Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:29 

Vita Nostra

.molnija.
Надо мной только небо
Это, скорее, мысли на тему, чем отзыв на книгу.

Это лучший из виденных мною текстов о том, что такое тоталитарная секта.

Без журналистских навешиваний ярлыков в погоне за рейтингами, без запугивания измотанных ликвидацией последствий правоохранительных органов и без осторожно-умных комментариев психологов. И, самое главное, без оценок, как это страшно и ужасно. Потому на самом деле это действительно страшно, стоит только приглядеться.
читать дальше

Один из самых больших мифов о сектах - это якобы ничему особенному там не могут научить. Неправда. Могут.

Вопрос в цене.

Можно добиться необычайной остроты слуха, если человека лишить зрения, знаете? В одном известном рассказе прежде чем взломать сейф герой спилил себе ногти, чтобы обострилась чувствительность.

Боль может многое. Но боль никогда не сделает вас счастливым.

Нигде люди так не одиноки, как в тоталитарной секте. Потому что насильно навязывается степень близости (в книге это, например, необходимость потери девственности "для учебы"). Потому что нельзя быть самим собой - а каким надо быть, надо догадываться, выполняя непонятные упражнения (причем если в подлинном пути коаны - медитативная техника, то здесь это вырождается в ненавистные домашние задания). Потому что никто не знает, что с ним будет завтра (таинственный переводной экзамен). Разлучение с семьей очень тематично описано. Страх, что ты собой можешь причинить им вред, потому что ты банально не понимаешь, где ты кончаешься, а где начинается мир. Не до того.

Книга хороша деталями, большая часть которых действительно прикладывается к реальным сектам. В тексте чудесные диалоги.

Повествование растянуто на несколько лет (потому что секту скрестили со школой ГРУ от Суворова), но в ряде случаев отсчет идет на недели. Месяц - и человека с вами больше рядом нет, от личности одна пустышка. И даже страшнее - вдруг оказывается, что ты проморгал, как в орбиту этот человек вовлек других (в книге как раз подобного стихийного вовлечения нет, есть централизованный грушный отбор). И вся социальная страта оказывается пропущенной через сито. Я имела сомнительное удовольствие это наблюдать в исполнении секты Марии Дэви Христос.

www.fenzin.org/book/13488/3/

@темы: рецензии, психология

URL
Комментарии
2009-11-16 в 10:55 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
спасибо большое за эту рецензию. надеюсь, вы нке против, что я перепостила - ваш текст очень хорошо объясняет, почему меня так "ломало" при прочтении и почему я решила, что это очень хорошо написанная не-хорошая книга... книга, от которой тяжело, которая меняет читателя... агрессивная такая книга. я представляла на месте Сашки одну свою знакомую Сашку... и мне бы не хотелось, чтобы с ней такое произошло.. конец книги, ее итог, цель - не оправдывает средства. вообще никак. и давление - тоже. она и меня меняла, эта книга, но у меня психика более-менее пластична, я уже пережила ее влияние...
остался большой вопрос - зачем оно авторам, такое...

2009-11-16 в 11:07 

Как зовется звезда, которая тебе снится? (с)
Странно, мне показалось, книга СОВСЕМ не об этом.
Что в общем еще раз подтверждает талант Дяченок

2009-11-16 в 11:07 

.molnija.
Надо мной только небо
kaeri я наоборот, признательна за репост!

зачем... я не знаю. может, чтобы как раз и показать, что цель средства не оправдывает?

URL
2009-11-16 в 11:08 

.molnija.
Надо мной только небо
Стрикс да, талант там вне всяких сомнений

URL
2009-11-16 в 11:15 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
*утаскивает* и еще раз спасибо :small:

2009-11-16 в 11:15 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
.molnija. я не знаю... некоторые прочитали как легкое увлекательное чтиво, их "не задело", а меня как-то сильно... иитог такой - для кого-то, может, он средства и оправдает...

2009-11-16 в 11:19 

.molnija.
Надо мной только небо
URL
2009-11-16 в 13:58 

Йера Не-Закат
и дорога - протянулась от слова до знака.
.molnija. твой принцип No Fate в твоей рецензии встал во весь рост :)

2009-11-16 в 14:02 

.molnija.
Надо мной только небо
Йера Не-Закат ))))))))))))) а ведь верно

юпик порвал, я оценила

URL
2009-11-16 в 14:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Один из самых больших мифов о сектах - это якобы ничему особенному там не могут научить. Неправда. Могут.
Вопрос в цене.

Гм. Иллюстрация к поднятому тобой позавчера вопросу в сообществе - я в таком восхищении, что даже теряюсь, возможно ли красочнее. Словно ты поставила вопрос, на который два дня спустя сама же себе и ответила.
Ты ответила? )) Или параллель неочевидна?

За рекомендацию книги - спасибо :friend:

2009-11-16 в 18:55 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana Боюсь, мои способности к обобщению ты преувеличила ))))))

Я молчала там, потому что, извини, я не в состоянии приложить твою позицию к своей ситуации и как это выглядит на практике (то есть чего мне стоит избегать и как это может выглядеть на практике), а просить это сделать я сочла неуместной назойливостью, потому решила оставить вопрос подвешенным.

URL
2009-11-16 в 20:50 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

Боюсь, мои способности к обобщению ты преувеличила ))))))
Эмм... :hmm: То есть, что ты здесь, в посте, и описала проявления Лилит, ты не поняла?))

я не в состоянии приложить твою позицию к своей ситуации
Я тебя понимаю.
Но, думаю, каждый по-своему отвечает на вопрос, что для него хуже - оказаться, возможно, неуместно назойливой в диалоге, где тебя в любом случае не укусят, или рискнуть собой.

2009-11-17 в 09:30 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana То есть, что ты здесь, в посте, и описала проявления Лилит, ты не поняла?))

Сорри за невнятность. Я имела в виду комментарием выше другое. Я хотела сказать, что моих возможностей к обобщению не хватает на то, чтобы понять, как решается стоящая передо мной задача, о которой я говорила в том самом посте.

Но, думаю, каждый по-своему отвечает на вопрос, что для него хуже - оказаться, возможно, неуместно назойливой в диалоге, где тебя в любом случае не укусят, или рискнуть собой.
Ээээ. Я три раза перечитала. Получилось что ты предлагаешь выбор между неуместной назойливостью, за которую не укусят, и риском собой?! И ты предлагаешь мне выбор, что из этого хуже? Я правильно прочла твой комментарий?!

URL
2009-11-17 в 11:34 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

Я хотела сказать, что моих возможностей к обобщению не хватает на то, чтобы понять, как решается стоящая передо мной задача, о которой я говорила в том самом посте.
А перед тобой стоит задача в виде проблемы уже? То есть, я имею в виду - конкретная, ситуативно проявившаяся в последнее время так, как не проявлялась, допустим, еще год назад? Я пытаюсь понять - в положении вещей или обстоятельствах проблемы что-то изменилось настолько, что ответ потребовался более конкретный, чем тот, который у тебя был? Это так - или вопрос волнует тебя все еще больше как бы теоретически, как, скажем так, "потенциально пугающий"?

ты предлагаешь выбор между неуместной назойливостью, за которую не укусят, и риском собой?! И ты предлагаешь мне выбор, что из этого хуже? Я правильно прочла твой комментарий?!
Я ничего не предлагаю - я проговариваю другими словами выбор, который ты, судя по твоим же словам и действиям, УЖЕ сделала. У тебя была (и есть до сих пор) проблема, лезть с которой лично ко мне ты посчитала неуместной назойливостью, и потому подумываешь, а не рассмотреть ли другие варианты взгляда на проблему - например, такой, какой ты описала в сообществе. Тот факт, что этот вариант сопряжен с возможным для тебя риском собой, тебя то ли не смущает, то ли ты его не видишь.
Собственно, об этом и был мой комментарий.

Предлагаю не захламлять твой дайр личными диспутами и таки перейти в умыл))

2009-11-17 в 14:12 

.molnija.
Надо мной только небо
по первому куску текста - у меня просто появились силы и время вернуться к вопросу, который в прошлую дискуссию для меня остался таки непроясненным. я люблю подбирать хвосты. а как для меня осталась практическая часть непроясненной, так и остается. То есть как на практике выглядит проработка планет, домов или аспектов - я в общих чертах поняла. А как выглядит избегание и как оно реализуется как метод на практике - нет.
А именно это я бы хотела понять.

Другими словами, для полной ясности. Речь не о влиянии Лилит, речь о том, что с ним делать.

У меня большая просьба - если в след раз будешь проговаривать мой выбор - уточняй, что именно ты проговариваешь, потому что я поняла это как твое предложение сделать выбор.
Про риск теперь поняла. но у меня, в общем, выбор между двумя вариантами - один, где я понимаю теорию и не понимаю практику, и второй - где я понимаю теорию и практику. И предложенный Русланом вариант работы по противоположному (т.е. для меня 8 дому) хотя и кажется не самым удачным с моим пустым домом, но это хотя бы какая-то стратегия, позволяющая систематизировать происходящее и оценить причинно-следственные связи.

Про лично к тебе обратиться... да, стоит перейти в умыл.

URL
2009-11-17 в 14:27 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

как на практике выглядит проработка планет, домов или аспектов - я в общих чертах поняла. А как выглядит избегание и как оно реализуется как метод на практике - нет.
Что мешало задать в сообществе это как прямой вопрос? Ты ведь в любой момент можешь это сделать. Тебе могут не ответить, это другое дело, но как минимум там ты точно можешь прийти и спросить. Уж если не ответили и проигнорировали, предлагать там то, что ты предложила, будет если не логично, то хотя бы обоснованно, а вот так просто в лоб, при этом зная, как это воспримут - :nope:

У меня большая просьба - если в след раз будешь проговаривать мой выбор - уточняй, что именно ты проговариваешь, потому что я поняла это как твое предложение сделать выбор.
Хорошо, договорились. Встречная большая просьба - если в следующий раз будешь приходить в сообщество за разрешением сделать выбор, который ты уже сделала и за который тебя там явно не погладят по голове - не приходи туда с этим. Потому что твой поступок люди хором понимают именно так, а не как предложение рассмотреть вместе возможный вариант подхода к вопросу, завуалированную просьбу таки заняться твоей личной проблемой или что-либо еще.

предложенный Русланом вариант работы по противоположному (т.е. для меня 8 дому) хотя и кажется не самым удачным с моим пустым домом, но это хотя бы какая-то стратегия, позволяющая систематизировать происходящее и оценить причинно-следственные связи.
При соединении Лилит с Плутоном вариант поработать по 8 дому?? Ахххренеть, пардон мой френч, я даже прокомментировать это теряюсь.

Умыл жду. В умыл хочу таки ответ на вопрос - я его повторю, потому что ты не ответила - какое именно "происходящее" ты хочешь систематизировать, какие именно причинно-следственные связи, и в чем они проявляются таком, что тебя беспокоит? Ты просишь конкретных ответов - я действительно хочу к ним конкретные вопросы, иначе и ответ на них может быть только "в попугаях".

2009-11-17 в 15:42 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana

Слушай, это уже третья реплика, в которой у тебя режим автонаезда. и если две первые я попыталась сгладить, то сейчас у меня это желание кончилось. Я не люблю, когда мне в моем доме указывают, что мне делать в другом доме. Я не люблю, когда меня обвиняют не в том, что я говорю или делаю, а в том, что я думаю.

Я нарушила какие-то правила? я создала для тебя как хозяйки сообщества или для других пользователей неудобства?
Если да - то в чем это выражается? конкретно, если можно.

сли в следующий раз будешь приходить в сообщество за разрешением сделать выбор, который ты уже сделала и за который тебя там явно не погладят по голове - не приходи туда с этим.
Цитату плиз. Где ты подобное увидела в моем посте. И, гулять так гулять, где мне такое разрешение выдают, чтобы было видно, что это именно игра, и она сыграна. А то я может чей коммент пропустила без - это, извини, наезд на пустом месте. потому что получившееся обсуждение в моих глазах наглядно доказывает, что у людей разговор по ТЕМЕ, а не обо мне.

Я хочу обратить твое внимание, что это ты пришла в мой днев выяснять про мою позицию в другом, закрытом, кстати, посте. Это ты в ответ на мои пояснения на моей территории мне же выдывигаешь претензии по поводу поведения в третьем месте. не в умыле или там же, где это было бы уместно. а при людях, которые вообще не в курсе происходящего. причем претензии не поповоду словом/делом, а по поводу моих намерений, которые я не озвучивала там по своим причинам. если у кого-то к этому претензии (судя по "слову" люди", то почему они молчат, или они думают, что тут скрытые намерения все имеют и читают?) - хотела бы услышать.

я считаю это некорректным поведением на моей территории. Я хотела бы извинений.

по поводу выборов.
я понимаю, что мои решения и мои интересы тебе не кажутся безопасными. Но мне не кажется безопасным озвучивать что угодно о себе в свете формата получившегося общения. я не готова, что данная информация станет предметом обсуждения в присутсвии третьих лиц. Я вижу, что приняла правильное решение, ограничившись выкладкой поста без озвучивания личного контекста. Извини, но в такой тональности я не готова не то что в детали пускаться - я не знаю, как мне продолжать общение на той самой третьей территории.

Умыл я писала, еще не видя твоей реплики.

URL
2009-11-17 в 15:55 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana Для меня есть разница между мотивацией создать поле для обсуждения в виде поста на тему и получить разрешение как-либо действовать. Я думаю, там видно, что первое имело место быть, а второе - нет.

и вдогонку. а то умылом сказала, а публично - нет.

Я тебя очень уважаю как астролога. как автора. я ценю твое мнение. Но формат дискуссии в таком виде для меня неприемлем. Оособенно учитывая, что речь о таких тонких материях, как чувства, желания, смысл жизни.

Сейчас ты мне наступила на ряд правил, после которых я обычно молча баню. Но именно с тобой я бы очень хотела попробовать как-то договориться, мне интересна и ты, и тема.

URL
2009-11-17 в 16:03 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

Но именно с тобой я бы очень хотела попробовать как-то договориться
Это противоречит всему, что ты сказала комментом выше. Выбирай - или я хамло, которое пришло наехать и ему стоит на указать на недопустимость подобного поведения, или я человек, чье мнение ты ценишь, и чье поведение поэтому как минимум обдумаешь, чем было обосновано с твоей стороны.
В первом случае бан не потребуется - я оставлю тебе возможность разбираться самой без моего участия со всем, с чем ты и до этого разговора разбиралась сама и помощи не просила, и мы на этом месте расходимся, я ухожу отсюда, а ты из сообщества. Во втором ты задумаешься, каким было изначальное твое поведение на моей территории и что именно я пришла тебе зеркалировать. И как тебе получившийся результат.
Жду ответа.

2009-11-17 в 16:17 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
.molnija. прошу прощения, за то что лезу не в свое дело...
но

уважаемая Friyana, я, к сожалению, не имею чести быть знакомой с вами, но должна сказать, что для меня, оторванной от темы ваших с Молнией обсуждений вне этой записи, ваша нынешняя переписка выглядит странно. я-то все, читая, жду связи с заглавной темой "Вита Ностра"...
Ну да ладно, пускай я не понимаю шифрованных определений и тп, это нисколько мне не нужно и не задевает (чтобы вы не думали, что мной движет простое любопытство)...

но со стороны ситуация выглядит, будто вы с Молнией не понимаете друг друга, и, если она пытается вам объяснить что-то, о чем спрашивала, то вы начинаете ей объяснять, что она неправильно спрашивает и неправильно думает...

притом все это можно было бы сказать более мягко.

опять таки, взгляд со стороны, и снова приношу свои извинения, если задела или если мои слова оказались не к месту.

2009-11-17 в 17:38 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kaeri

Да, вы правы, без обсуждений, происходивших вне этой записи, все так выглядит и в моем восприятии тоже. Более мягко сказать несомненно было можно (в смысле - возможно), но на мой взгляд это было бы неправильно.
Вы совершенно меня не задели и это я извиняюсь перед вами и остальными читателями за то, что вы видите эту дискусиию - к сожалению, хозяйка дайра, несмотря на мое уже прямое предложение, так и предпочла вести ее здесь, а не в умыле.

2009-11-17 в 20:55 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Friyana ну... я честно говоря не вижу смысла делать предложения писать в умыл, когда можно просто туда написать..
разумеется, если вы не хотите открыто предоставить человеку выбор, а потом и прокомментировать его как "это было ваше решение" :)

2009-11-17 в 22:09 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kaeri

Без не касающихся этой записи обсуждений смысла много в чем действительно сложно отыскать, я с этим уже согласилась. Но без них и предположения о мотивах участников ценности не имеют, извините.

2009-11-18 в 00:00 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
да не за что

2009-11-18 в 06:25 

.molnija.
Надо мной только небо
.molnija.

Но именно с тобой я бы очень хотела попробовать как-то договориться Это противоречит всему, что ты сказала комментом выше. Выбирай - или я хамло, которое пришло наехать и ему стоит на указать на недопустимость подобного поведения, или я человек, чье мнение ты ценишь, и чье поведение поэтому как минимум обдумаешь, чем было обосновано с твоей стороны. В первом случае бан не потребуется - я оставлю тебе возможность разбираться самой без моего участия со всем, с чем ты и до этого разговора разбиралась сама и помощи не просила, и мы на этом месте расходимся, я ухожу отсюда, а ты из сообщества. Во втором ты задумаешься, каким было изначальное твое поведение на моей территории и что именно я пришла тебе зеркалировать. И как тебе получившийся результат. Жду ответа.


Не надо передергивать. я тебя хамлом не называла. Я, наоборот, сказала, что я о тебе высокого мнения. и именно поэтому я продолжаю разговор, пытаясь обьяснить, что я хочу его перевести в плоскость конкретики, а не "задуматься" непонятно для меня над чем. Я считаю, что вежливый человек извиняется, когда ему указывают, что он конкретно что-то сделал в гостях не так. И я готова принести извинения, если мне обьяснят, что я сделала не так.

О допустимости поведения на моей территории - пардон, но она моя, и я защищаю свое право на комфорт. я считаю, что здесь недопустимы вещи, которые я перечислила выше, но я повторю их:
- я считаю недопустимым обсуждать нарушения правил в одном дневнике на территории другого дневника, если речь идет о ЗАКРЫТОМ посте.
-я считаю недопустимым обвинять человека не в словах или действиях, а мотивациях.
-я считаю недопустимым говорить "людям", когда речь о тебе и больше ни о ком. или ссылку, что такие есть, или это необоснованно.
Я действительно считаю, что не сделала ничего на твоей теорритории из того, что ты сделала на моей. Но я могу ошибаться. Ты пришла зеркалить? Окей, ЦИТАТУ, где я вела себя именно так, как ты зеркалишь. Разрешаю вытаскивать текст моего поста и мои комментарии для такого дела из-под замка (сам пост целиком открывать, полагаю, не стоит - там все же и другие о себе высказались). Потому что иначе это, прости, но действительно неаргументированный наезд.

Вы совершенно меня не задели и это я извиняюсь перед вами и остальными читателями за то, что вы видите эту дискусиию - к сожалению, хозяйка дайра, несмотря на мое уже прямое предложение, так и предпочла вести ее здесь, а не в умыле.

Во-первых, я и перешла в умыл, когда речь пошла о тебе и твоих обстоятельствах. я их сюда не вытаскивала.
во-вторых... ты высказала свои претензии публично. Ты начала это разбирательство публично у меня, а не в том закрытом посте или умыле. Таким образом, ты мне не оставила выбора - мне пришлось продолжить разбирательство публично, чтобы никто не счел, что теперь и ему можно приходить и указывать у меня дома, что мне где на просторах сети делать.
В-третьих, я не могла оставить твой комментарий без ответа, чтобы никто не счел, что я сделала нечто неприемлемое, а теперь даже не готова ответить прилюдно за содеянное.

Меня очень расстраивает этот разговор. Меня обижает и удивляет, что ты, обычно такая внимательная к фактам и аргументам, от них уклоняешься. Я понимаю, что твои чувства задеты публичностью. Извини, что это доставляет тебе неудобства. Но выдвинутые претензии для меня очень серьезны, чтобы я согласилась выслушать их прилюдно, а обсуждать в привате. мне моя репутация дорога.
Мне совершенно не доставляет удовольствия публичное обсуждение, но я готова выслушать и, при необходимости, извиниться за поведение в том посте про лилит - если есть за что.

Я это все так подробно объясняю, потому что искренне считаю, что ты можешь не знать и не понимать, как ситуация выглядит для меня. И в свою очередь я готова выслушать (а не догадаться), как она выглядит для тебя, какой ее кусок тебя зацепил и послужил поводом для выставления претензий, а я его не вижу и не замечаю.

URL
2009-11-18 в 07:24 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana
ты можешь быть или уходить. Ты можешь вообще исключить меня из сообщества и не отвечать здесь. Я не перестану восхищаться всем, что ты сделала, твоим текстами, разборами, твоей внутренней силой. Но я хотела бы открытого и прямого разговора, без намеков и недомолвок.

URL
2009-11-18 в 07:58 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

Я правильно поняла, что ты настаиваешь на том, чтобы разбирательства тебя и твоих обстоятельств продолжались публично, причем с конкретикой и поднятием здесь сути термина "Лилит" целиком? Потому что в умыл я предлагала перейти таки с обсуждением твоих проблем, а не "меня и моих обстоятельств" - причем проблем, которые привели вот к этому вот разговору в этом вот тоне сейчас. Ты не раз повторила, что свои проблемы обсуждать согласна только на комфортной территории и с кругом лиц, которому ты доверяешь настолько, чтобы обсуждать с ними именно это. Поводов перенести подробный разговор в умыл у тебя было море, но ты продолжаешь вести разговор здесь даже сейчас и требовать публичной конкретики. "Сохранить репутацию" тебе важнее, чем понять, что именно с тобой происходит?

Если ты все еще хочешь от меня признаков, как проявляется Лилит, когда она у человека уже включилась и растет, по твоим ответам в одном только этом треде нацитирую тебе их, к сожалению, уже целый воз. Опять же, предлагаю сделать это в умыл, поскольку не хочу профанаций темы читателями, которые, в отличие от тебя, не в курсе сути обсуждаемого предмета, и которые и дальше вряд ли смогут молчать.

2009-11-18 в 08:34 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana извини, нет, ты меня неправильно поняла.

Не клади, пожалуйста в одну корзину тему лилит (не поняла, с какой стати мой интерес к теме стал моей проблемой, ну да ладно) и мое поведение в посте про лилит. это две разные вещи. пожалуйста, начни их различать, а то ты весь тред это смешиваешь.

Да, сохранить репутацию мне важнее, потому что я не только с тобой прикинь, общаюсь по жизни. это раз. второе - пока я не уравняю позиции, на которых мы разговариваем до равных (а пока это выглядит как попытка задавить авторитетом игнорируя мои чувства и мои интересы), я придавать значение оценкам себя не вижу смысла. И сама постановка вопроса - что мне важнее - информация или репутация звучит абсурдно. Если информация стоит репутации, то это не информация вовсе.

Публично я хочу только одного - разобраться с ситуацией по посту в сообщество, где и каким образом именно я там вела себя ровно так, как ведешь себя здесь ты.
Я пытаюсь обьяснить, что ты задела мои чувства и ты нарушаешь мои правила на моей территории. Я хочу увидеть, что у такого странного способа дать мне понять мою неправоту есть какие-то доводы кроме твоей убежденности в моей неправоте. Потому что твою убежденность я не понимаю, а вот конкретику я бы могла попробовать понять. Теперь ясно, чего я хочу?

URL
2009-11-18 в 11:25 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

Чего ты хочешь, мне ясно еще с твоего поста в сообществе, но критерием при выборе линии поведения желания для меня имеют последнее значение, как правило. Иначе тебе не за что было бы меня уважать ни как астролога, ни как автора.

таки спрячу под кат

2009-11-18 в 11:26 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
заключение

В общем-то, и все. Еще раз приношу извинения всем, кто оказался втянут в диалог в качестве зрителей.

2009-11-18 в 13:32 

.molnija.
Надо мной только небо
Friyana спасибо тебе за столь развернутый ответ. я хотела услышать твою позицию и признательна за то, что ты ее высказала. Я полностью удовлетворена исчерпывающим ответом.

полностью согласна, что при наших разногласиях далее не имеет смысл продолжать разговор, только если кто-то из нас пересмотрит позицию.
пожалуйста, исключи меня из астросообщества, поскольку наши разногласия слишком сильны.

На этом, думаю, обсуждение можно закрыть.

URL
2009-11-18 в 14:06 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
.molnija.

Рада, что мы договорились :friend:

   

Погода - лётная!

главная