какого хера???"
И да, сама ногу ломала. По сравнению с невралгией тройничного нерва и герпесом зостером - фигня. Но даже при тройничке лично я отвлекалась из последних сил, когда обезболивание уже не действовало. Потому что от моего нытья в дайрях, как мне больно, мне только станет еще больнее, я вся сосредоточусь на ощущении этой боли - а зачем оно мне???

2018-10-07 в 21:12 

goblincat
Зелёная кошка
Отличный пост, особенно лайфхаки!
Насчет себя (гоблин) - люблю констатировать факты, но не концентрироваться на негативе, перепроживать негативные эмоции (упаси боже) и уж тем более получать советы. Поэтому не ною особо - ибо чревато чужими непрошеными советами в большом количестве. А меня не столько интересует, как решить проблему, а как мне с этим жить. И решить это за меня и сделать мне хорошо другой человек не может. В обсуждении с другими я могу казаться равнодушной и игнорирующей, потому что усугублять проблему, обозначенную другим человеком, не хочу. Иногда недопонимаю "я вот смирилась, а вы не можете", но эти мысли держу при себе. Ибо если вызвать на откровенность - можно получить местами безжалостный анализ современного общества.

2018-10-08 в 10:22 

.molnija.
Надо мной только небо
goblincat, не ною особо - ибо чревато чужими непрошеными советами в большом количестве да-да-да! Вас принципиально плохо понимают! Поэтому советы непрошеные, не по делу достаются всей линейке ((

если вызвать на откровенность - можно получить местами безжалостный анализ современного общества
при эжтом тут тоже мало кто поймет сходу правильно, не додумывая и не приписывая

URL
2018-10-08 в 10:49 

Darth Juu
Мурлыкать можно
goblincat, .molnija., не ною особо - ибо чревато чужими непрошеными советами в большом количестве да-да-да! Вас принципиально плохо понимают! (грустно вздохнула) линейка другая, но лайфхак тоже нужен... неохота каждый раз выглядеть дурой-истеричкой, когда я просто хочу описать ситуацию и совсем не прошу помощи или наоборот, когда я ее прошу, но никто не видит этого, я набиваю шишек, а мне потом говорят "было непонятно" и "мы не думали, что ты так сделаешь". (все еще тихо возмущена, но уже не расплескивает)

2018-10-08 в 11:44 

goblincat
Зелёная кошка
.molnija., думаю, советы потому, что "вот проблема - а можно так-то ее решать". А суть в том, что как, блин, вообще жить, когда вот это и вот это? Кстати, больше всего помогают книги, которые советуют на все просто забить и быть собой. Для меня именно они - стимул зашевелиться, и не забивать, а реально решать проблему. Каким бы странным это не казалось.

неохота каждый раз выглядеть дурой-истеричкой, когда я просто хочу описать ситуацию и совсем не прошу помощи или наоборот, когда я ее прошу, но никто не видит этого
Julie Alafiel, очень знакомо, так что лучше помолчать.

2018-10-08 в 11:54 

Darth Juu
Мурлыкать можно
goblincat, а совет-то бывает нужен... или наоборот, ты просто говоришь по принципу "как я провела день", а к тебе лезут с объяснялками...

2018-10-08 в 12:10 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Я понимаю нытьё как долгое, мутное и _унылое_ повествование о каких-то проблемах и случившихся неприятностях. То есть, неинтересное, неприкольное для слушателя, без логики и сюжета. Поэтому, когда я ворчу или ругаюсь на обстоятельства, то заворачиваю это в шуточную упаковку, рассказываю как забавную байку. И внимательно отслеживаю реакцию, чтобы не задолбать слушателя. Это же small talk такой, а не самораскрытие.

Но это всё про бытовые мелочи или прошлые проблемы. Актуальные - либо по-деловому обсуждаю с соучастниками, либо сама молча пытаюсь решить. О серьёзных и болезненных вещах вообще говорить не могу ни с кем. Люди тут не помогут, только добавят мучений, а я могу по швам лопнуть от психического напряжения, и мне же потом самой себя собирать, окружающие-то и здесь бесполезны...

Уважаю тех, кто умеет именно жаловаться и ныть - громко, публично, с эмоциями и угрозами. Это надо быть сверхпрочным, безрассудно смелым и очень принципиальным, чтобы выносить свои проблемы и уязвимости наружу, да ещё и заставлять людей с ними считаться, делая мир правильнее и справедливее. Я так не смогу никогда, мне проще спрятаться и в норе отлежаться.

_Очень_ удивилась бы предложению поболтать об общих интересах и поперекидываться смехуёчками в критической ситуации, когда меня скрючило от боли либо если я ношусь как пуля, поспав 3 часа накануне и разруливая кучу дел. Поговорить о чужих делах, поискать решение чужих задачек - пожалуйста, вот это меня отвлечёт от собственных переживаний. Но на хобби я в таком состоянии не настроена. Могу это делать для других, если им надо (например, мою лучшую подругу выводит из мрачных состояний именно такой лёгкий весёлый трёп, прогулки и совместные впечатления).

То есть, логика фигачит всегда и я охотно предоставляю её в чужое пользование, а вот с эмоциями всё куда сложнее. По-хорошему, в ситуациях паники и всяких ЧП мне нужен человек, который скажет "Успокойся, всё будет хорошо и само рассосётся. Все те ужасы, которые ты напридумывала, просто не могут случиться." Но таких нет, приходится зажимать эмоции поглубже и отвлекаться на работу и интеллектуальную деятельность.

ещё один Охотник

2018-10-08 в 12:24 

.molnija.
Надо мной только небо
Фиолетовая Кошка, вау! потрясающий рассказ, спасибо!
читать дальше

URL
2018-10-08 в 12:36 

советы потому, что "вот проблема - а можно так-то ее решать". А суть в том, что как, блин, вообще жить, когда вот это и вот это?
А вот да! Как проблему решить я, обычно, сама знаю. Да и вообще, если я начала о ней говорить, значит, она уже решается. В конце концов пункт "объяснить" в стратегии линейки на 3 месте. А вот как вообще жить... Но хрен же кто понимает, кроме Сфинкса.

URL
2018-10-08 в 12:36 

Nisam normalna
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Тьфу, это я была, на правдорубе пересидела))

2018-10-08 в 13:28 

.molnija.
Надо мной только небо
URL
2018-10-08 в 16:13 

goblincat
Зелёная кошка
Julie Alafiel, наверное, поэтому с советами лучше к профессионалу... или к очень узкому кругу тех, кто понимает и не способен обидеть...

2018-10-08 в 16:16 

Darth Juu
Мурлыкать можно
goblincat, в том-то и дело, что описываемый выше Дракон шарит в теме и к тому же друг, так что вроде бы не обижает... иначе разговор был бы короткий - "чего лезешь" и захлопнуть дверь перед носом, а так ищу вот способы, как его понять.

2018-10-08 в 19:15 

werepine
А реактивная - переключается. Какую проблему можно решить вместо этой, которая не решается?

)))
Пуговицу мы найти можем? Ну, теоретически. Можем! А с минобороны мы ничего сделать не можем. Вывод - надо искать пуговицу. (с) день радио.

А насчет линейки правила - что-то мне по двум последним постам, похоже, то ли выписываться оттуда пора, то ли что, но короче, за критикой - это не ко мне. Я так считаю, критиковать любой дурак может, и каждый из них будет считать свою имху самой имхучей. А рассказать, почему все хорошо и правильно или если это не так, как с этим жить - это уже не так банально.
Т.е почему носки с сандалиями нельзя носить, я об этом ничего не знаю, и вообще говоря не просто можно, а какое-то время назад было очень модно. Или почему надо культурному человеку знать творчество Блока. А почему можно носить носки с сандалиями, когда, и когда не просто можно, а нужно, и какие носки к чему больше подходят, или как себя вести, если ты вдруг оказался в обществе, где все в костюмах, в шлепках, спортивных штанах и носках - это интереснее.

2018-10-08 в 19:53 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
werepine Это всего лишь потому, что тебе, если ты Лиса, важно не само правило в вакууме, а в первую и главную очередь граница его применимости.

2018-10-08 в 20:00 

Copycat gal
А почему можно носить носки с сандалиями, когда, и когда не просто можно, а нужно, и какие носки к чему больше подходят, или как себя вести, если ты вдруг оказался в обществе, где все в костюмах, в шлепках, спортивных штанах и носках - это интереснее.
ППКС

2018-10-08 в 20:08 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Julie Alafiel,
А как ваш Дракон реагирует на прямой запрос типа "дорогой Дракон, я хочу то-то и то-то, я знаю, что ты шаришь в теме, не мог бы ты помочь мне и сделать то-то и то-то?"

2018-10-08 в 20:12 

Darth Juu
Мурлыкать можно
Каймирэ, прямых запросов никогда не поступало, потому что обычно он сам набегает с пояснялками.

2018-10-09 в 11:06 

Навия
Юная нечисть.
А насчет линейки правила - что-то мне по двум последним постам, похоже, то ли выписываться оттуда пора, то ли что,
werepine, ну нормальная у вас позиция, вполне линееченая... почему нет? Уметь критиковать и любить критиковать - разные вещи, однако. Кар.

2018-10-09 в 18:21 

werepine
Кодзю Тацуки, вот оно что... я когда-то про это читала, но не особо тогда поняла.

2018-10-09 в 18:43 

werepine
ну нормальная у вас позиция, вполне линееченая... почему нет? Уметь критиковать и любить критиковать - разные вещи, однако. Кар.

вообще логично...

но мне кажется, этот момент все равно требует прояснения.
потому что одно правило добавить - такое как не критиковать без крайней нужды, больше хвалить, чем ругать или что нечего перед дураками распинаться, и все, типного поведения не дождешься.

2018-10-09 в 18:49 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
werepine И тут лежит, как по мне, одна из самых больших Лисенячьих проблем. Этот долбаный вечный маятник между реактивностью и правилом. Когда правило велит все выше сформулированное, потому что маразм чужой, а нервная система своя, и с каждым годом она все херовее - а реактивность вылезает со своим вечным "не могу молчать", и ты уже вякнул что-то, с тоской понимая, что язык твой, конечно, враг всеобщий, но Всеобщий Враг - он и самому себе в первую очередь враг ;)))))

2018-10-09 в 19:40 

werepine
Кодзю Тацуки, я в этом смысле, видимо, больше оборотень, чем лиса. У меня Стабильность. И я рада, что из меня хоть иногда что-то выскакивает в ответ на ситуацию, а не просто по накатанной. И еще, мне кажется, реактивность у меня в том и проявляется, что когда у всех остальных промелькнула одна мысль в голове, у меня их две - первая, напр., "вот козел", а вторая "ну и пошел он в пень". Кто-то другой на моем месте пришел бы к этой светлой мысли наутро, а я сразу же. Так что психануть мне случается существенно реже, чем большинству вокруг.
Так было не всегда, в юности я была очень нервная, но в какой-то момент поняла, что так жить нельзя, я еще и притягивала к себе поводы, ну там, мудаков всяких, и через несколько лет работы над собой стала весьма спокойным человеком с очень стабильным поведением, но я уже не уверена, что это во всем хорошо. Потому что это день сурка.

2018-10-09 в 21:06 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, у вас хотя бы маятник, а не просто реактивность без почвы под ногами)))

2018-10-12 в 13:20 

.molnija.
Надо мной только небо
werepine, ну, тут все сказали за меня )) и насчет уметь и любить - это разные вещи, про две линейки, и как тянет в разные стороны, так что просто плюсанусь ко всем высказавшимся.

URL
2018-10-13 в 16:24 

Навия
Юная нечисть.
потому что одно правило добавить - такое как не критиковать без крайней нужды, больше хвалить, чем ругать или что нечего перед дураками распинаться, и все, типного поведения не дождешься.
werepine, почему?

     

Погода - лётная!

главная