А давайте насчет Бестий, бегущих к успеху по граблям

[.molnija.]

*кто сейчас будет комментировать - это опрос для тренировки, кладите ответы под море!*
Мы в прошлом посте по типологии обсудили два момента - как учиться рисовать (на примере одной техники) и какие бывают проблемы, когда выбирают не свою стратегию по каталогу. Давайте проверять, как это у нас в головах уложилось (потому что из меня так себе препод ну и вообще, тема сложная и при этом жизненно важная).
Возьмем другой пример, не художников, а авторов - для большей чистоты обсуждения.

ВОПРОС
Если Бестия хочет стать успешным, знаменитым, востребованным писателем с огромными тиражами и славой:
1. что Бестии обязательно стоит делать?
2. а чего Бестии делать категорически не стоит? (как Бестия может всё испортить?)

Идеи? Версии? Предложения?
принимаются любые ответы, даже односложные, но лучше все же хоть как-то развернуть. Принимаются также демотиваторы, смайлики и даже мат, если душа просит. Только все-все-все это под морем, чтобы окружающим не портить чистоту самопроверки.

ПС

дальше еще два опроса хочу, если этот пойдет

Разберемся с Бестиями сегодня-завтра, в понедельник-вторник поговорим о граблях Ши, а затем еще пару дней на Оборотней. Но, если вам интересна типология, писать лучше во все три поста, чтобы с разницей как можно четче было.

...потом надо ввести почетные значки "я ответил верно на 10 тестов у молнии, поэтому, бро, поверь, я истинно вижу в тебе силу Бестию", но, если серьезно, реально хочется чтобы мы эти три каталога опознавали влет, потому что, повторюсь, это половина типологии. *старается не вспоминать, что у нас не три линейки, а чуть-чуть, совсем-чуть чуть побольше*.

@темы: кроме людей, Бестии

Comments

[Кидо]

Имхо, Бестии стоит сходить на курсы написания и продвижения текстов с обязательным получением сертификата об окончании. Чем солиднее сертификат, тем лучше. Тогда у Бестии перед глазами постоянно будет табличка "я писатель, я могу" или "я спец по продвижению текстов, я могу".

[.molnija.]

Кидо, засчитываю!
ключевые моменты Вы абсолютно верно поймали.
То есть понятно, что в жизни все будет намного сложнее, для сферической ситуации в вакууме - все так.

[Lloy]

Я не писатель, но, но я попробую)
1. Если главная цель - популярность, то сначала прошерстить рынок и найти самые популярные-востребованные жанры, самых популярных авторов, посмотреть, на что есть бОльший спрос, что тебе приятнее будет писать и начать писать в том же ключе. Не духовненько, зато самый краткий путь, кмк. И в аннотации к книге писать "второй Лукьяненко/Громыко/Донцова". Это при условии, что человек уже изначально не безграмотен.
Писать не по пять минут в день, а хотя бы выделять для этого день-два, чтобы можно было спокойно сесть, погрузиться в тему и написать сразу основательный кусок.
Потом отослать свой толмуд во все издательства, порекламировать себя везде... что там еще делают для увеличения популярности?
2.Писать стихотворные производственные поэмы на старославянском?

[.molnija.]

Lloy, засчитываю!

ну вот, вижу что никакие сложности с бирочками (были вроде в начале того поста?) не мешают общему видению концепции, с ним полный порядок. здорово ))
по существу:

Если главная цель - популярность, то сначала прошерстить рынок и найти самые популярные-востребованные жанры, самых популярных авторов, посмотреть, на что есть бОльший спрос, что тебе приятнее будет писать и начать писать в том же ключе.

да, я создаю алгоритм, перенимая чужие алгоритмы
*вообще это даже математически красиво получается*

в аннотации к книге писать "второй Лукьяненко/Громыко/Донцова". Это при условии, что человек уже изначально не безграмотен.

да, создаю стратегию, для меня это снова про алгоритм, потому что заявка на второе место после лидера - это все равно ого-го будет.

хотя бы выделять для этого день-два, чтобы можно было спокойно сесть, погрузиться в тему и написать сразу основательный кусок.

да, про включение и выключение из процесса - Бестийное

Потом отослать свой толмуд во все издательства, порекламировать себя везде... что там еще делают для увеличения популярности?

срутся обычно вот эта девушка из рекламы, которая пересела с иглы мужского одобрения на лицо - она выпускает книгу в следующем месяце, кстати

ага, снова - есть стратегия!

2.Писать стихотворные производственные поэмы на старославянском?

ммм, нет, скорее, взять автора, от которого все устали - второй коэльо. Не строить стратегию - не шерстить рынок. В общем, все из первого пункта или просто не делаем или делаем но наоборот. Но это мой отчасти косяк с вопросом, не очень внятно, чтоя хотела спросить, как все запороть.

[Lloy]

.molnija.,
ну да, про бирочки я мало что поняла до сих пор, а тут писала скорее, что бы делала я, если бы полезла в писатели))

[Magrat Lipwig]

Я бы сказала, что нужно:
- ознакомиться с технологией (структура произведения, алгоритм работы)
- ознакомиться с правилами игры (какова вообще конъюнктура на рынке: что пишут, что продается, что печатается, что замечается медиа)
- найти дельного агента, обсудить план действий
- набраться терпения и писать.

Не нужно:
- ожидать специального настроения
- уходить в бесконечное самосовершенствование на курсах и мастер-классах
- ожидать, что в порыве вдохновения история польется из-под пера сама - стоит только начать, и сюжет сам выведет к финалу. Мне кажется, при всей привлекательности такого подхода, это не бестийный алгоритм.

[.molnija.]

Lloy, а ))) ну, главное, ориентиры верные

Magrat Lipwig, засчитываю!
вообще очень конкретно (линейка видна))

Не нужно:
- ожидать специального настроения

вот, кстати, да, Бестийная ошибка. Настроение прибегает порывами к Ши или его себе умеют создавать тщательно Оборотни, но Бестии и специальное настроение... обычно большая боль, потому что и сделать алгоритм под такую вещь как настроение выходит плохо, и вообще, оно плохо управляемо, плохо прогнозируемо и сплошное минное поле.

ожидать, что в порыве вдохновения история польется из-под пера сама - стоит только начать, и сюжет сам выведет к финалу. Мне кажется, при всей привлекательности такого подхода, это не бестийный алгоритм.

да )) именно так )) ну то есть бывают, конечно, исключения и регулярно, но вот как рабочая стратегия - нет, оно так не работает.

[.molnija.]

Magrat Lipwig, слушай, я забыла про море и тебя запутала (( извини - коммент стерла поэтому
сделать алгоритм под такую вещь как настроение выходит плохо, и вообще, оно плохо управляемо, плохо прогнозируемо и сплошное минное поле. Вот да, плюс много.

но вот как рабочая стратегия - нет, оно так не работает. К моему, например, огромному сожалению)) Как-то оно с планом и по алгоритму спокойнее)) Видишь, куда идешь.
да-да

[Навия]

1. что Бестии обязательно стоит делать?
1) определиться, что есть писатель, мировая известность и миллионные тиражи;
2) определиться со степенью детализации-и-достоверности мира.
3) mind map расширенный на каждое произведение - кто, кого, с кем, как... Я, конечно, не писатель, но с чёткой схемой последовательности описуемого - и диссер, и статья, и методичка пишутся в разы легче, чем "А, шо, где? О...."

2. а чего Бестии делать категорически не стоит? (как Бестия может всё испортить?)
1) учиться "на писателя" - на выходе будет очень плохо (и физически тоже). Можно сходить за конкретными скиллами в духе "структура произведения в стиле...", но учиться на "писателя" - это, скорее всего, если Изя ещё не летает и даже перьями не оброс.
2) Доводить до совершенства. Процесс это бесконечный. В результате бестия может оказаться инженером, биологом, востоковедом и лингвистом - но не писателем.
3) 1-3-5-10-20-100 страниц в день. Не, грабли, конечно, очень соблазнительные. Очень...бестийно соблазнительные. И, в целом, если с чем-то сочетать - могут даже быть эффективными. Но по диссертации проверено - гарпии это принесло КПД почти в районе 0. Хотя ощущение "Изя хороший" - очень присутствовало, прямо очень.

[.molnija.]

Навия, засчитываю!

1. что Бестии обязательно стоит делать?
1) определиться, что есть писатель, мировая известность и миллионные тиражи;
2) определиться со степенью детализации-и-достоверности мира.
3) mind map расширенный на каждое произведение - кто, кого, с кем, как... Я, конечно, не писатель, но с чёткой схемой последовательности описуемого - и диссер, и статья, и методичка пишутся в разы легче, чем "А, шо, где? О...."

прекрасно!

2. а чего Бестии делать категорически не стоит? (как Бестия может всё испортить?)
1) учиться "на писателя" - на выходе будет очень плохо (и физически тоже). Можно сходить за конкретными скиллами в духе "структура произведения в стиле...", но учиться на "писателя" - это, скорее всего, если Изя ещё не летает и даже перьями не оброс.

если речь о "пойти учиться в литературный" на много лет, то - ппкс. длительный процесс обучения не дающий алгоритмов (в отличие, скажем, от медицинского) будет дезориентировать.

Доводить до совершенства. Процесс это бесконечный. В результате бестия может оказаться инженером, биологом, востоковедом и лингвистом - но не писателем.

ну, если нет представления, что мы считаем совершенным, то грабли получаются конкретные

1-3-5-10-20-100 страниц в день. Не, грабли, конечно, очень соблазнительные. Очень...бестийно соблазнительные. И, в целом, если с чем-то сочетать - могут даже быть эффективными. Но по диссертации проверено - гарпии это принесло КПД почти в районе 0. Хотя ощущение "Изя хороший" - очень присутствовало, прямо очень.

да, согласна, это грабли и работает очень ограниченно.

Я бы все это обобщила как "Бестии не стоит оставаться без четких алгоритмов, не стоит подменять их внешними маркерами (потому что пойти учиться ради учебы или вот писать 1-5-10 страниц в день без понимания, а как - это получается все не работает, ну или работает на уровне дорожных знаков - понятно, что едем туда-то и с такой скоростью, но следить то стоит, скажем, за датчиками масла и бензина

[Эрин О-Ллири]

Давайте попробуем. Я думаю что можно действовать вот так:
1. что Бестии обязательно стоит делать?
Нужен план-алгоритм когда и как я делаю. Лучше несколько на случай если один сломается. Что-то в духе "я пишу свою нетленку каждый вечер с 8 до 10".
Еще нужен организационный план "как стать писателем": узнать что нужно что бы рукопись взяло издастельство, узнать какие издательства вообще могут выдавать ISBN (ну или узнать что он вообще такое если еще не в курсе), как в союз втсупить и вот это вот всё.
Если затык именно в вопросе "как писать" можно обратиться к каким-нибудь книжкам-алгоритмам в духе "напиши сценарий за 21 день".
А можно вообще начать с поступления в универ на лит.творчество, если ресурсы позволяют.

2. а чего Бестии делать категорически не стоит?
Не стоит надеяться на то что "ну как-нибудь в течении дня найду пару часиков на то что бы пописать", не стоит писать урывками, например между парами в универе.
Возможно не стоит вести несколько проектов параллельно что бы не тратить силы на переключение между ними.

[Навия]

.molnija.,

Оффтопом - сейчас мимо меня на пинтересте пробегают разные "карточки персонажей" и "карточки сценариев". Вот очень... душевная, на мой вкус, штука. Вот прямо бестийно-прекрасная. Хоть писать начинай

[.molnija.]

Лаэ,

1) Сходить на пару семинаров от любимых (обязательно!) писателей, разобрать там, если можно, свои типичные ошибки. Участвовать в конкурсах (с тематикой легче). Более-менее набросать план произведения (а не "оно как-нибудь само выплывет"). Выйти в интернеты, рекламировать себя где можно и нельзя (но очень хочется), выкладываьт главы из книги, чтобы людям стало интересно. Вообще собрать аудиторию. Писать каждый день, не важно сколько, можно страницу, можно десять, можно два слова поменять местами. Главное - факт.
2) Писать в стол и только в стол. Пока не выйдет "идеально". Идеально не выйдет, выйдет, что ты никому не нужен.

засчитываю!
точно про "иметь план"
Насчет участия в конкурсах и рекламировать себя везде - вот тут уже зависит от толщины шкуры конкретной Бестии. многим это дорого обходится по ресурсу, так что это идея с подвохом. То есть кто-то сможет, но не все Бестии точно.
И пункт писать каждый день потенциальная ловушка вот почему - ну вот Бестия сегодня сходила к зубному или простыла, или вот соседи залили - неприятно, но еще не усмирает, но вот на текст не остается или времени или мозгов. Так что это опять потенциальный подвох. Если быт в целом разгружен наа кого-то еще - да, можно, но в реале обычно все-таки нет

Писать в стол и только в стол. Пока не выйдет "идеально". Идеально не выйдет, выйдет, что ты никому не нужен.
вот это точно будет провалом ))

[.molnija.]

Навия, да-да-да ))

Эрин О-Ллири, засчитываю!
про алгоритмы и планы - отлично! И насчет книг - да, будет хорошим решением
Единственное

начать с поступления в универ на лит.творчество, если ресурсы позволяют.

рискованно вот почему - все эти годы я как бы еще не писатель. В смысле, не всех элементарно хватает на длинную дистанцию, курсы на полгода год максимум будут понятным горизонтом планирования, все обозримо и достижимо. Но это я пишу, наблюдая за сегодняшними реалиями, а еще лет 10 и тем более 20 назад это в общем, работало. В общем, сейчас варианты по типу мастер-класс от такого-то автора, то есть "бирочка" с результатом намного результативнее будут, но это уже так, вообще, немножко в сторону мысли ))

не стоит писать урывками, например между парами в универе.

да! то есть, конечно есть люди и университеты, когда это получается, но в основном для Бестии это нагрузка - когда я должен в двух процессах параллельно быть, я тут учусь и я еще тут пишу.

[Эрин О-Ллири]

.molnija., вариант с универом это скорее для бестий находящихся в возрасте абитуриента, когда вопрос вуза всё равно стоит. Или для тех кто не против быть вечным студентом

[Акша Таквааш]

.molnija.
Должен:
- для начала, вообще иметь желание писать тексты, потому что популярности можно добиваться разными путями, и выбрать, какого сорта популярность ему нужна;
- разбить Цель на ряд этапов и ориентиров, достигая которых, будет понимать, на каком он уровне и что сейчас нуждается в "прокачке";
- сходить поучиться писать тексты на какие-нибудь курсы, причём чётко определить критерии качества себя как писателя и своих текстов (от какого минимального уровня можно публиковаться);
- участвовать в конкурсах молодых авторов, изучить популярность жанров и определиться с нишей, в которой станет уникальным автором, организовать рекламу.

Не должен:
- избирать узкоспециализированные и замороченные темы, раз стремится к популярности;
- организовывать рабочий процесс аморфно (то есть вообще не организовывать и даже не определять временнЫе рамки) и без учёта пиков и спадов своей работоспособности;
- копировать стратегии и методы других "блестящих" и "успешных" слепо, без адаптации под себя (но это всех касаемо, а не только бестий).

[Хелариан]

1. Зачем. Должна быть идея. Не я-писатель, а мне надо вот это и вон то выписать, чтоб перестало место в голове отъедать.
2. Решить а хочется ли это ей. Именно самой, а не окружение писателей собралось, кто-то все уши прожжужал и т.п. Выписать из головы и написать историю - разные вещи, угу. И автор фиков и успешный писатель тоже разные вещи. Если идея горит-горит, можно пропустить все до 7 пункта и вернуться, когда все горящее написано.
3. Если желание прям хочу-хочу, то пункт пропускаем, если "да неплохо бы" подумать куда себя-писателя приткнуть. Еще раз подумать, а надо ли.
4. Полазить по блогам писателей. Чтоб уловить "матрицу" писателя. Грубо говоря какую конструкцию надо в себе образовать. Образ мыслей уловить. И по произведениям, чтоб уловить, как писать.
5. Сесть на хвост и прикинуть жанр произведения, размер, план и прочее о своих задумках.
6. В процессе обдумывания залезть в доп. материалы из серии "как (написать роман/выбрать жанр/стать успешным писателем и т.п)".
7. Писать. Попутно, при возникновении вопросов залезая в методички.
8. Попутно найти сайт/друзей куда написанное будет показываться. У способов "на сайт" и "друзьям" есть свои плюсы-минусы и их надо обдумать. В том числе и по уровню комфорта процесса. Хотя способы можно совмещать еще.

У меня нету задачки стать "успешным и популярным" так что "как быть вот так" - это немного не ко мне. Но чисто теоретически:
писать хорошо. От души. Чтоб не "высасоно из пальца", а история внутри живет и горит.
общаться. Светится в комментах к другим произведениям. Люди любопытные, кто-то и тыкнет на профиль.
Рекламировать. В бложике там указать, что пишу книгу/расказы о том-то и о том-то. И ссылочку. Люди - любопытные.
Можно в бложике писать заметки о том "как я пишу..." желательно с полезными материалами. И интересно, и полезно (себе в том числе) и народ привлекает. А там и написанное посмотрят.
Можно еще смотреть по популярности и собрать в солянку популярные штампы - но это... мм, "наполнители жанра" будут. Такая история почти не о чем в традициях жанра. Но любители и на такое находятся.

Грабли.
"Все уже придумано за нас" Столкнулся с технической проблемой - погугли. Мозги тоже можно поломать, но чаще всего это будет изобретением велосипеда.
Не, вот то что бестия решила, что она великий писатель автоматом ее популярной не делает. Светится надо, а не сидеть в этой тусовке, как будто ее тут все должны знать.
Не надо зарываться в академические тома по лингвистике и прочая. А то вообще никогда не начнешь. Возник вопрос - просветился. Тома по теме можно почитать, если хочется что-то подтянуть, да.
Вдохновляться. А то вся мотивация скатится в "надо бы" и будет нифига не мотивация.
Не делается - отложи. Надо, чтоб тащило. Не тащит - будешь мотать себе нервы.
План полета. Хоть краткий. Как по сюжету, так и по работе над писаниной. Нет "мы там что-то и как-то" не проканает. И чем туманней область, тем хуже на нее "тащилка" встает.
Отдыхать. Да, надо, нет, не лень это. Это полезная стадия.
А оно мне надо? В смысле, а дает оно бестии отдачу или нафиг. Это надо мониторить и сбрасывать неудачные висяки. Или вообще всю эту писательскую тягмотину. И заняться чем там бестии надо.

У меня не очень с "популярностью и известностью", я уже говорила, так что это больше к "стать писателем". Структура к "популярности и известности" не отросла, нафиг не нужны эти проблемы.

Дракон.

[.molnija.]

Хелариан, засчитываю!

это просто замечательный мозговой штурм! Мне очень нравится момент про отдых, его правда забывают начисто
И что творчески подошли - не про популярность, в общем, да, дело не в ней одной.

Насчет вдохновляться и ждать, чтобы тащило - вот тут могут быть очень конкретные линеечные грабли, припомните мне, когда мы уже к самой линейке перейдем, потому что этого хочет ну каждый второй если не каждый первый, но напрямую вдохновение зачастую просто не возникает, по крайней мере так часто, как хотелось бы.

Акша Таквааш, засчитываю!
Мне очень нравится четкость ваших определений, вот тут реально каждое слово на своем месте.

Эрин О-Ллири, вот так - согласна полностью ))

[Акша Таквааш]

.molnija.
Мне очень нравится четкость ваших определений, вот тут реально каждое слово на своем месте.
Спасибо.
Увы, у нас очень хищное чувство прекрасного: оно обожает грызть мозг, если мысль выражена несовершенно.
А разве не все единороги такие?

[Хелариан]

.molnija., мозговой штурм
О.О Я ж навскидку набросала...

Мне очень нравится момент про отдых, его правда забывают начисто
У кого что болит)

Насчет вдохновляться и ждать, чтобы тащило - вот тут могут быть очень конкретные линеечные грабли, припомните мне, когда мы уже к самой линейке перейдем,
ок. Грабли, да.
Про вдохновение. Тут не только мотивирующие фиговинки, а и, к примеру, просмотр фильмов про выживальщиков, если планируется по сюжету поход, необитаемый остров и т.п.
Про тащить.
Есть ситуация тащит-тащит.
Есть - цепляет, но не пишется чего-то.
Есть - уберите это с глаз долой.
Третье - нафиг. На месяц минимум. Можно дольше. Потом можно достать и пересмотреть - а вдруг.
Второе - подумать. Может, что не нравится или ход какой нужен, чтоб оживить или работы дофига и за что взяться и нужен план и т.п. Для третьего тоже можно.
Если оно ощутимо мотает нервы, что надо, а никак не и вообще уже ничего там не нравится - нафиг однозначно. Да, туда уже вложились, да дела как-то надо завершать, но. Да, потеряли на этом ресурс, но он туда и продолжает утекать. И по факту туда еще ресурса сольется дофига -на чувство вины, низкую самооценку типа не можешь даже... и прочие "милые" штуки.
А, еще. Не выкидывать планы если случился приступ тащит-тащит. А то можно забыть какие-то мелочи которые - внезапно! - могут отказаться весьма важными.

[Viel_AsIs]

Мне кажется, нужно определить цель и простроить путь до неё. Что такое успешный, знаменитый писатель, на кого равняться?
Тут есть два основных вопроса - что писать и как потом добиться известности.
Сначала нужно определить, что писать. Исходя из личных предпочтений или из того, что сейчас популярно. Дальше собрать информацию о том, как сейчас люди идут к славе и что для этого нужно, какие есть маршруты.
Потом действуем по плану. Для начала неплохо бы книгу написать, в качестве первой точки пути .
Причём план должен быть какой-то такой, чтобы этапы были чёткие и конечные, и в каждый момент времени понятно, где я нахожусь относительно этого пути, что мне делать и как.
Как можно испортить? Действовать без плана. Тогда в какой-то момент становится неясно, к чему это всё и пропадает желание что-то делать.
P. S. Выше в комментариях бирочки упомянули. Так вот - курсы писательские это не бирочка! Бирочка в данном случае - это написанная и изданная книга. Если есть хоть одна законченная и опубликованная книга, то вы писатель. Если нет, то сорри. Начинать писать можно прекрасно без курсов, но вообще почитать материалы полезно. Вышеупомянутых Олди, к примеру.

[Chris Danver]

.molnija.,

1. Принятие принципиального решения («Да, мне это требуется, и мне требуется именно это. Это оптимальный способ получить необходимый мне результат»).
2. Определение с тем, что именно хочется получить на выходе (что конкретно означает «популярный» - сколько вешать в граммах, что вообще пишем - «фэнтези-роман с потенциалом развертывания в сагу», «учебник, который будет востребован во всех экономических вузах» - и пр.).
3. Выявление основных направлений действия, определение стратегии (популярность – это когда продают и покупают; что нужно, помимо собственно текста, маркетинг – как и кто будет этим заниматься).
4. Четкое осознание идеи и уверенность в ключевых моментов сюжета (либо иных элементах структуры, если учебник, нон-фикш и пр.).
5. «Блочная» работа (крупные временнЫе куски), желательно заранее продумать, как их организовывать (определенно, но не на сто процентов жестко: «минимум дважды в месяц я выделяю по целому дню, чтобы…»).
6. Если предварительно требуется обучение, то максимально целенаправленное и практичное для решения конкретной задачи: не «обучение писательству вообще», а, скажем, семинар от (в идеале) уже добившегося искомого Бестией статуса на определенную тему («Как написать цепляющий сценарий мелодрамы», допустим), желательно с возможностью практики. Ну или книги от такого же «добившегося», также максимально ориентированные именно на цель, поставленную Бестией перед собой.

Грабли:
1. Самостоятельные попытки быть спонтанным или настойчивое следование подобным призывам.
2. Ориентация на сверхмалые формы (афоризм, одностишье, даже порошок какой-нибудь, «настроенческое» эссе).
3. Попытки писать урывками.
4. Искушение поэкспериментировать и/или «переобуться в прыжке» (на ходу поменять концепцию).

[Лили Овермор]

.molnija., ой, прошу прощения, совсем забыла что под "море" =\ Еще раз извиняюсь. Насчет ресурса - вы правы, конечно, поэтому я и написала про "пару слов". Да хоть запятую вставил - уже считается. Главное - текст охвачен %) А реклама - можно попробовать воспринять ее как квест и с юмором. А конкурсы - как "вливание в интересную тусовку".

[sparkling_mead]

О, классная идея с такими постами про каждый каталог!

Если Бестия хочет стать успешным, знаменитым, востребованным писателем с огромными тиражами и славой:
1. что Бестии обязательно стоит делать?
Представить себе писательство свое как бизнес-проект, и бестия - его исполнитель и менджер (кстати, можно нанять себе директора, хаха, который будет пинать))) ).
Понять для себя, что такое писатель. Как понять, что я уже писатель. О чем хочется писать.
Что такое успешность и и знаменитость для нее, как понимать, уже успешный писатель или нет, и насколько?
Целевая аудитория ее интересы. Насколько совпадают желаемая тематика книги и вкусы предполагаемог читателя и издательств, в с чем бестия готова идти на компромисс, а в чем точно нет?
Сроки, организация времени-пространства-инструментов, когда что буду писать, от чего можно временно отказаться(а от чего точно нет), чтоб это время и силы посвятить писательству.
Примерный сюжет, основные герои, основной посыл книги "что я хочу сказать миру"
Как я буду контролировать прогресс, что может мешать/поддерживать и вдохновлять, какие бывают проблемы у писателей и как из избегать/решать(творческий кризис, например).
Я наверно, много не учла, но короче, надо алгоритм, как книги пишутся и писателями становятся, и как это контролируется.
Ну и присупить к исполнению, отслеживая, насколько все ОК, а если не ОК, то меня какие-то части алгоритма.

2. а чего Бестии делать категорически не стоит? (как Бестия может всё испортить?)
Наверно, не стоит надолго выпадать из процесса, чтоб не терять настроя, тяжело будет обратно собраться.
Не стоит идти слишком маленькими шагами, а то не будет виден прогресс, и расхочется вообще становиться писателем.
Не стоит слишком себя насиловать и перевыкладываться, а то можно выгореть и тоже расхотеть.
Не стоит начинать внезапно, как "теперь в спортзал с понедельника пойду и качком стану!", потому тчо результата не будет без представления, как и что надо бы делать.

[Аль-Хазред]

Написать хотя бы повесть на 200000 знаков в стилистике "Они пили чай на кухне, а за окном рушились их судьбы" и найти себе толкового литературного агента. Это если нудны тиражи и слава.
Чего ни в коем случае не делать - не писать то, что хочется. Потому что это не продается.

[dancing sula]

Бестии нужен План. какой-нибудь, о чём-нибудь

если брать именно условия задачи «стать успешным писателем с огромными тиражами», то Бестии стоит найти на актуальном рынке примеры писателей, которых она сочтёт таковыми (и интересными для себя!) и обобщить их опыт, чтобы сформулировать рабочую модель. нужна горячая тема? социальная повестка? нужно, чтобы тебя пытались запретить? нужно засветиться в прессе со скандалами? или нужно писать жанровые, плюс-минус формульные книжки, чтобы попасть в серию? или нужно, чтобы твою рукопись подали на премию? когда Бестия найдёт подходящую ей рабочую модель, она простроит конкретный, свой собственный маршрут к осуществлению модели — это и будет План.

если же цель Бестии не совсем такая, как в задаче — огромные тиражи и вот это всё, что завязано на анализ актуальных тенденций, а просто написать книжку, то тут, помимо всего прочего, очень поможет план самой книжки, предварительная структура, какая-то буквально инфографика. подозреваю в бестийности людей, которым лучше пишется, когда чётко понятно, сколько глав, сколько частей (и зачем их столько: вот герою две главы на развитие, вот три на экшен, а вот кульминация пошла). в общем, чтобы большая работа была предварительно поделена на вехи — одновременно количественные и смысловые. по-моему, для Ши мысль «у меня впереди ещё 30 глав» не будет успокоительной, а будет скорее угнетающей, Оборотни просто не особенно боятся объёма, это не то, насчёт чего им надо как-то специально договариваться с собой. а как раз Бестии, как мне кажется, любят справляться с нависающим объёмом, заранее поделив его на понятные отрезки. чтобы каждый из этих отрезков был, с одной стороны, самостоятельным каким-то делом, а с другой — как-то очевидно для Бестии работал на общий замысел.

я говорю про объём, потому что книжка, если это не стихи и не рассказы, это обычно то, что почти всеми определяется как «много работы». не знаю, бестийная ли это фишка (кажется, что да), но всякий раз изумляюсь, когда вижу людей, которые Очень Зримо подзаряжаются от постановки галочки напротив выполненного пункта плана: вот есть какая-то таблица, куда внесены необходимые этапы большого процесса, и сам акт перекрашивания ячейки этой таблицы в цвет «выполнено» приносит кайф (который можно употребить как бензин для выполнения задачи из следующей ячейки в таблице).

вообще если я правильно понимаю, когда Бестии берутся за какое-то начинание, они внутри себя проводят процедуру, которая во внешнем мире была бы похожа на представление питча проекта инвестору. чтобы инвестор дал деньги (а Бестия — ресурс самой себе), надо внятно рассказать, что это у нас за проект, на какие аналоги он похож и чем, кстати, не похож, чем он лучше уже существующих аналогов (зачем надо это делать), какая у проекта целевая аудитория (кому это надо, кроме меня, и надо ли мне самому, кстати), какие ресурсы нужны для осуществления проекта, на сколько этапов делится это осуществление и как мы можем завершение очередного этапа опознать, на какую примерно прибыль мы рассчитываем, какие у нас риски а теперь дайте, пожалуйста, денег и отойдите в сторонку. мне кажется, у Бестий получаются совершенно роскошные реальные питчи — в частности, потому что они внутри себя чем-то таким постоянно занимаются, для внутреннего употребления. рассказывают себе, что это у меня такое, зачем, как и по какому алгоритму. понятно, что вот этот внутренний питч сильно отличается от того, что нужно для реального бизнеса (могут отсутствовать какие-то пункты, аргументация всяко не того же характера, что в бизнесе), но принцип, по-моему, довольно близкий. но это был полуоффтоп

ещё чтобы стать писателем, Бестии можно: читать учебники, методички, идти на какие-то курсы (но вряд ли очень длинные, лит.институт не годится). тут важно, чтобы эти учебники или курсы предлагали в первую очередь некие алгоритмы решения задач (курс «учимся строить композицию» или «учимся собирать живого персонажа»). совершенно необязательно, что эти алгоритмы подойдут конкретной Бестии, но хоть будет ощущение, что не зря время тратил))

Бестии могут помешать стать писателем, например, воспринятые близко к сердцу советы в духе «ну ты скатайся в Тибет, вернёшься — сразу всё напишешь» (а такого типа советы в творческих сферах раздавать очень любят). или предложение писать на салфетках в любой свободный момент — вход-выход из процесса у Бестий непростой, их это замучает. а главное, как мне видится, Бестии может помешать чужое вторжение в её уже готовый План, постановка под сомнение каких-то пунктов — если План уже запущен, сама Бестия ещё может его корректировать, но корректировка по чужим лекалам прямо в процессе, по-моему, способна процесс и зарубить иногда

спасибо за возможность заново пересобрать тему в своей голове, по-моему, такие вопросы к аудитории — это круто!

[.molnija.]

dancing sula, засчитываю! ))

по-моему, для Ши мысль «у меня впереди ещё 30 глав» не будет успокоительной, а будет скорее угнетающей,

каждый раз, когда я вспоминаю, что после каталогов и линеек надо будет сесть и описать типы я хочу упасть лицом в стол, да))

про питчи - вау. Очень свежее дополнение к теме и очень верное. еще, кстати, поэтому Бестии обрывистые репики Ши часто воспринимают как исходно сырой материал - явно же было мало питчинга

совершенно необязательно, что эти алгоритмы подойдут конкретной Бестии, но хоть будет ощущение, что не зря время тратил))

да, особенно если Бестия останется с пониманием, а почему конкретно этой Бестии эти приемы не подходят.

про корректировку в процессе, которая скорее будет помехой - да, пожалуй, хорошая мысль. Бестии важны точки корректировки, что они будут исходно четко определены - обсуждаем прогресс каждую неделю по пятницам, или после каждой главы. А иначе это прямо остро в штыки может быть.

Аль-Хазред, )))

sparkling_mead, засчитываю!

что Бестии обязательно стоит делать?
Представить себе писательство свое как бизнес-проект,

красота! да, очень хорошо сказано!
вообще у Вас весь ответ - это прямо план курса "как стать писателем" для Бестий))

Наверно, не стоит надолго выпадать из процесса, чтоб не терять настроя, тяжело будет обратно собраться.
Не стоит идти слишком маленькими шагами, а то не будет виден прогресс, и расхочется вообще становиться писателем.
Не стоит слишком себя насиловать и перевыкладываться, а то можно выгореть и тоже расхотеть.

Мне кажется, дать Вам чуть времени, и получилось бы в стилистике первой части:
понять, какое усилие будет достаточным,
понять, какое расписание работы и отдыха
понять, где начинается насилие над собой
И это все в программу курса ))
типа вот расписание Кинга, вот Чехова, вот еще успешных и плодовитых много лет писателей, а вот расписание Джорджа Мартина (насколько Вы опасно близки к последнему?) Как часто отдыают Янагихара, Роулинг, Пелевин, Пехов? А что мы знаем о расписании Елены Звездной и почему его лучше не пытаться повторять?

[.molnija.]

Лаэ, все ок ))
по уточнениям - да, согласна!

Chris Danver, засчитываю!
это просто конфета, а не текст! Правда, очень четко и хорошо!
Единстенное маленькое но -

Ориентация на сверхмалые формы (афоризм, одностишье, даже порошок какой-нибудь, «настроенческое» эссе).

нет, со сверхмалыми ограничения для Бестий нет, наоборот, обычно у сверхмалой формы есть алгоритм (что это мюб и чего быть не должно), поэтому часть Бестий делает это чуть ли не для отдыха. Потому что есть образец, мы делаем по простому образцу. Бестии замечены в авторстве "пирожков", например.
А вот с остальными граблями соглашусь полностью, они все зачастую оставляют у Бестии сумбур в голове и ерунду на выходе.

Viel_AsIs, засчитываю!

Тут есть два основных вопроса - что писать и как потом добиться известности.

да, для Бестии это будет две отдельные задачи, хороший ход мысли!

Как можно испортить? Действовать без плана. Тогда в какой-то момент становится неясно, к чему это всё и пропадает желание что-то делать.

...а еще можно встать враскоряку над получившимся и с недоумением смотреть, потому что плана не было, поэтому дальше я не могу действовать. у части начинающих авторов-Бестий, у которых что-то само собой получилось, есть такая проблема - дезориентация.

[.molnija.]

Кодзю Тацуки,

В общем, сейчас варианты по типу мастер-класс от такого-то автора, то есть "бирочка" с результатом намного результативнее будут, но это уже так, вообще, немножко в сторону мысли ))

А вот в этом месте я вякну как непосредственный участник литтусовки в течение где-то 20 лет )))
По крайней мере, в фантастике "участник мастер-классов такого-то" - это бирка для аннотации на обложке. И то только на первых порах.
Реально эти мастер-классы дают: 1) прежде всего устойчивость к критике; 2) связи в тусовке; 3) ...умение понравиться конкретному мэтру.
Чего они не дают в подавляющем большинстве своем: а вот не дают алгоритмов. Откуда у бедного сарацина гроб Господень у мэтра алгоритм, если он сам не Бестия? )))
Так что для ускоренного прохождения курсов молодого бойца талантливого автора я бы советовала читать старые статьи Олдей по материалам их докладов на Звездном Мосту, Аю-даге и прочих конвентах. Вот там алгоритмы ЕСТЬ, причем вполне употребимые и для не-фантастов. И все предельно доходчиво на широкую аудиторию графоманов ))) Ну или там Стивена Кинга "Как стать писателем", там алгоритмы тоже есть.

я в следующий раз буду ругаться, обижаться и даже немножечко плакать - я попросила два раза под море и до Вас все клали под море - потому что это сбивает с мысли, чистота эксперимента теряется. Вы лучше напишите, что, мол, мне есть что сказать по теме взаправду, вся правда под морем, и тогда Вас прочитают, но уже тогда когда сами решат.

[.molnija.]

Хелариан,

О.О Я ж навскидку набросала...

да если понимание темы есть, то это видно ))

Про вдохновение. Тут не только мотивирующие фиговинки, а и, к примеру, просмотр фильмов про выживальщиков, если планируется по сюжету поход, необитаемый остров и т.п.

а, да, вариант

Про тащить.

здорово, опять получилась схема )), с делением проблемы на три степени разной тяжести и рекомендациями.