вольный (!) пересказ
Она никак не ощущала своего пола. и не было особых причин.
Ну, то есть это старая история и нельзя устроить пробежку по материнской карте с контролем, а чо там было с кортизолом и прочими гормонами, которые в списке подозреваемых в том, что ломают механизм.
Ну а таких причин, чтобы дразнили, скажем, особо девочкой или как-то еще тема педалировалась - не было, видимо тут я пронзаю автора как могу ))
У нее не было проблем с восприятием тела, что оно не нравится, неудобно или что-то еще.
Просто - не было ощущения пола.
А это, кстати, что такое - восприятие своего пола?! И почему вас именно это волнует, у меня до фига реальных проблем!
Доктор, я режу себе вены! Я не могу удержаться на работе! У меня паршивые отношения с родителями, мужчинами, всем миром! А вы - о какой-то фигне, что такое чувствовать свой пол?!
А потом, в процессе терапии зашла речь об отце. Ну, это ожидаемо, одна из первых версий "не поставили" самоощущение при прохождении эдипова комплекса. И все типа поехало наперекосяк. Она озадачилась. Решила узнать больше об отце, тот много лет писал автобиографию.
И вот там она узнала, что его кастрировали. В концлагере. По очереди удалили оба яичка, еще и обманув - обещали легкую операцию без уточнения о кастрации за отгул от работы.
Он еле выжил, хотя физически все прошло нормально. Он перестал чувствовать себя мужчиной и не знал как с этим жить. Из всего пребывания в концлагере именно это для него стало ужаснее всего. Он чувствовал себя человеком без пола. И передал это ощущение своей подрастающей дочери.
Как на нее повлияло это знание?
Не сразу. Но она начала сопоставлять свою жизнь и его ощущения.
Она перестала себя пытаться травмировать. И перестала просто ломать себе жизнь
Возможно, она перестала пытаться пережить его трагедию, его потерю пола и себя. Которую, вернувшись из концлагеря, он принес с собой.
...я вот третий день эту историю вспоминаю и думаю. Как же так? Можно вот так переживать чужую травму?
И - "повезло" ей , что она узнала. А если бы он к этому моменту умер - была бы еще одна загадка, почему без видимых причин вот так все получилось.
А если бы у него был сын - было бы тому мужчине легче? Для некоторых вопрос потомства снимает часть тяжести.
а насколько вот такие истории редки? Нет, ну концлагерь и кастрация - это история прошлого.
А что могло бы быть у нашего поколения в России - какой аналог? И могла бы девушка сейчас обратить внимание, что с восприятием пола что-то не так?
В общем, не история, а сплошная загадка.
@темы:
психология,
консультирование: ЛГБТ
-
-
19.02.2014 в 17:11а вот кстати да, что это?
-
-
19.02.2014 в 17:12А вот то, что девушка переживала чужую травму как свою, для меня как раз неудивительно. Я с этим сталкивалась уже, и меня такие истории огорчают, очень огорчают. Но не удивляют.
-
-
19.02.2014 в 17:12-
-
19.02.2014 в 17:23-
-
19.02.2014 в 17:47и правда - что такое восприятие своего пола, зачем оно нужно и почему нельзя спокойно обойтись без него?..
окружающее нас сейчас общество дико поляризовано, и делится только на мужчин и женщин.
и в результате если кто-то не ведет себя как стереотипный мущщина или стереотипная женсчина, это мешает коммуникации.
правда, вот фейсбук нынче аж 58 вариантов гендера в американской версии выдал. И там есть и вариант «неопределившийся».
только мне больше непонятно, как это получилось, что девушка страдала от травмы своего отца. Потому что в теории, они же разные люди.
-
-
19.02.2014 в 22:11и в результате если кто-то не ведет себя как стереотипный мущщина или стереотипная женсчина, это мешает коммуникации.
ППКС
только мне больше непонятно, как это получилось, что девушка страдала от травмы своего отца. Потому что в теории, они же разные люди
в двух словах - интроекция. В смысле, механизм, когда ребенок
как пылесос, вбирает то, с чем живут окружающиесвой внутренний мир мы строим на внешнем - что нам показывают, то и вбираем.mayka_myatnikova, ))
PaleFire, я думаю, для него это могло быть последней каплей. Концлагерь, изматывающий труд, неизвестность впереди. И тут еще и это. Но я не знаю (( это просто мое предположение.
Lindwurm, и Yachaku, в той истории. если я верно поняла, искали, почему та девушка так легко разрушала свою жизнь. Почему ей не было жалко свое тело, свои отношения. Чего не хватало для прочности? И зацепились за этот пробел в самоощущении. Ключевым было даже не сколько сделать ее женщиной )) запрос был не в этом, сколько дать ей ощущение ее ценности, если общо, и показать ей, что она живет с чужим ощущением, если конкретнее.
А так - что такое восприятие своего пола, зачем оно нужно. - это о ценности и уникальности. В смысле, вопрос не обязательно жестко иметь м или ж, но - иметь ясное представление о том, какое лично у самого себя восприятие и почему. На этом ощущении строится что - динамика личного развития, если у Юнга брать, Анима или Анимус - от какого полюса к какому мы движемся. Если нет точки отсчета (а восприятие пола - достаточно крупная точка отсчета), развиваться, вырабатывать новые качества, новый опыт труднее.
В общем, если кратко, то как-то так
-
-
19.02.2014 в 23:09*напрягая мозг до скрипа* то есть, получается, это про идентичность? про то, что у кого-то новые идентичности лучше всего строились бы на вот этом м или ж, но раз по какой-то причине этого нет, то все сложно?..
-
-
19.02.2014 в 23:20она самая
раз по какой-то причине этого нет, то все сложно?..
да. именно так - например, м.б. провал там, где должно быть восприятие тела как ценности. Там девушка его гробила по принципу а зачем беречь то?!
Пробел и в том, как кто ко мне относится. Ведь чтобы понять, что меня сейчас воспринимают как женщину и существо второго сорта, надо иметь внутри точку опоры, что я женщина, но вовсе не второй сорт (или не женщина, неважно - важно что должно быть нечто, что можно чужим ярлыкам противопоставить)
И про Анимуса-Аниму повторюсь - должно быть то, что я - такого пола. Я хочу то, что есть у другого пола - я к этому буду стремиться. А если я не знаю, кто я - к чему мне стремиться?
-
-
19.02.2014 в 23:40А если я не знаю, кто я - к чему мне стремиться?
а на национальной идентичности это тоже работает?
-
-
19.02.2014 в 23:52-
-
20.02.2014 в 01:09а вот кстати да, что это?
Присоединяюсь к вопросу. И ещё, если можно, уточнить, как оно должно/может соотноситься с гендером в контексте данной истории.
Насколько я понимаю, есть пол, есть гендер, и есть вопрос соответствия или несоответствия биологического пола гендеру. А в этой истории что с гендером было??? Или это очень старая история ещё до-гендерных времен? Какого года история?
На счет отца, кстати, мне кажется, логично и понятно. До кастрации он точно был мужчиной, после - биологическую функцию мужчины уже выполнять оказался не способен, но и биологической женщиной тоже не стал - матка у него не выросла. Получилось я-оно. Хм... Кстати, а какой родной язык у этого мужчины? Мне кажется, в англоязычной среде к такой трактовке себя было бы сложно прийти... Немецкий?
Как же так? Можно вот так переживать чужую травму?
Да, вопрос.
Мне жутковато от этой возможности. И от понимания, что если у родителей есть что-нибудь подобное в анамнезе, а они это скрывают от детей и это никогда не выходит наружу, то ребёнок ведь может так и не узнать, с какой стороны надо копать себя.
И - "повезло" ей , что она узнала.
Почему в кавычках?
А если бы у него был сын - было бы тому мужчине легче? Для некоторых вопрос потомства снимает часть тяжести.
Почему не с девочкой? Разве у неё не могло быть детей?
И могла бы девушка сейчас обратить внимание, что с восприятием пола что-то не так?
Что бы скорее всего предположил современный терапевт?
-
-
20.02.2014 в 14:38Lindwurm, история про пол, потому что отец считал, что лишился именно пола. Не гендера. Его травма была не о том, что он перестал ощущать свою мужественность, а о том, что он перестал быть мужчиной в своих глазах.
Cherina, у Вас такой горячий интерес к психологии!
По поводу вопросов и ответов - мне кажется, это объем на учебник или даже лекцию, а я все же блог пишу в свободное от работы время )), я поэтому промолчу.
-
-
20.02.2014 в 14:42-
-
20.02.2014 в 14:46-
-
20.02.2014 в 14:54-
-
20.02.2014 в 14:56-
-
20.02.2014 в 21:09чтобы понять, что меня сейчас воспринимают как женщину и существо второго сорта, надо иметь внутри точку опоры, что я женщина, но вовсе не второй сорт (или не женщина, неважно - важно что должно быть нечто, что можно чужим ярлыкам противопоставить)
ага, спасибо, так понятно =)
-
-
20.02.2014 в 21:10