22:29 

Люди и другие вопросы

.molnija.
Надо мной только небо
Голосование по тому, насколько понятны линейки - 47 «да, понятно» против 14 «нет» Это как-то перебор, обычно у нас позитивнее результаты, поэтому давайте сначала.


это вот пока вообще просто попытка высказаться и объясниться, и у нее всего две идеи:
- кто такой человек (подсказка - а кто и когда его придумывал?)
- почему вместо уже существующего вводим линейки и каталоги (подсказка - потому что так проще пользоваться. ну по крайней мере, точно проще чем быстренько вспоминать, а чего я помню о шизоидной акцентуации, пока он меня спрашивает про сроки сдачи отчета)
читать дальше

Вопрос: этот пост имел смысл?
1. да, мне стало понятнее 
33  (66%)
2. ой, нет 
9  (18%)
3. я понял, что еще надо обсудить! 
8  (16%)
Всего: 50

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2018-12-13 в 22:56 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Почти оффтопик, Павлова читал, и не то чтобы он превозносил собачек сангвинического темперамента :) То есть, поначалу он думал, что они будут идеальными для всех экспериментов, раз живые, легко на все откликаются, а потом заметил, что они очень легко выключаются в принципе, короткое время не получая никаких сигналов извне, в этом плане флегматические и холерические собачки давали им фору по более долгому удерживанию внимания и настроения, и насчет "писались" - бо-ольшое художественное преувеличение. Он даже подумывал записать сангвиников в "слабые" типы - по интенсивности-поверхностности импульсов, не то чтобы по физичекой слабости :)

Читаем дальше :)

2018-12-13 в 23:02 

ehoo
Еще вчера сегодня было завтра
Сангвиники - люди, а три остальных темперамента - упс.
...
Ну то есть люди не только сферический эталон, он еще в общем то, дорогие читатели, лично вам не нужный эталон.


Простите, что?!
В моем подразделении(IT) из трех десятков сотрудников восемь ярко выраженные сангвиники. Ничего эталонного кроме темперамента. Ничего сферического кроме голов. При этом не менее ярко выраженные нелюди (особенно к вечеру). В разработчиках не держатся, зато постановка задач и техподдержка 80% на них.

Вопрос на засыпку - а как вы это знание используете?
Вот так и используем - флегматики в разработке, сангвиники и холерики в контакте с заказчиками и подрядчиками, меланхолики работают с железом.

PS И акцентуация тоже полезная штука - шизоиды в бизнес-аналитике лучшие, истероиды в маркетинге, эпилептоиды додавливают дело до конца.

2018-12-13 в 23:30 

Copycat gal
А сколько из вас использует знание об акцентуацих в быту?
Я. Я с ними познакомилась раньше, чем с типологией, плюс, они до недавнего времени были намного подробнее описаны. Плюс это ммм позволяет оценивать непонятное чужое поведение: это он акцентуированный или что вообще, чего от него дальше ожидать, или мне вообще заглянуть в большую психиатрию и отойти.
И у меня линейки на акцентуации не налазят, как ни пробую. Они у меня про разное.

Пользовалась бы и темпераментами, но нужно слишком долго общаться с человеком, чтобы отследить скорости его процессов возбуждения-торможения.

2018-12-14 в 00:12 

Баобабка
Спасибо огромное за пост!

Вот теперь типология из шаманства потихонечку переходит на рельсы науки и технологии, и это хорошо!

И теперь благодаря полученной четкой схеме можно теоретически выстроить и обосновать ряд человеческих типов. Линейки то остаются прежними!

Насколько я понимаю, сферическими людьми в вакууме у нас получаются Мак-Сим и, допустим, майор Знаменский из Знатоков!

2018-12-14 в 01:11 

Хотела написать в прошлый пост, где шла большая дискуссия на тему людей в типологии, но, наверно, лучше сюда, в свежее. Текст получился несколько сумбурный и, наверно, оффтопиковый. Извините, если что не так, удалить всегда можно, но вдруг информация пригодится.
Я помню, что самое большое описание Княжной людей, как типа, было в открытом доступе в постах "Человек+гоблин". (Посты те давно удалены, на них остались только пустые ссылки в архибесте.) Обсуждалась там ситуация практическая, и в комментариях было много теоретических замечаний и уточнений Княжны на тему людей. Описание людей такими кусками прямо идеально легло на мою маму.
Что было в тех удаленных постах (могу ошибаться и что-то не правильно изложить, пишу по памяти) и что я видела у своей мамы сама.
читать дальше

2018-12-14 в 01:30 

Баобабка
LadyNarie, боюсь ошибиться, но мне кажется, тут немножечко Охотником попахивает, не примеряли маму в Охотники? И перебор выученных стратегий сюда ложится, и проблемы с эмпатией: То есть коммуникацию можно построить на позиции "не делай мне так, иначе я дам в глаз". Но это отличается от "не делай мне так, мне от этого плохо"

2018-12-14 в 01:56 

Баобабка, Охотники - линейка группирования. Им мнение группы важно, реакция среды на них. А маме не важно. И Добычу получить тоже не настолько важно. То есть расстроится, конечно, но не срослось, так не срослось. Выпадения из колеи не будет. То есть, если мне надо действовать не по линеечной стратегии (я линейка интеллектуальной активности), мне это будет сильно против шерсти, и меня сильно просадит по ресурсу. Добирание до цели не мозгом и логикой мне может испортить нафиг саму цель. С мамой я такого не помню.

2018-12-14 в 02:11 

Баобабка
LadyNarie, Охотники мнение группы используют, чтобы от него оттолкнуться в нужном для себя направлении. То есть, оно, конечно, важно, но для летающих это скорее точка отсчета, чем вектор, поэтому внешне может быть и не видно. Но это так, мысли вслух от Охотника. Ну а чтобы выпасть из колеи, нужно нечто иное, чтобы просто добычу потерять. Вон сколько добычи вокруг, выбирай только. Чтобы из колеи выпасть нужно как минимум, чтобы добыча сама атаковала, причем не просто атаковала, а желательно, сожрала Охотника.

Но вполне возможно, что ваша мама полноценный человек. Кааааак я хочу настоящее подробное описание человека увидеть!

2018-12-14 в 02:52 

Баобабка, проглядела про Охотника - не очень похоже. Я просто стараюсь типировать по пересечению каталог-линейка. а то если сразу в тип пытаюсь тыкать, то легко сбиваюсь, принимая лично-ситуационные особенности за глобально-типные. И вот с моей мамой большой глюк уже на каталоге. Не, я допускаю, что она может быть там в типологии, где у меня "слепое пятно" и я не понимаю вообще стратегию поведения, как глобальную. Такое тоже может быть. Просто уже очень хорошо подошли те отрывочные описания Княжны. И взаимодействовать тогда стало проще через это понимание. А если что сгодилось для практического применения, то уже такому суждению доверия больше.

2018-12-14 в 02:54 

Баобабка, я бы тоже с удовольствие подробное описание увидела. Но увы, у меня есть только воспоминания о тех, фрагментарных сведениях.

2018-12-14 в 02:57 

Баобабка
Просто уже очень хорошо подошли те отрывочные описания Княжны. И взаимодействовать тогда стало проще через это понимание. А если что сгодилось для практического применения, то уже такому суждению доверия больше.
LadyNarie, если взаимодействовать стало проще, то это как раз самое важное. Собственно, для этого мы тут все и сидим. )

2018-12-14 в 04:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Им крайне тяжело заходит идея, что другие от них отличаются.

Исходя из моего личного опыта, эта идея тяжело заходит Норме. То есть если ты от меня отличаешься - ты НЕНОРМАЛЬНЫЙ. Моя мать тоже уверена, что если я не приемлю какое-то ее решение или не беру какие-то ее вещи, то это не потому, что у меня другие потребности, а потому что я ненормальная и / или специально хочу сделать ей плохо.
При этом - да, маменьку очень беспокоит мое благополучие, она не абьюзер ни фига, она реально хочет добра мне и моей дочери, а не притворяется - но донести до нее невозможно ничего. И да, градация где-то похожая - про пищевые предпочтения еще может усвоить, сам факт отличных от нее эстетических ее уже оскорбляет, а высокие духовные мотивы вообще вне видимости - вне сознания, если только не совпадают с ее собственными установками.

С людьми контактирует в целом нормально, особенно так, где есть общепринятые стандарты поведения. А вот с близкими людьми и даже с собственными животными регулярно ловит глюки.

Именно. С другими она держится общепринятых стандартов поведения, причем высочайшей их планки, и ее подруги к ней за это относятся с большой симпатией. А вот вся семья - отец, я, моя дочь, мой муж - отличие наших потребностей от своих и от "так принято" она попросту отрицает, а когда мы на за это отрицание злимся и начинаем в ответ вести себя недружественно.... оооо, что бывает, что бывает! Ни один истероид ее не переорет. Мы хамы, мы такие-сякие, а ей не повезло ни с мужем, ни с дочерью, а что до внучки, то это типа я ей нарочно на бабушку наговариваю, а не у той самой есть несколько извилин в башке, и она может сама оценить бабушкино поведение как не самое для себя приятное...

Вот вы перечислили стратегии, которые ваша мама применяет для достижения цели: истерика, действие через сложившиеся отношения, гугление нормативов...
...а подольститься она может? А взятку дать так, чтобы это не выглядело по-идиотски "ну ВСЕ ЖЕ дают"? А манипулировать? А изящно подставить?
Как часто она говорит вам ласковые слова - не добрые, а именно ласковые? А вашему отцу? А своим зверям?
Какая музыка ей нравится, и что она говорит словами через рот про ту, которая ей не нравится?
Что ей нравится и что не нравится в вашей внешности? И как она это мотивирует?

2018-12-14 в 06:42 

Эрин О-Ллири
Сестра северных птиц
Про каталоги и линейки в одном из старых текстов была прекрасная фраза, которая мне всё объяснила: каталог это "как?", а линейка это "что?". Может ещё кому полезно будет.

2018-12-14 в 08:00 

Copycat gal
LadyNarie, в отношениях "мать-ребенок" иногда бывает такое, что матери трудно отделить от себя ребенка и воспринять его как существо с отдельным взглядом на мир. Или может быть восприятие своей группы как "мы тут все семья/собрались по одному признаку, значит, и другие важные признаки у нас совпадают". Это в принципе общечеловеческие ошибки в восприятии, то есть, нелюди тоже такое практикуют. То есть, если это только с вами или семьей так, то это может быть вот это.
Но да, я тоже встречала человека без чёткого каталожного рисунка, и особенно хорошо это бросалось в глаза, когда он был в группе, состоящей из разных каталогов. Сидит себе, ни на кого не похожий, что за покемон - непонятно.

2018-12-14 в 12:28 

.molnija.
Надо мной только небо
про реальное применение и акцентуаций и темперамента - не ожидала, извините, погорячилась )) Но, я думаю, мы можем согласиться, что для массвого применения удобнее сделать что-то простое и образное.

о людях (пока под вопросом, но - все-таки)
LadyNarie, спасибо за рассказ! Про сомнения, все-таки человек или нет тут выше очень хорошо написали, и про то, что матерям сложно увидеть какие-то другие взгляды, но - момент, что ни в один из трех каталогов никак или, точнее, во все три каталога легко переключается - он реально звучит аргументом.

Copycat gal, я тоже встречала человека без чёткого каталожного рисунка, и особенно хорошо это бросалось в глаза, когда он был в группе, состоящей из разных каталогов. Сидит себе, ни на кого не похожий, что за покемон - непонятно.
да, может быть. На типированиях у меня такого не было может, сам запрос на типирование не их сорт травы? но - да, если все три каталога мимо, то методом исключения остается человек.

URL
2018-12-14 в 18:09 

Кодзю Тацуки, мама с другими не держится высочайшей планки, просто подругам и коллегам обычно продукты или одежду не покупают, и не угадывание со вкусами воспринимается проще. Против линейки нормы то, что к себе мама никаких стандартов и планок не предъявляет. Ни адекватных, как у хорошо адаптированной нормы, ни вообще никаких. Любая работа (домашняя, профессиональная) может выполнятся сколь угодно качественно или сколь угодно халтурно по обстоятельствам. Столкновение с разницей во взглядах обычно идет безконфликтно, просто иногда бывает в очень неудобном месте. А обычно это выглядит так:
Мама: - Я купила тебе помидоров.
Я: - Мам,я не люблю помидоры (уже лет 20 точно не люблю)...
- Да? Странно. Но это вкусные помидоры, я выбирала.
- Я никакие не люблю.
- Ладно. Но ты всегда ела помидоры.
- Мама, ТЫ всегда ела помидоры.
- Ну, хорошо, я съем. Но странно.
В одежде не может запомнить, что ношу глобально, например, "я не люблю спортивный стиль в повседневности" - это сложно. Но иногда хорошо запоминает частности, вроде "ты не носишь штаны адидас", после 10-20 повторений. Хотя мои вкусы в музыке как-то уложились сразу и подсунуть другое вообще не было попыток.
...а подольститься она может? А взятку дать так, чтобы это не выглядело по-идиотски "ну ВСЕ ЖЕ дают"? А манипулировать? А изящно подставить?
Может. А взятки вообще любит, умеет, практикует, но лишнего, там где можно без взятки, не даст.
Как часто она говорит вам ласковые слова - не добрые, а именно ласковые? А вашему отцу? А своим зверям?
Часто. И мне, и брату, и мужу. И отца моего, ушедшего из семьи 10 лет назад, с теплотой вспоминает и ищет в памяти, что с ним было хорошего. Хотя почему ушел - не понимает. (Отцу надоело ей объяснять свои особенности, за 20 лет брака уж должна была усвоить, с его точки зрения. А дети выросли, долг не держал в семье уже.) Мама может порадоваться чужим успехам, про которые вообще не понимает, где здесь радость другого и успехи, это ж фигня. Но вроде другой близкий доволен - значит тоже радуемся. С кошками отношения своеобразные, потому что кошки проще людей. Если что не так - убегают, убежать нельзя - удар лапой без когтей. Поэтому мама одну свою кошку боится, не понимает как ее гладить, хотя я ей объясняла много раз. Но эту кошку тоже любит.
Какая музыка ей нравится, и что она говорит словами через рот про ту, которая ей не нравится?
Слушает в основном попсу 80-х, хотя может и современную, по очень конкретным певцам. Может оперу классическую включить. Может некоторые известные рок-группы - Queen, Scorpions, Deep Purple. А про не нравится говорит "не понимаю, не мое" или "наверно, я старая". Она пыталась разобраться в русском рэпе современном и честно прослушала несколько разных исполнителей. Сказала, что тут бывают неплохие композиции, но это не ее жанр, в машину не поставит.
Что ей нравится и что не нравится в вашей внешности? И как она это мотивирует?
Не нравятся длинные волосы, которые она бы не носила. У нее очень-очень густой и толстый волос, при отращивании даже до плеч мигрени начинаются. У меня при длине ниже лопаток все хорошо. У меня годами спрашивают - не болит ли голова. То есть, может это временно все, а на самом деле голова заболит наконец от волос, у нее же болит. Еще не нравится цветовая гамма в одежде, "слишком тусклая". Но в последние 15 лет особых замечаний кроме "а мне такое не нравится, я бы не надела" не помню.
Кстати, любые случайные совпадения во взглядах со мной или другими людьми (из физической активности мы обе не любим бегать, любим плавать; любим кошек и не очень любим собак; дышим воздухом, пьем воду) убеждают ее, что на самом-то деле мы все одинаковые. И все отклонения она считает то ли временными, то ли отделяемыми от человека.

Copycat gal, не, у мамы так и с близкими и с дальними. С дальними вообще забавно, когда надо предсказать поведение и реакции человека. Выглядит как-то так (пример из головы, но к реальности близко):
мама: - Мне же нормально обсуждать свое здоровье с дальними знакомыми, а этим что не так...
я: - Мам, многие люди считают вопросы здоровья и физиологии достаточно интимными, им неприятно об этом говорить со всеми подряд.
- Да ладно, мне ж нормально. Не понимаю, что такого, я им тоже все про себя расскажу.
- Избавь людей от такой информации, они в следующий раз могут вообще не захотеть общаться.
- Хорошо. Но что здесь такого - не понимаю.

Ну и такой, штрих к портрету. В 50+ лет мама заново вышла замуж (познакомились в интернете, через общее хобби), переучилась на другую специализацию на работе (надоело на старой) и родила третьего ребенка от нового мужа. При чем это все не воспринимается ею как крутые повороты в жизни, а просто такой вот поток, старое уходит - новое приходит.

2018-12-14 в 18:28 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
LadyNarie Да, по вашим ответам такой упоротости, как у моей дорогой родительницы, и предпочтения короткого пути правильному не просматривается. Хотя с волосами просто божественное совпадение: у моей рано начали вылезать волосы, очень непрочная тонко-вьющаяся текстура - и она ВСЮ ЖИЗНЬ пытается доказать мне, что у меня они тоже лезут и скоро совсем вылезут, хотя у меня текстура азиатская в отца, и в парикмахерских, куда я прихожу подравниваться, наоборот, всегда хвалят их состояние.
Возможно, те совпадения вашей и моей, которые я заметила, не на уровне типологии, а что-то соционическое или психософное...

2018-12-14 в 23:27 

ehoo
Еще вчера сегодня было завтра
Но, я думаю, мы можем согласиться, что для массового применения удобнее сделать что-то простое и образное.

Для массового применения удобны стандартизованные величины и пронумерованные шаблоны вроде такого или такого. А образность - это нифига не просто, потому что она у каждого в голове своя, индивидуальная. Образы всё только запутывают , "сатир" и "огромный самолет" вообще никак не укладывается в один ассоциативный ряд :crznope:

Теперь по теме топика:
По Княжне вообще было, что Ши - быстрые/лабильные, Оборотни - медленные/ригидные, Люди посередке - нормальные/среднестатистические, а Бестии особняком, т.к. исчезающе редки (до такой степени, что Драконов было всего 2 или 3 экземпляра за всю трудовую карьеру автора типологии). Т.е. понятие темперамента неприменимо в типологии, т.к. тут используется единственная координатная ось - скорость реакции. Люди - точка отсчета, ноль, и именно поэтому о них никогда не шла речь. Поскольку типология рассматривает акцентуированных, а не психопатов, то эта координатная ось ограничена с обеих сторон. Подозреваю, что она на самом деле замкнута в кольцо, и место Бестий где-то на обратной стороне от людей, там, где противоположности сходятся.

2018-12-15 в 00:36 

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
ehoo, Подозреваю, что она на самом деле замкнута в кольцо, и место Бестий где-то на обратной стороне от людей, там, где противоположности сходятся.

Мне вот тоже всегда казалось, что бестии - это что-то условно промежуточное между ши и оборотнями:hmm:

Про количество бестий интересно. Если копать сообщество типированных и самотипированных, то бестий не так уж и мало. Возможно просто изначально бестии не доходили в достаточном количестве до кабинета Княжны ибо превозмогали самостоятельно:)

2018-12-15 в 00:52 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ledipo У меня нет статистики, это лишь моя догадка, но имеется тихое подозрение, что если ши или оборотень может получиться в семье любого социального уровня, то для получения бестии нужны где-то как-то образованные родители. А дети из таких семей просто реже проявляют свое неблагополучие в формах, которыми интересуются социальные педагоги и детская комната милиции. Ну и умение не попадаться в силу того же самого несколько более прокачано.

2018-12-15 в 01:16 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, может и так.
Ну, и превозмогательство у бестий не редкость, как я успела заметить:hmm: У моей матушки-дракона вообще позиция "если не хочешь болеть - не будешь болеть" применительно к любой болячке, так что о психологах там вообще речь не заходит никогда)

2018-12-15 в 16:44 

Баобабка
у меня всегда складывалось впечатление, что формирование бестии по большей части происходит несколько позже, чем двух первых каталогов, а так как Княжна сначала работала со школьниками, то вот они и не часто попадались.

2018-12-15 в 21:28 

Подождите пожалуйста, а разве бестия возникает не от убитой эндокринки? Если так, то существо обречено стать бестией уже в утробе, особенно если у мамы тоже проблемная эедокринка, или нет? Ну или уже в подростковом возрасте эндокринка "уплывает" в сторону за пределами нормы, тогда и формируется бестийный тип окончательно?
Если так, то понятно, почему со временем бестий становится больше. Экология, искусственные добавки во все большем количестве продуктов, растущее количество лекарств и пищевых добавок, принимаемых будущими родителями, распространение гормональных контрацептивов тоже может сказываться. Ну и "хвост" Чернобыля, накрывший многие российские города, мог дать скачок количества бестий в последнее время.
В любом случае образование родителей если и сказывается, то косвенно. Тем, что детьми обзаводятся позже населения в среднем, и до рождения детей успевают посидеть на гормональных таблетках. К тому же усиленная учебная нагрузка не полезна для щитовидной железы.

URL
2018-12-15 в 21:40 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Гость, разве бестия возникает не от убитой эндокринки?
Насколько я помню, упоминалось, что у бестий часто бывает убитая эндокринка. Не помню, чтобы одно выводилось из другого в любую из сторон.

Ну и пример Гэльвина же с его "жабьим горлышком", то бишь щитовидкой. То есть у Ши эндокринка тоже бывает убитой.

2018-12-15 в 21:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Ну и пример Гэльвина же с его "жабьим горлышком", то бишь щитовидкой. То есть у Ши эндокринка тоже бывает убитой.

...и в результате теперь все, у кого проблемы со щитовидкой, хором норовят записать себя в гэльвины ;))) В том числе мое семейное кошко (жена названого брата).

2018-12-15 в 22:00 

А у оборотня не может быть проблемной щитовидки? То есть если, предположим, я сомневаюсь между оборотнем и бестией, то гипотиреоз не может быть решающим аргументом в пользу бестии?
Про гельвинов я забыла - спасибо, что напомнили.

URL
2018-12-15 в 22:01 

Copycat gal
Гость, Если так, то существо обречено стать бестией уже в утробе, особенно если у мамы тоже проблемная эедокринка, или нет?
Нет, некоторые эндокринные проблемы успешно компенсируются препаратами и не влияют на плод. Некоторые, скорее всего, вообще не влияют, но я не медик и говорю только про то, с чем конкретно столкнулась на своем опыте.

Ну и как бы эта версия очень такая себе. Это надо брать целое НИИ, где будут исследовать, сколько из людей с проблемами с эндокринной системой - бестии.

Тем, что детьми обзаводятся позже населения в среднем, и до рождения детей успевают посидеть на гормональных таблетках
Вы что-то имеете против гормональных таблеток? :D Как таблетки, принимаемые ДО беременности, влияют на плод ВО ВРЕМЯ беременности? Хранятся в тайных нычках и коварно проникают сквозь плаценту?

К тому же усиленная учебная нагрузка не полезна для щитовидной железы.
Для нее любой лишний чих и пук не полезен. Переохлаждения тела и шеи в частности, повышенная температура окружающей среды, воспаления верхних дыхательных путей, загар, стрессы, плохое питание, низкие уровни железа и витамина Д. Только вот если генетически у человека нет склонности к проблемам по этой части, то от плохого образа жизни заболевания у него могут развиться разве что к пожилому возрасту, но даже если склонность и есть, то это не гарант того, что она успеет оказать хоть какое-либо влияние на жизнь человека до того момента, как у него сформируется его тип.

2018-12-15 в 22:05 

Copycat gal
А у оборотня не может быть проблемной щитовидки?
Может. И аутоимунное заболевание тоже может. Вообще что угодно может быть.

2018-12-15 в 22:15 

Copycat gal, ну вот например у меня щитовидка уехала именно после неудачно подобранных ОК. В итоге у меня хронический гипотиреоз, и у моей дочки уже тоже проявляется. Хотя я ее родила несколькими годами после того, как бросила принимать тот препарат. И врач не исключает, что дкло было в тех таблетках. Сбой ведь уже произошел, и теперь да, можно компенсировать... уже другими таблетками. И так по кругу...
Во всяком случае спасибо за ответы, оборотня исключать не буду.

URL
2018-12-15 в 22:48 

Copycat gal
Гость, читать дальше

2018-12-15 в 22:53 

Баобабка
Кто не хочет читать личное, не смотрите, просто пример
читать дальше

2018-12-15 в 22:59 

Баобабка, ничего себе история, сочувствую (((
Значит, вы сменили каталог уже взрослой. А линейка у вас осталась прежняя, или тоже сменилась?

URL
2018-12-15 в 23:01 

Copycat gal, ясно. В таком случае, конечно, меньше риска, если эндокринные проблемы уже проявились, и их поэтому можно скомпенсировать.

URL
2018-12-15 в 23:02 

Баобабка
Гость, Спасибо.
сменилась кардинально.
Из интеллектуальной в группирование
Видимо, в попытке оценить "почему это со мной произошло", логика не справилась .

2018-12-15 в 23:10 

Баобабка, ого, и правда кардинально. Выходит, все-таки физическое состояние очень сильно влияет на формирование типа. Осмысление тоже важно, конечно, но при таких серьезных переменах в организме сложно было бы остаться прежней и сохранить прежний тип мышления.
Возможно, я тоже смешанный тип или мутант, поскольку нахожу у себя признаки двух каталогов. Действую в физическом мире по-оборотневому обстоятельно и всеохватно, за что считаюсь тормозом, но принимаю решения быстро и использую схематичный подход с "верстовыми столбами" и шаблонами, как бестия.

URL
2018-12-15 в 23:25 

Баобабка
Гость, Возможно, я тоже смешанный тип или мутант, поскольку нахожу у себя признаки двух каталогов. Действую в физическом мире по-оборотневому обстоятельно и всеохватно, за что считаюсь тормозом, но принимаю решения быстро и использую схематичный подход с "верстовыми столбами" и шаблонами, как бестия.
Может как раз тот самый неуловимый человек?

2018-12-15 в 23:43 

Баобабка, не думаю, потому что человек по идее должен более-менее мочь во все линеечные стратегии, а у меня от силы две-три, которые я могу использовать с разной степенью успешности. И ши скосплеить не могу совсем, даже когда очень надо. :( и в непонятных, новых ситуациях действую по шаблону.

URL
2018-12-16 в 00:06 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Лиска? Кошь? Лошадь? Это те виды оборотней, которые как раз быстро принимают решения. Вот про соколов ничего не знаю, не встречалась в жизни, но возможно, и они быстрые.

2018-12-16 в 01:30 

Кодзю Тацуки, похоже, что бывшая лиска, сейчас скорее гарпия ) решаю быстро, и бегаю тоже. Но вот если надо делать руками что-то, получается только два из трех - "быстро", "качественно" или "полностью". С мелкой моторикой после линьки не очень, хотя в юности была отличной рукодельницей. Сейчас с мелкой ручной работой (даже писанием текстов и заполнением документов) могу возиться очень долго, особенно при общей нехватке ресурса. Очень тяжело постоянно быть на взводе и подрываться по команде сделать что-то неожиданное и незапланированное, если при этом нахожусь по уши в другом процессе. Но если самой по своей инициативе нужно подорваться и провернуть какое-нибудь большое, сложное и важное дело - летаю на сверхзвуковой. Или если извне мне принесли только задачу, а планирую и осуществляю ее выполнение я сама от и до.
То есть получается, мне важно самой целиком выполнить некий процесс, не прерываясь и не отвлекаясь, и не переключаясь на другие процессы равной значимости (мелочевку могу делать параллельно, не вкладываясь туда серьезно). А вот если надо постоянно ждать, что могут сдернуть с одного процесса на другой примерно равнозначимый - это очень тяжело и выжирает ресурс. Доктор, кто я после этого? ))) вряд ли человек.

URL
2018-12-16 в 01:38 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Очень похоже на меня саму, а я лисо ;)))) И ну оооочень долго не могла себя увидеть в типологии, пока Молния меня буквально за шкирятничек не взяла и не натыкала носиком в реактивную линейку - а там я уже сама осознавала, что лисо, а не КЗД.
А насчет мелкой моторики - жму лапу ;)))) Рукодельницей особо не была никогда, но в 90е шила блестками и люрексом и этим окупала поездки на ролевые игры. Даже в вагоне могла шить. А сейчас с мелкой моторикой ТАКИЕ траблы, что не могу пользоваться смартфоном, сама заменить симку в мобильном, ввернуть лампочку, ровно отрезать хлеб или сыр. Пишу только гелем, раньше вообще писала авторучкой с чернилами - а от шарика писчий спазм даже просто от заполнения почтовой квитанции на отправление.
А бегаю быстро, но за супругом-Орком все равно не угнаться - а в юности угонялась ;)))

2018-12-16 в 08:56 

Кодзю Тацуки, спасибо за отклик! Да, и правда, ваша ситуация с моторикой похожа на мою, хотя у меня это меньше выражено. Правда, я последние лет 6 более-менее регулярно занималась йогой, пилатесом, стретчем, то есть поддерживала организм спортом, плюс работа на даче не дает потерять связь с физическим телом.
Может, и правда я не до конца вылиняла из оборотней? Пойду попробую на себя примерить реактивную линейку. Кое-что из условий взращивания реактивщиков мне подходит много о себе и родственниках
На какую линейку это больше похоже, по-вашему? Сначала, почитав описания у Княжны, я себя определила единорогом, потом у Молнии не нашла себя в описании эмо-линейки и стала считать себя гарпией, теперь вот думаю, что может быть я оборотень, то ли перелинявший в бестию, то ли еще нет? Потому что на последнем месте работы требуется постоянно включаться и переключаться, а скорости реакции у меня не хватает, и регулярно получаю звание тормоза. Особенно тяжело мне учиться новому с чужих слов, хватая на лету. Мне бы найти письменный мануал, прочесть самой в удобном темпе после работы, самой попробовать сделать, и только потом применять новый навык в боевых условиях.

URL
2018-12-16 в 13:55 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Гость, как интересно :) А пост про каталоги вам не помог более-менее склониться к какой-то версии - оборотень или бестия? Мне кажется, что бестия вполне возможна. Переключаться им мешает большая инерция выбранного движения - сразу не развернуться. При этом решительности и движения к желаемому вам не занимать, с маневрами, но на больших масштабах, не просто мелкое переключение. Мне даже кажется, вполне возможна калликанзарида, хотя правильно ли я представляю образ, еще вопрос :)

2018-12-16 в 14:29 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, я тоже плюсану к возможности кзд.

теперь вот думаю, что может быть я оборотень, то ли перелинявший в бестию, то ли еще нет? Потому что на последнем месте работы требуется постоянно включаться и переключаться, а скорости реакции у меня не хватает, и регулярно получаю звание тормоза. Особенно тяжело мне учиться новому с чужих слов, хватая на лету. Мне бы найти письменный мануал, прочесть самой в удобном темпе после работы, самой попробовать сделать, и только потом применять новый навык в боевых условиях.

Просто если вы думаете, что вот это чисто оборотневое, то нет, у меня лично всё ровно так же) разобраться самостоятельно получается быстрее и эффективнее, чем под чьим-то присмотром. Я этому пока нашла предположительное объяснение в том, что наличие человека отвлекает на считывание его реакций и попытки перед человеком не облажаться. А в одиночестве отвлекающих факторов нет, угрозы перестать "сиять" нет, ты просто штудируешь материал и потом выходишь в люди вся такая красивая с нужными знаниями. :)
Из-за этого даже языки изучать проще и комфортнее самой, а не на курсах (фу), имея при этом даже не преподавателя с регулярными занятиями (фу ещё раз)), а куратора, который при необходимости исправит ошибки в тексте, подскажет перевод заковыристой фразы или попрактикует разговорный.

Есть ли такое у Лис, вопрос к нашим дорогим Лисам. Кажется, этот момент ещё нигде не обсуждался :)

2018-12-16 в 19:09 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Это однозначно и безусловно реактивная линейка, и действительно дифференцировать надо между КЗД и Лисами, без вариантов.
читать дальше

ledipo Есть ли такое у Лис, вопрос к нашим дорогим Лисам. Кажется, этот момент ещё нигде не обсуждался :)

Есть. Я очень давно сформулировала, что меня нельзя ничему научить, я могу только сама научиться. Ну а языки просто не очень люблю, при том, что какие-то вещи выхватываю буквально из воздуха - к примеру, никогда специально не учила японский, но нахваталась того-сего просто потому, что в количестве смотрю японские мюзиклы без перевода.

2018-12-16 в 22:28 

Очень благодарна всем ответившим! :friend:
Бранд, А пост про каталоги вам не помог более-менее склониться к какой-то версии - оборотень или бестия? Мне кажется, что бестия вполне возможна.
С каталогами неоднозначно: многое от оборотня (всеохватность, стремление дойти до мелких деталей, охватить тему целиком, правда начинаю все равно со "скелета", мне так проще - а потом планомерно наращивать мясо на основу), хотя бестийного тоже много: есть и схематичность подхода, и двухрежимность. Пример системного подхода в действии:

ledipo, наличие человека отвлекает на считывание его реакций и попытки перед человеком не облажаться.
У меня тоже так бывает ))) Поэтому часто бывает проще общаться письменно. С другой стороны, интонации и реакции человека могут содержать полезную информацию, поэтому по отдельным вопросам мне, наоборот, проще общаться лично или по телефону, чем в переписке. Зависит от того, что за вопрос и насколько существенным может быть личный фактор, или же наоборот, личное отношение собеседника к вопросу может мешать. А иногда личный разговор позволяет на месте разрешить и прояснить моменты, по которым обнаружилось непонимание. Если замечаю, что собеседника раздражает мое притормаживание и многословие, стараюсь отложить разговор до того, как соберу всю нужную инфу и смогу сделать из нее емкую выдержку с правильными акцентами.

Из-за этого даже языки изучать проще и комфортнее самой, а не на курсах (фу)
А я как раз люблю позвездить на языковых курсах :D потому что языки мне хорошо даются и обычно в группе на языках я становлюсь лидером, звездой и отчасти ментором отстающих товарищей )) Тут может сказываться преподавательское прошлое - я не только лекции читала, но и вела группы подготовки к экзаменам, и помогать людям учиться мне нравится. Это та сфера, где я была очень востребована и на своем месте. Но пришлось уйти на офисную должность ради денег и семьи, а тут позвездить получается не всегда. Но я нахожу себе минутки славы при общении с другими подразделениями :)
А на английском я заранее читаю учебник на пару уроков вперед, чтобы прийти уже подготовленной и со сделанными упражнениями. Тогда получается выглядеть совсем неплохо на фоне группы.
Сейчас как раз пошла на английские курсы, чтобы сдать экзамен и в случае сокращения на нынешней работе расширить себе круг возможных новых работодателей. Плюс показать, что "старушка" продолжает учиться и не заржавела мозгами. Но это уже похоже на описанную Княжной стратегию Василисков, которые ищут способы сделать себе лучше на случай, если может возникнуть что-то неприятное, но совсем не факт, что оно произойдет. Впрочем, с парой очень явных Василисков я общаюсь и могла позаимствовать стратегию от них.

Кодзю Тацуки, Это однозначно и безусловно реактивная линейка, и действительно дифференцировать надо между КЗД и Лисами, без вариантов.
Спасибо!! Я про КЗД особо не думала раньше, уперлась в гарпий, потому что у меня есть довольно четкая система не то чтобы правил, скорее моральных принципов и ориентиров, если можно так сказать. Изнутри это ощущается примерно как те "столбы", между которыми летают гарпии. Ну, и атаковать противника при необходимости могу очень жестоко. Что касается Кзд (не могу запомнить это название целиком :gigi: ), в их описании меня смутило определение как существ, живущих строго здесь и сейчас. Я же довольно сильно опираюсь на прошлый опыт, и планировать будущее тоже стараюсь по мере сил, предугадать, где может случиться неприятная неожиданность, и заранее подстелить соломку. Могут ли так делать Кзд?
А если я действительно перелиняла вследствие эндокринного сбоя, то может ли у меня сохраниться "наследие" в виде прежнего типа и его линеечной стратегии? Если изначально я была лисой (а на это вполне похоже), а теперь стала Кзд, то могла ли у меня сохраниться способность использовать стратегии линейки Правила? Или линька отсекает доступ к прежним способностям, поскольку перемена в физиологии накладывает новые ограничения?
Мне кажется, у меня все-таки больше одной линейки может использоваться, хотя наверняка не все одинаково сильны. Подумаю над этим и еще прочитаю про реактивную. Спасибо вам за идеи!

URL
2018-12-16 в 22:44 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Тогда, если моральные опоры уровня "я здесь стою и не могу иначе" - действительно не кто иной, как Лиска, у нее ведь две линейки - реактивность и правило.. Вот эта вот декларация - читать дальше - ощущается ли как самый-самый стержень личности, что-то, что почти никогда и никому не озвучишь, но чему физически не можешь не следовать???
А атаковать лиски могут не просто жестоко, а очень изощренно и со вкусом. Читайте Графа Монте-Кристо, там все написано ;)))) Лиса - ходячий оксюморон в первую очередь в том, что это феноменальная сволочь с феноменальным же глубоко запрятанным благородством.

Поэтому часто бывает проще общаться письменно. С другой стороны, интонации и реакции человека могут содержать полезную информацию, поэтому по отдельным вопросам мне, наоборот, проще общаться лично или по телефону, чем в переписке. Зависит от того, что за вопрос и насколько существенным может быть личный фактор, или же наоборот, личное отношение собеседника к вопросу может мешать. А иногда личный разговор позволяет на месте разрешить и прояснить моменты, по которым обнаружилось непонимание.

Вот просто плюс овердофига ;))))

2018-12-16 в 22:58 

Кодзю Тацуки, Спасибо, теперь ясно! Да, очень однозначная декларация в клипе. Задумалась. Пожалуй, у меня все же не настолько радикально, менять что-то на целой Земле я не планирую, скорее мои принципы относятся к тому, какие методы применять или не применять при реализации собственных целей. Я скорее практик, чем идеалист, и слабо верю в возможность как-то воздействовать на глобальные явления. Но вот пройти сквозь эти явления - или в обход них - с максимально положительным результатом для себя и близких, не нарушив свои моральные принципы при этом, для меня крайне желательно. Может, это еще из другой типологии влияние - я Драйзер с 2В ))
Почитаю еще про каталоги и линейки, подумаю. Теперь мне кажется, что и бестийного во мне все же много.
В принципе, интересный вопрос - как меняются нелюди в процессе линьки, и чем сменившие каталог/линейку в зрелом возрасте отличаются от тех, чей тип не менялся, и от неуловимых людей...

URL
2018-12-16 в 23:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Да, из другой. Раз Драйзер с 2В, то да, будет более сглажено и прагматично - я-то сама Робеспьер-ВЭЛФ, а герой клипа вообще Достоевский-ВЭЛФ ;))))
А менять можно и не на земле, а просто вокруг себя - именно что с выгодой, но при этом не нарушив принципов. Еще одна моя любимая киноцитата - "Это Лесток служит себе - а я служу России!... и только потом себе" - то есть, за деньги никогда не предам и не подставлю, но себя уж всяко не забуду.

2018-12-16 в 23:06 

Баобабка
я думаю, технологические наработки старого типа остаются, а вот "волшебство", способности, талант, если так можно сказать - теряются.

2018-12-16 в 23:10 

Кодзю Тацуки, Баобабка, поняла, спасибо! Ухожу еще раз перечитывать всё и думать :) Спокойной ночи.

URL
2018-12-17 в 03:47 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, читать дальше

Кодзю Тацуки, Есть. Я очень давно сформулировала, что меня нельзя ничему научить, я могу только сама научиться. Ну а языки просто не очень люблю, при том, что какие-то вещи выхватываю буквально из воздуха - к примеру, никогда специально не учила японский, но нахваталась того-сего просто потому, что в количестве смотрю японские мюзиклы без перевода.
Отлично, спасибо за дополнение :)
Языки я привела как наглядный пример, который мне близок и Гость занятие ими тоже упоминала. Принцип обучения, мне кажется, будет универсальным для любой области.
А при том уровне мониторинге окружающего пространства у реактивной линейки (особенно ушами)), неудивительно, что удаётся нахвататься, да))

2018-12-17 в 23:10 

И снова здравствуйте от вчерашнего гостя :)
Почитала про КЗД и очень многое откликается, больше, чем у Лис. Но еще больше у меня откликалось на Единорогов (Красных особенно) и чуть в меньшей степени на Василисков, так что хз, что там с линейкой. Впрочем, раз здесь присутствующие представители линейки реактивности увидели у меня её проявления, я склонна верить. Но как-то совсем не радостно оказаться такой зверюшкой, которую разносит во все стороны (( То ли дело Единорог: "вижу цель, не вижу препятствий"... С целями у меня все хорошо в плане достижения (что приспичило, обычно осуществляю), но вот в смысле их постановки - сложнее. Очень часто меня крутит во все стороны как неисправный компас, тогда цели выбираются по принципу срочности или наибольшей актуальности в данный момент. Стратегическое направление задается, но периодически меняется ))) Слишком много факторов приходится принимать в расчет. Как пример - внезапно грянувшая пенсионная реформа, из-за которой пришлось очень сильно пересмотреть план долгосрочных инвестиций... А сколько еще существенных внешних факторов поменяется в ближайшие лет 5, так что планировать на долгий срок в нашей жизни дело неблагодарное. Другое дело, что стараюсь создавать себе некоторую степень свободы, чтобы при необходимости вовремя переиграть в нужную сторону.
ledipo, чтобы давать нужную реакцию и не подорваться на ментальном минном поле (переживать косяки кзд сложно, я об этом писала в теме про формирование реактивной линейки
Минное поле тоже знакомо. Одна из причин, почему искала себя в Василисках - ощущение фронтира по жизни имеет место быть.

у меня лично пока потолок - это принудительная рефлексия "всё хорошо, это не так страшно блаблабла" и только так и выбираемся из ямы самоуничижения
Или мне это не настолько важно, или нарастила броню после эпичного облома нескольких крайне важных для меня целей из-за того, что принимающие решение лица поняли меня неправильно или мне не удалось их убедить и доказать, что я не верблюд - теперь уже на происходящие проколы говорю себе "ну и пофиг, пляшем дальше", или "не здесь, так в другом месте выгорит". Наверно потому, что нынешние ситуации для меня уже намного менее значимы. А в прошлом, да, случилась пара катастрофического масштаба проколов, и в итоге основное направление жизни пришлось заново искать по сбоящим приборам и собирать себя по кусочкам.

главное даже не доказать, а не упасть в своих собственных глазах.
Самооценка, завязанная на достижения - это было, но теперь уже нет. Я знаю, что я - это я, что бы ни произошло и как бы я ни облажалась, и если это кому-то не нравится - милости прошу на выход от моего стола ))

Недавние разборы про чай и ГП должны с этим помочь
Ооо, Гарри Поттер! I solemnly swear I am up to no good! :rotate:
читать дальше

про изучение языков

у кзд вот этот "вызов богам" из описаний типа - это постоянный поиск обо что бы убиться таких задач, которые сложные, желательно вообще невыполнимые.
Ну, убиваюсь регулярно всю жизнь )) В итоге сбыла всё, но по многим пунктам достигнут уровень ниже того куда целилась. Хотя значимые близкие оценивают этот уровень как достаточный. А тем, кому в принципе невозможно угодить, и того всегда будет мало. Но я их бешу своим олимпийским спокойствием и тем что не рвусь туда, где им кажется нужным и правильным. У меня свои личные пунктики, я убиваюсь не совсем о то, что общепринято, а о то, где по каким-либо личным причинам свербит у меня самой.

достижения обесцениваются почти сразу и постоянно надо бежать дальше. Быть лучше себя вчерашнего и объять необъятное.
Вот это тоже есть, но оно мне напомнило описание гарпий у Княжны. Там было про бег по горящему мосту - как способ передвигаться по жизни на постоянной основе. И у единорогов (черных) тоже вкус побед не всегда сладок. Причем отдельным достижениям я все же успела порадоваться, но либо только головой (потому что на эмоции не оставалось сил), либо оказалось, что цель принесла на хвосте еще кучу работы, без которой никуда. Например, в купленной квартире оказалось много дефектов, требующих ремонта. В итоге я ходила по свежекупленной квартире, одной частью себя радуясь (потому что такого размера и качества жилплощади у нас никогда раньше не было), а другой половиной мозга уже прикидывая последовательность и стоимость этапов ремонта. С другими достижениями примерно так же - и с новой работой, которая потребовала перекроить многое в жизни, например.

URL
2018-12-17 в 23:11 

Еще немного от того же гостя (прошу прощения, вышло длинно)
я предпочитаю следовать вот этому своду правил и мне не нравится его нарушать, но чёрт его знает, что будет завтра и что я не предусмотрела".
Вот это тот пункт, где я не могу точно сказать, насколько мои правила незыблемы. Там, где речь идет о принципиальных для меня вещах, я могу упереться, особенно если упираюсь назло врагу )) С другой стороны если враг внезапно сменит точку зрения, очень возможно, что я тоже переиграю. Есть отдельные, мои собственные этические нормы, идущие от базовой БЭ, но там тоже многое зависит от ситуации. Пару раз я рассматривала для себя вещи, которые обычно в мои этические принципы не укладываются, но там ситуации были экстраординарные. Но тут, наверно, сложно отделить Правила линеечные от базовой БЭ, потому что базовая функция тоже представляет собой основу личности, на нее опираешься и так просто от нее не отмахнуться.

если я, например, выдаю реакцию, а потом могу отойти и легко простить или просто забить на существование человека и выкинуть его из своей жизни
У меня так и происходит с обычными, рядовыми раздражителями, хотя есть два-три реальных противника, против которых я буду планировать серьезную гадость только для того, чтобы сделать человеку очень неприятно. по той же БЭ ))) Существование физически портить не буду (больно надо давать против себя повод для УК), но заставить человека чувствовать себя последней сволочью (а это люди, которые очень боятся оказаться сволочами ))) Устроить морально двусмысленную ситуацию - это с удовольствием.

выстроить ситуацию специально для того, чтобы испортить существование ВрагамНаВсюЖизнь.
Пару раз за жизнь это делала, не больше, но в очень крупном масштабе. Еще и устроив противнику помимо моральных терзаний неслабый когнитивный диссонанс. Это называется - почувствуй себя и сволочью, и дебилом одновременно :D

я могу, конечно, прям отомстить целенаправленно, но это надо мне гадить систематически, сильно и ещё лучше - не мне, а моему очень близкому человеку
Было такое. И для меня оказалось очень болезненно то, что близкий человек совершенно не желал моей защиты и спокойно относился к тому, что ему систематически изуверски гадят :( Это одна из тех двух-трех ситуаций, которые меня капитально перекорежили). Воспринималось так - "и нахрена я тут вообще нужна?"

Вот в общих чертах - что я такое могу быть, как вам кажется?
Из бестийного точно отследила у себя две вещи: двухрежимность (то электровеник с несколькими важными и крупными делами одновременно, то ловлю дзен, тупя в телевизор/интернет/красивые картинки в журналах/овощной отдых на даче без семьи) и способ решать отдельные проблемы через гендер. Причем решение было очень глобальное и одно из тех, которые сделали очень неприятно моему врагу.

URL
2018-12-17 в 23:34 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Я так скажу, что у очень многих откликается именно на бестий, а не на ши и оборотней, по одной простой причине: именно в описаниях бестий, как правило, наиболее ярко написано про линеечные свойства вообще. А в оборотнях и ши (которые все написаны Княжной в первые пару лет публичной работы над типологией), как правило, такой себе дневник наблюдений не очень юного натуралиста, набор признаков без обобщений, выводов и отсылок, без вписанности в систему.
Именно по этой причине я себя очень долго не могла увидеть в Лисах, хотя, казалось бы, описанию уже сколько лет. Типологию я читаю с 2010 г - что реактивная, поняла только посредством Молнии в конце 2016 г, до того вообще виделось что-то горгулячье именно в "вижу цель, не вижу препятствий"... а что Лиса, вообще окончательно уверилась только в этом году, в том числе потому, что живу отнюдь не только здесь и сейчас (но тем не менее правильно ПРОЖИТЬ нечто, не отвлекаясь, для меня достаточно важно).
И как раз это я неоднократно встречала в описаниях астенических состояний: не всегда легко понять, чего хочешь, но когда понял - реально не замечаешь препятствий и прешь сквозь стены.
читать дальше

А гендера у меня, кажется, вообще нет - никак не могу понять, зачем бы он мне был нужен ;)))) Пол - это форма, в которую я отлита, и не более того, и единственное, к чему он меня обязывает - если хочешь ребенка, носить-таки самой, на другого переложить не удастся ;))))

2018-12-18 в 00:06 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, читать дальше

2018-12-18 в 00:09 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Кодзю Тацуки, Я так скажу, что у очень многих откликается именно на бестий, а не на ши и оборотней, по одной простой причине: именно в описаниях бестий, как правило, наиболее ярко написано про линеечные свойства вообще. А в оборотнях и ши (которые все написаны Княжной в первые пару лет публичной работы над типологией), как правило, такой себе дневник наблюдений не очень юного натуралиста, набор признаков без обобщений, выводов и отсылок, без вписанности в систему.
+100500 :)

А гендера у меня, кажется, вообще нет - никак не могу понять, зачем бы он мне был нужен ;)))) Пол - это форма, в которую я отлита, и не более того, и единственное, к чему он меня обязывает - если хочешь ребенка, носить-таки самой, на другого переложить не удастся ;))))
Почти слово в слово слова моей Лисоньки)

2018-12-18 в 00:12 

Кодзю Тацуки, у очень многих откликается именно на бестий, а не на ши и оборотней, по одной простой причине: именно в описаниях бестий, как правило, наиболее ярко написано про линеечные свойства вообще.
Согласна! И оборотни, и Ши описаны очень кратенько и не очень толково, а уж на Бестиях Княжна разгулялась и стала описывать в красках и подробно. Очень надеюсь, что Молния найдет время и силы переписать два других каталога так же полно и системно! С системностью у нее лучше, чем у основательницы, так что будем верить и ждать!
это я неоднократно встречала в описаниях астенических состояний: не всегда легко понять, чего хочешь, но когда понял - реально не замечаешь препятствий и прешь сквозь стены.
Буду иметь в виду, спасибо! Я про акцентуации не очень хорошо пока понимаю и нахожу у себя больше половины их, почти как герой О'Генри нашел у себя все болезни, кроме родильной горячки )))
- 45 суток до освобождения предыдущего жилья;
У нас было три дня )))) Но это была вторая из квартир, а первую мы к тому времени уже перевезли до выезда прежних жильцов, они нам любезно освободили одну комнату :D
Все остальные стены и полы переделывались полностью
Сочувствую, полы - самое засадное, что может быть. Я в свою нынешнюю квартиру вцепилась потому, что в ней были крепкие полы, и их не пришлось менять вообще. Остальное переделали уже в процессе обживания за три года. Благо комнат четыре, нас тоже четверо, и переезжали из одной в другую, а освобожденную ремонтировали.
Я все это время бодро бегала конем, но с работы пришлось уйти почти на все три года и проживать остатки накоплений. Параллельно с работой все это поднять и не убиться было бы нереально.
единственное, к чему он меня обязывает - если хочешь ребенка, носить-таки самой
Самое смешное, что мне именно рождение ребенка помогло... стать мужиком :laugh: то ли драма, то ли комедия в "благородном семействе"

URL
2018-12-18 в 00:18 

ledipo, Вы не можете оказаться кем-то, кроме самой себя. И если вас не разносит, это вы, значит, вот такая и всё. А если разносит, то лучше принять себя, послать к чёрту чужое мнение и наслаждаться плюсами, которые есть всегда))
Спасибо за поддержку! Это правильно, что себя лучше принимать. В общем, себя я и принимаю, привыкла уже за всю жизнь. Я скорее про принятие зверушки, которой назван тип - конечно, оказаться белым благородным единорогом было бы эстетичнее :)

у нас с вами ещё точно расхождение по ЧИ (у вас болевая, у меня фоновая).
Да, соционика и другие особенности тоже не могут не влиять. Кто знает, сколько еще чего в нас намешано, и как не принять одно за другое...

И "пляшем дальше" - это тот самый выбор, про который я писала по ссылке в сообществе. Смотреть надо на реакцию до этих мыслей - и есть ли вообще такая реакция или нет)
Вот, а я наверно упустила, там много текста в теме, надо еще почитать. Спасибо, что показали, где рыть!

URL
2018-12-18 в 00:24 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, я ещё уже писала в сообществе, что архетипично Калликанзариды мне самой не нравятся, ибо похоже, но всё же мимо) с Сатирами и Нимфами лучше, но из концепта Бестий они немного выпадают. Сатир отлично соотносится с Локи - так я этот подтип и воспринимаю))

2018-12-18 в 00:27 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Самое смешное, что мне именно рождение ребенка помогло... стать мужиком :laugh:

Как хорошо было вырасти в жосско матриархальной семье ;))))) И как хорошо было иметь отца, который так и не вкурил до конца, что у него дочь, а не сын - учил всему, что самому интересно, от химии до гребли и устройства автомобиля.
Что было бы, родись у меня сын, понятия не имею. Но родилась дочь - улучшенное издание меня самой, в смысле, куда более физически крепкое. И, как и мать с бабушкой меня саму, я ее тоже с самого начала воспитывала как наследницу линии. Вообще 1В у нас по женской линии, чтобы не соврать, уже пятое поколение - прабабка, бабушка, мать, я, дочь.

Насчет вашего "самой поднять двоих" - очень Драйзерское ;)))) Ну а я, будучи Робеспьером, поступала чуть-чуть иначе - тоже никогда и ни копейки не просила, от всего отказывалась... но брала те немалые суммы, которые отец совал мне в карман всегда потихоньку от матери. Так что мать своим подругам говорит "да она никогда ничего не просит, мы ей буквально навязываем" ;)))))
А чтобы одна, без мужа, не только содержать детей, но даже просто жить в быту, я все-таки слишком физически слабая. Но даже это я смогла обратить к вящему благу - в результате дочь с 11 лет сама полностью себя обслуживала и делала по дому много работы, считающейся мужской, у нее-то лапы сильные ;)))

2018-12-18 в 00:46 

ledipo, да, мне надо еще почитать матчасть - много упустила. Может, все-таки окажусь лиской, потому что нимфа точно мимо (уж чего я точно не делаю, это не прячусь в лесу), а сатиром с рогами-копытами тоже не хочется )))
Кодзю Тацуки, матриархальная линия - это здорово! :friend: подозреваю, это то, что в итоге получится у меня. Сын уже взрослый, и приходится прилагать усилия, чтобы его не зажимать. Самостоятельная мегера- Драйзер та еще нежная мамочка... но я цинично припахала маму-Достоевскую заниматься детьми, она смягчает ситуацию, хотя иногда между нами искрит. А дочка у меня растет интуитом, но тоже не слабая.
У вас похоже получилось хорошо сбалансировать силу и способность принимать помощь. Это мудрое поведение, которого мне иногда не хватает. А я еще и Овен до кучи )))
Спасибо вам за ваши истории и внимание. Я еще почитаю и подумаю, на кого в итоге больше похожа. В итоге видимо, все-таки реактивная линейка.

URL
2018-12-20 в 13:25 

Rot_fuchs
Лисы это не собачьи (ещё чего). Лисы - это животные сочетающие в себе черты (сами лисы, конечно же, наивно верят, что самые лучшие черты:)) кошачьих и псовых. © old_fox
В этом посте для меня объявлен некий X: "гнуть свою линию". Но он пока именно что только объявлен, под него выделана ячейка памяти, но ему не присвоено значение.

Как я понимаю присвоение значения состоится в процессе описания конкретных линеек, и похоже этот X - массив с 13 значениями и дальше будет происходить примерно следующее
X[1] = ...
X[2] = ...
X[3] = ...
...

Ээээ... я не слишком завернул? :thnk:

Собственно что я хотел? Я хотел попросить, если не трудно, при описании конкретных линеек расставлять лопаты, чтоб было понятно, что вот сейчас идет описание того, как гнут свою линии. Просто явным образом писать, например так "В случае интеллектуальной линейки гнуть свою линию - это...". Можно так сделать?

2018-12-21 в 15:26 

.molnija.
Надо мной только небо
Rot_fuchs, по-моему, это классная идея.
Просто явным образом писать, например так "В случае интеллектуальной линейки гнуть свою линию - это...".
Я не знаю, получится ли у меня четко написать (ну у меня регулярно получается туманно), но сам шаблон реально выглядит рабочим и практичным.

X - массив с 13 значениями и дальше будет происходить примерно следующее
в двух словах - да. То есть чем хороша типология - потом можно делать массовые обсчеты, потому что у нас два типа переменных - линейка и каталог. Но нам пока в любом случае это не светит ))

В общем, я поняла идею - будет здорово на одну линейку предложить несколько вариантов про "гнуть линию" и будем отбирать лучшее!

URL
     

Погода - лётная!

главная