Горгульи: откуда они берутся?

[.molnija.]

Формула проста: должна быть тайна, которую вы ребенку сказать не можете.

Эта истина чувствуется какой-то недосказанностью, это умолчание заставляет застревать (эпилептоиды же), но объяснения нет или оно приходит слишком поздно.
Эта правда может быть как в Оводе — нельзя сказать, что ты отец (Люк, я твой отец — да, туда же))). Эту тайну хочется компенсировать любовью и заботой или скрыть за холодом — это уже кто как умеет.

Эта тайна обязательно касается ребенка и его судьбы. Об отцовстве. Об усыновлении. О семейном прошлом. Другими словами, это какая-то большая и важная правда, которую нецелесообразно говорить. Дети это чувствуют, но понять не могут, просто все время справляются с непонятными им ощущениями.

Эта тайна, о которой молчат, имеет общее — у нее всегда есть цель. Люди молчат не из садизма или забывчивости. Люди раз за разом взвешивают — стоит сказать об усыновлении или промолчать? Сказать, что маму репрессировали или промолчать?
Я не знаю до конца, какова логика формирования типа, но ребенок, чтобы справиться с этим ощущением, начинает искать уже свои цели. Отсекая все ненужное. Окаменевая от невозможности узнать. Становясь таким существом, которое уже не нужно защищать.

Узнать правду для формирования типа или взлета не обязательно, и не все узнают - достаточно этого постоянного умолчания. Впрочем, иногда эта правда сама по себе такова, что, узнав ее, нельзя не измениться. Овода истина, как мне кажется, убила — хотя, возможно, изнутри мира Горгулий это был взлет, взлет камикадзе.

Собственно, взлет Горгулий — это и страшно, и красиво. Если примером, в кино персонаж "Особо опасен", узнавая правду, встает на крыло. Он сеет разрушения, но — от его движения к цели трудно оторваться.

АПД: в жж комментарий-иллюстрация. Если вдруг кто-то еще может высказаться по теме - было бы любопытно!

запись создана: 01.02.2015 в 21:49

@темы: кроме людей, психология, тип: Горгульи

Comments

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Да потому что все остальное в описании идеально сошлось со щелчком. То самое многократно описанное другими узнавание - "как они мне в голову-то залезли???"
Вот здесь - star-of-the-star.diary.ru/p189318877.htm - я специально выделила жирным то, что мне не просто свойственно, но является неотъемлемым, как дыхание, сложно представить, чтобы иначе. А вчера ночью, когда прочла про Музыку Сфер... блинн, кто-то наконец нашел слово ДЛЯ ЭТОГО ))) Живешь, только если тебе по-настоящему чего-то хочется, и ты этого достигаешь, все остальное время - оцепенение. А если хочешь, то пройти дохренадцать магазинов, сорваться на два дня за две тыщи км, не разгибаясь весь день чертить таблицы, забыв пообедать и поужинать - не нагрузка, а УДОВОЛЬСТВИЕ, точнее, вообще ничего вокруг себя не замечаешь либо упиваешься бездной ощущений. Если мне НАДО, за ценой не постою, в том числе в самом прямом смысле слова, если мне не надо... никакая сила воли не заставит, никакое принуждение, на крайняк будет "рабский труд непроизводителен". Самый последний подвиг в этом отношении - как только у нас появилась вторая сдаваемая квартира, я бросила редактуру нафиг, чтобы полностью посвятить себя нашим с соавтором художественным писаниям.
И интерес всей жизни, который я в фоновом режиме и из любого положения копаю с 17 лет, тоже присутствует - мои дополнения к теории Гумилева-сына. Собственно, культурология была интересна и до того, в детстве, но именно Гумилев стал четкой точкой фокусировки сведений из разных сфер - этнография, системы типирований, религиозные искания... И художка, которую я пишу - тоже один из способов донесения этих разработок до окружающих.
А уж отношения с людьми - это вообще отдельная сага в пяти томах с матерным припевом. Но общая формула именно такова - зачем ты мне, если я не могу поговорить с тобой о своих интересах??? Причем с годами исключений вообще не стало, никаких, включая кровную родню.

До этого пыталась типировать себя в дракона... как-то все не срасталось, не было вот этого узнавания, а оттого и к самой типологии относилась предельно скептически - "аппарат класса "не летает"." Все остальные описания вообще проходили по категории "шо це таке?" И только когда два года назад нашла описание себя-Горгульи и супруга-Дельфина, будь он неладен, отношение переменилось.
И да, то, как излагает Княжна, для меня предельно тяжело, я регулярно ору, что если кому-то что-то не завозят, то ей не завезли умения четко формулировать ))))

[Кодзю Тацуки]

Ах да, еще: с началом украинских событий у меня случилось реально очень тяжелое для меня - мои принципы вступили в конфликт с моими интересами. Проще говоря, встал выбор: либо я продолжаю общаться с теми, кто моим принципам не соответствует и от одного этого стал мне омерзителен, либо на ближайший период я отказываюсь практически от любой реализации себя во внешнем мире, и над собором наступает ночь неопределенной продолжительности. Я выбрала второе. В результате уже год внутреннее состояние - "духовное пепелище".

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, ага- поняла. насчет озвученных характеристик - вот какое предложение - я дальше пишу про Калликанзарид - давайте посмотрим, какое описание будет ближе?

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Ага, попробую посмотреть, когда до них дойдет.

[Lia_xc]

Значит и я подожду описаний Калликанзарид, а то почти под всем, что говорит Кодзю Тацуки могу подписаться. И даже представляю в чем перекликается описанное отношение родителя и тайны.

[Кодзю Тацуки]

Пока что нашла у вас вот это, про действия при вы...падении в осадок:

Реактивности (астено-невротический тип личности) Эквиска Лиса Калликанзариды
Дать посильную, но действительно сложную и и интересную задачу. В идеале, чтобы это отнимало почти все силы, но было крайне привлекательным. Если не работает - увеличить сложность и еще раз, пока не будет видимого улучшения.
Это все те истории, когда берется очень трудный проект и его делают по 10-12 часов и потом добиваются успеха. У остальных — выгорание, здесь — главное, чтобы задача действительно была строго по силам или чуть выше возможностей.
Восстановление стабильно, когда представитель линейки сам ставит себе все более сложные задачи, как Стив Джобс.

И:

Целеполагания (эпилептоиды) Песочник Волк (Одинец) Горгулья
Предоставить самому себе. То есть очень важно не ограничивать и не вмешиваться без запроса с эмоциями ли, поддержкой, вопросами, и даже на возможную, временами многим эпилептоидам свойственную угрюмость лучше не обращать внимания, чтобы не мешать наладить контакт с собой. Здесь ключевым будет договоренность - как только представитель линейки понимает, что он хочет - он это получает по первому требованию (по возможности, конечно).
Восстановление стабильно, когда удается найти внутреннее ощущение Цели.
В жизненных кризисах, когда при переходе из возраста в возраст нужно заново выстраивать целеполагание даже те, кто не относятся к этой линейке, могут нуждаться в схожих условиях - большем одиночестве и возможности прожить ощущение кризиса. В ряде случаев здесь важно не вмешиваться, чтобы не сбивать точную настройку ориентиров. Вот как только будет ясность, куда летим и что на приборах, тогда кризис закончен))

Так вот, первым способом меня пытались привести в чувство - толку почти ноль. Я либо делала эту работу и опять впадала в прострацию (если она действительно была мне не просто интересна, а воспринималась как МОЕ) - либо посылала предложившего с формулировкой "тебе надо, ты и делай", хотя при бОльшем энергетическом наполнении могла бы и взяться.
А второе... в этом состоянии я пребываю уже довольно долго. Наедине с собой и соавтором, еще общаюсь с дочерью и периодически с двумя наиближайшими друзьями. Слушаю себя и мир. Кое до чего даже дослушалась...
Не выполняется лишь одно-единственное условие, по-прежнему: Здесь ключевым будет договоренность - как только представитель линейки понимает, что он хочет - он это получает по первому требованию (по возможности, конечно) Потому что в который раз выясняется, что если я хочу подстраховки меня в бытовых вопросах - это я хочу слишком много и вообще эгоистка и сама для других ни хрена не делаю. Для других - это конкретно для вышепомянутого Дельфина. Либо из моих хотелок воспринимаются только те, что значимы для самого Дельфина, и в той форме, в какой они для него значимы: "Ну давай поедем туда! Или сюда! Или пойдем на такое-то мероприятие! Или просто погуляем! Ах, ты не хочешь... ну как тогда я тебе что-то дам, если ты НИЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ!!!"
Мало того, в саму эту прострацию я скатилась от того, что мне последовательно обломили несколько совместных деланий, которых я хотела до безумия. Причем всякий раз не потому, что я не вкладывалась в совместный проект, а потому, что вкладывалась СЛИШКОМ СИЛЬНО, так что в итоге со-деятели приходили к выводу, что меня слишком много, и я им мешаю.

При этом - да, с тем, что я астено-невротик, я скорее соглашусь, чем с тем, что эпилептоид! От эпилептоида у меня разве что вспышки неуправляемой ярости, если кто-то слишком уж откровенно и настойчиво дает мне понять, что свои интересы я могу засунуть себе в одно место.

[Кодзю Тацуки]

Прошу прощения за назойливость, но я действительно с трудом могу слезть с темы, если меня зацепило )) А писать заметки для себя и складывать в стол в ожидании - не хочется...

Еще нашла про этих самых, реактивных:

"Я должен нравиться, чтобы получить право на хоть что-нибудь? Хорошо, с**и, а теперь вы все будете меня любить." - получаем нимфу.
Вот прямо противоположное! Меня никогда не интересовало право на что-то - меня интересовала возможность это сделать. А если у меня права нет, а я нашла возможность и сделала, и не получила при этом по башке, это особенно упоительно вкусно. Как в том анекдоте про графиню с мороженым - я не просто ела его, но это еще и почти всегда было грешно, и от этого ловился особый кайф )))
А любить меня... не бывает, потому что я верю, что меня любят, только в том случае, если любят мое творчество. То же, что люди называют словом "любить", подразумевает всего лишь сковывать ожиданиями, которые я не в состоянии оправдывать ("я же тебя ЛЮБЛЮ, почему же ты, трать-тарарать... *подставить нужное*"). Поэтому нафиг этот траффик, пусть лучше уважают, а если некоторые могут только бояться-значит-уважать - окей, меня устраивает. С подросткового возраста и до сейчас - отсутствие оценки суть хорошо, положительной не бывает, бывает только отрицательная; результат предъявляется миру с одной-единственной целью - дать понять самой себе, что это результат, а не промежуточная стадия процесса, т.е. миру предъявляется то, чем полностью довольна я-любимая, фидбек же - дело десятое. По сути, послание городу и миру - пусть летит в инфополе, если от этого станет лучше кому-то одному где-нибудь в Новокузнецке, а я об этом никогда не узнаю, я уже не зря обнародовала.
И харизмы у меня тоже никакой нет, кроме "улыбайтесь - это всех раздражает" )) И выглядеть идеально всегда хотелось не для того, чтобы нравиться, а для того, чтобы выставить между собой и желающими сказать пакость воооот такенное расстояние, через которое не доплюнешь. Хотя сейчас я опять же могу его выставить и без этого, научилась с годами.
А насчет "жрите, не подавитесь", наверное, так - "здесь абсолютно никому не интересно, чего я хочу? Отлично, значит, мне тоже ни разу не интересно, чего вы хотите, вне зависимости от того, это мой долг или ваша прихоть".

от совсем близких калликанзарид свои эмоции старательно ныкает чтобы, упаси боже, их не повредить никак.
Снова прямо противоположное - если от кого-то надо прятать себя настоящую, оно автоматически перестает быть близким. Вообще. С концами. Внешне, если не могу уйти, все может быть гладко - внутри нет вообще ничего, ни обиды, ни ненависти, только холодное осознание, что этот человек мне чужой. По отношению к матери это со мной случилось в 12-13 лет. До сих помню свое школьное сочинение, начинавшееся словами "Мамаша - дамочка без возраста..."
А с кем можно говорить о своем, смеяться о своем, материться о своем, кому интересны мои построения и моя писанина, кто ЖДЕТ их - тот и близкий, тот и семья. И этого близкого я могу своими восторгами или бешенством прямо-таки с ног сшибить, так что у них с годами выработался неслабый такой упор присев ))

[.molnija.]

Lia_xc, как Вам будет удобнее. Мне, как я выше написала, было бы удобнее сейчас - пока я головой в этой теме (( но я хорошо понимаю, что может быть по куче причин проще потом вернуться

Кодзю Тацуки, честно говоря, ситуация, когда в свой стол складывать не хочется, поэтому складывают на мой стол, она как-то... обескураживает. Мне же это падает в почту, это лежит в описании другого типа... это получается, у меня на столе папочка "горгульи" и Вы приносите свои заметки и говорите, пусть тут полежат. И, если бы мы с Вами работали над одним проектом, это было бы нормально и правильно - ну как корпоративные приложения. Но...у нас же не такая ситуация?

И еще обескураживает, когда Вы берете и просто комментируете всю массу информации, но - так, как понимаете. Это не в смысле, что плохо понимаете или не способны, нет! Это в смысле тех нюансов, когда наполнения у определений разные, и сверять эту всю разницу гипотетически было бы еще можно в одном коротком комментарии - а у меня вот это не так (и я бы тогда сказала, а там оно вот так читается и понимается. Или когда есть нюансы. Ну как с харизмой - мы ее тут уже где-то обсуждали, почему я это не могу назвать типной характеристикой, отказав куче других типов в харизме. В 15 эта разница харизм еще очень даже может быть или отсутствовать как база - но в 25 задавшиеся целью ее с шансами выстраивают, поэтому с возрастов это всех уравнивает). Но когда это серия недопониманий - я бы даже вживую тут полчаса бы говорила! И поэтому морально не готова отвечать.

Я понимаю, что Вас очень волнует, кто Вы, но правда - я уже жалею, что сказала Вам про следующий тип, потому что не уверена, что мы с Вами там друг друга поймем по моим постам - ну, судя по тому, что пока получается.

[Lia_xc]

.molnija., по другим постам о горгульях мне что-то комментировать сложно. Их я читала по мере появления вместе с обсуждениями и просто потерялась в примерах т.к. незнакома с их источниками.

[.molnija.]

Lia_xc, я намерена сделать так - снова пост сделать с оглавлением по типу и предложением задавать вопросы, и может, там захочется к чему-то вернуться или что-то добавить. Думаю, это вполне рабочий вариант )) Ну а если сложится только потом к чему-то вернуться - ну, ок ))

[Lia_xc]

.molnija., да, по общей информации (которая не примеры мне непонятные) вопросы есть, но мне надо обдумать немного. А в целом оно похоже и даже могу похожие примеры из жизни рассказать как про "столбы")

[.molnija.]

Lia_xc, ну вот да, я примеры хотела, потому что выше когда Вы там писали - это было ну очень в кассу пример, и я надеялась разжиться еще парочкой иллюстраций ))

[Кодзю Тацуки]

Поняла, больше догребаться не стану. Спасибо за выложенные материалы, дальше разберусь сама. Можно потереть мои комменты, если они не несут ни малейшей ценности и только мешают.
А что не поймем... нормально, этим кончается 90% моих коммуникаций с кем бы то ни было.

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, Вы пишете четко и логично, полно и последовательно и конкретно по волнующей Вас теме. С самими формулировками полный порядок.
У Вас в нашем диалоге только одна проблема - вместо игры в пинг-понг, где я бы на одну-две подачи ответила (обычно стараюсь отвечать) Вы отправили ведро имеющихся шариков сразу )))
Если это так и с другими, то, может, просто попробуйте им по шарику направлять, чтобы приняли-вернули? ))
И тогда будет, имхо, куда удобнее всем, и даже если будет недопонимание, то его можно будет легче разбирать.

Сорри, если совет неуместен, я просто думала, как же все-таки, когда калликанзариды пойдут, диалог можно строить

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Ладно, попробую подождать и не оказаться поглощенной чем-то совсем другим в момент, когда вы про них таки напишете. Потому что явно же ждать придется пару-тройку недель... а к тому моменту я вряд ли все еще буду сидеть совсем-совсем не только без дела, но и без общения, как получилось в эти несколько дней - базовый комп со всей работой сдох, супруг уехал, соавтор дико занят. Потому и приложила избыток усилий к заинтересовавшей теме... за что еще раз извиняюсь ))

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, все в порядке!
Я постараюсь поторопиться с типом )) Не уверена, что на следующей неделе смогу, но точно тогда к концу февраля начну. ))

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Тогда до нимфосатиров еще один вопрос можно?

А вот у моего супруга тайна - была. Он до взрослого возраста не знал, что их семья у отца вторая, а первой тот платит невдолбенные алименты, да так, что уже их семье не хватает.
Однако вырос... если и не стопроцентно Дельфин, то точно кто-то из моторной линейки. Думать не на бегу оно не умеет в принципе, меньше двух дел разом не делает никогда, а его готовка называется "у меня НА ПЛИТЕ ГОРИТ" (и как правило, таки сгорает ))
Или эта тайна неправильная, потому что не про него лично???

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, вопрос очень в кассу, спасибо, я прямо обрадовалась, потому что поняла, что к теме тайны стоит вернуться в жж - там упустили, что тайны бывают разные

Я думаю, тут тайна где-то подразумевала, что, если хочешь справиться с ситуацией, надо бежать. Сначала из ситуации, потом, если бежать достаточно быстро, то есть шанс успеть для всех и всюду, и все сделать. И вот сама идея как выбираться оказалась важнее наличия тайны.
(это как версия.
а может быть, дело даже во фразе "... горит!", смысловой акцент получается на то, что надо что-то спасать и быстро. И опять тайна на втором плане. это вторая версия. Могут быть и еще, но эти приходят на ум сразу))

может ли тайна быть связана с материальным состоянием семьи?

[.molnija.]

hunterschmunter, да, вполне

[.molnija.]

hunterschmunter, да, вполне

[zhychok]

Кажется я поймала себя за хвост поняла логику формирования типа. Помните тот момент, что некоторые действия и слова Горгулий становятся понятны не сразу, как у гельвинов, не в течении дня, как у змей, не после привыкания к чужому темпу жизни, как у сожителей драконов, а через 2-4-6 лет?

бассейн с шариками не хотите?

Это кажется смешным, просить электрогитару, когда тебе на день рождения исполнилось 7 лет. А теперь глянем на происходящее несколько лет назад. Вам 2 годика, вы тянете лапки к калейдоскопу. Вам покупают погремушку. Вам 3, и вы научились говорить, и пытаетесь донести до окружающих, что вы прекрасно ощущаете, что к вам относятся как к чужому, и вы не прочь позволить этим окружающим забить на ваш день рождения, если вас оставят в покое на единое с вот этим прекрасным конструктором, призывно мерцающим с витрины. Вам покупают калейдоскоп, ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ мурыжат в кругу родственников, и вот, вместо того, чтобы нормально задуть свечи на торте, вас на него тошнит, не потому, что вы ненавидите происходящее, нееет, просто вас неудачно перехватили под живот, когда держали на уровне высоты торта. Глава семьи демонстрирует, что он любит вас больше вашей(?) мамы, и других детей, если они есть в семье. Все они начинают вас ненавидеть - по их мнению вы получаете гораздо больше принятия и любви, чем они все вместе взятые, а вы просто неблагодарная свинья. Вам 4 года. До вас ещё не дошло, что глава семьи делает это по той причине, что ему проще купить один дорогой подарок, а всем остальным подешевле, но вы ощущаете, что это не изменится, и знаете, что если бы вас действительно любили, вас бы не выделяли среди других по причине того, что вас не жалко подставлять под гнев окружающих от неудовлетворения их ожиданий к главе семьи. Причину, вы конечно, ещё не знаете, вы ведь маленькие, и от вас её скрывают, зачем вас травмировать? То, что вас ежедневно травмирует мама/старший брат или сестра, особо никого не волнует, вы ведь лишний, и знаете, что вашей маме/сестре/брату сделают хоть килотонну выговоров, но никто не будет поднимать на них руку, или спрашивать как со взрослого, лишая на время некоторых ваших любимых вещей. Вы окаменели, и ничего не просите. Вам дарят конструктор, и снова мурыжат праздником. На следующий день после праздника, вы просите подарить вам на следующий день рождения книгу со сказками.
После первых нескольких книг вы начинаете сами выбирать что читать, и со временем обнаруживаете, что при чтении, в некоторые моменты до вас просто не докричаться, пока не подойдешь, и не гавкнешь в ухо. Вы тонете в мирах других книг, попытках рисовать, рукоделии, всём подряд, лишь бы не выходить в реальность, где нет никого, с кем хотелось бы остаться. Люди, с которыми вы делитесь своими успехами, находятся где угодно, только не в вашем доме, и вы никого не зовете в гости, в этой атмосфере расслабиться не удастся, а ещё у вас всю жизнь нет чёткой возрастной/культурной категории или поколения, из которого вы набираете себе друзей, кстати, мало кто из них знает о существовании кого-либо ещё в списке ваших друзей, чаще всего они думают, что они у вас в качестве одного-единственного друга, что и подкупает, когда вы охотитесь за тайнами. Вам 6, вы начинаете увлекаться музыкой. Пораздумав насчёт занятий музыкой в качестве хобби, вы понимаете, что во-первых: у ваших родителей маловато денег на это, и вам на первый раз купят игрушечную электрогитару, так что без истерики не обойдётся, во-вторых: на взгляд домашних электрогитара - это слишком жирно, с её получением давление со стороны увеличится, в-третьих: если просить сейчас, это будет зря, все только посмеются. И вы просите. В 7 лет, в 8, 9, 10, 11, 12, и на 13-летие вам наконец-то дарят эту чёртову гитару, и вы идёте гуглить уроки игры на ней. Вы могли бы попросить роликовые коньки, набор фломастеров, или что-либо ещё, срок годности чего истёк бы в течение года, только вот, Горгулья, если она хочет сохранить себя, обязана думать на несколько лет вперёд, чтобы к моменту получения желаемого, это желаемое всё ещё было актуальным для Горгульи.
И ещё немного, о доме, где живут Горгульи. У них есть свой дом, который они делят со стрижами, способными несколько лет жить в полёте. Не пещеры в скалах, куда они летают за музыкой, не море, не пустыня, не саванна, не сады Эдема, не гнёзда Гарпий, не театр Теней, не Бездна, не лужайка Единорогов, не Нотр-Дам де Пари, куда они летают прогреть кости на солнышке, не, упаси музыка, Лунапарк или Заповедник.
Дом - это Полёт

[Олег Чаров]

zhychok

Описание показалось очень интересным, спасибо.

[zhychok]

Олег Чаров, Мерси)))

[Гость]

Спасибо чрезвычайно ценно. обязательно поделюсь веб-сайтом с моими приятелями.

Посетите также мою страничку

gmcguire.digital.uic.edu/mediawiki/index.php?ti... список иностранных банков для открытия счета

33490-+