Надо мной только небо
Этот пост из сложных, вот почему. Тип личности — это не что-то с четкими рамками-границами. Это... тенденции, направления, вектора.

Для примера. Интроверт и экстраверты — иногда деление чисто условное. Просто один тяготеет больше внутрь себя. И сам об себя осмысляет мир, ему надо с собой обязательно общаться, чтобы в его жизни был порядок. А другой тяготеет к столкновению с внешним. Не слепому следованию, но именно столкновению - а что там в реальности? И что бы мне этой реальности ответить?читать дальше

@темы: кроме людей, тип: Пчёлы

Комментарии
06.05.2015 в 11:27

Do or die
А в чём коварность теста на серьги? Если кому-то хочется их настолько, что тяжело видеть меня в этих серьгах, я их, разумеется, просто подарю))) Такое бывало. У меня серьги/блузка/сумка - не вызывают страстных чувств. Справедливо отдать их тем, кто их вожделеет, не так ли?
06.05.2015 в 13:04

В самом деле, это не ультиматум, а не или/или, а просто вопрос этики: неприятно видеть - не ношу при ней, хочется такие же - куплю и подарю.
06.05.2015 в 19:38

Надо мной только небо
L0ki, и MirrinMinttu, я вижу, что для вас этот тест вовсе не проблема, и это здорово! ))
Но есть грабли, на которые одни наступают, а другие - нет. У Пчел в силу их особенностей больше шансов попасть в ловушку, что надо выбирать - и не увидеть, что есть другие решения. А для них это как ...выбор между одним прекрасным и другим - и наверное, нельзя же все сразу?.. Как-то так можно пойматься в эту ловушку
06.05.2015 в 22:59

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
А вот у меня бы от такого теста, как говориться, затрещал бы шаблон и бомбануло бы: серьги я, конечно, могла бы подарить или купить новые, но это был бы тревожный звоночек - "а насколько близко я могу подпускать к себе такого человека? что даёт ей общение со мной? а не эгоистка ли она?" И если бы меня, после того, как я задала себе такие неприятные вопросы, ещё бы потом оценили по системе "мене, текел, упарсин", мне стало бы неприятно вдвойне или втройне =_= И мне, если честно, всё это кажется это очень непедагогичным, даже двойными стандартами отдает: педагог по этике, который хочет от учеников этичного отношения к окружающим, сам не до конца этичен с ними. Неужели Пчела (в неблагоприятном жизненном варианте) не видит такое за собой? Или это не типное, а личное у этой преподавательницы?
07.05.2015 в 09:51

Gatto Orsino, я предполагаю, что как раз отлично видит и намеренно делает. Правда, должна быть веская причина.
12.05.2015 в 18:23

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
vidrik, а разве такое поведение не ставит под удар хрупкую пчелиную натуру?
Я.. это... просто сама имею за плечами очень небанальный опыт преподавания, извиняюсь, в шараге, предметов, которые, снова извиняюсь, никому, за редким исключением, не были интересны)) И это требовало от меня очень серьезной социальной и интеллектуальной подстройки под аудиторию - прежде всего требовалось понять ИХ запросы, усредненные, а иногда - индивидуальные (например, были девочки, учившиеся в параллель в институтах на вечернем, и считавшие всё если не интересным, то полезным; были неблагополучные подростки, бунтовавшие против всех и вся; были дагестанские мальчики, для которых женщина-преподаватель - вообще не авторитет, и встать посреди занятия и выйти для них было нормой; а ещё были 40-летние заочники, приходившие после работы, а после занятий - убегавшие домой, заниматься детьми и хозяйством))) И я точно знаю, что высокомерие в том или ином виде и двойные стандарты не способствуют снижению эмоциональной напряженности в коллективе, прививают отвращение к предмету и толкают на конфликт, от которого может быть плохо всем. Так зачем человек с идеальным социальным чутьём (а не выстраивающий, в отличие от меня, алгоритм с учетом ИХ и СВОИХ целей) НАМЕРЕННО лезет в бутылку и нагнетает обстановку в достаточно благополучном коллективе, если от последствий ему может быть плохо? Вот не могу понять, правда...
12.05.2015 в 18:46

Gatto Orsino, скажем так. Я не представляю себе градус остервенения, до которого мне надо дойти, чтобы намеренно доставлять дискомфорт окружающим, тем более тем, за кого я в ответе. Но не замечать этого я не смогу даже за пределом остервенения. Могу предположить, что не весь коллектив чувствовал себя уязвленным. Одному человеку я могу доставлять дискомфорт. Правда, все равно недолго, потому что я трус.
12.05.2015 в 19:48

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
vidrik, разве причинение дискомфорта окружающим имеет какое-то отношение к смелости? Скажу прямо, пожалуй... в приведенном выше примере я увидела очень несчастную женщину, возможно, с ощущением собственной неполноценности или ощущением неполноценности собственного бытия (допустим, из-за отсутствия мёда или неспособности его отыскать), которая, принижая менее опытного и знающего, пытается это скомпенсировать. Вот таким, мягко говоря, странным образом. Но если такой преподаватель столкнется с уверенным в себе студентом, который не прогнётся под его запросы, будет открытый конфликт? А если студент великодушно пойдёт навстречу и уступит, оставшись при своем мнении, но при этом не теряя лица и собственного достоинства, сделает очевидным для оппонента свой внутренний стержень и самодостаточность? С моей точки зрения позиция преподавательницы выглядит как этический тупик, и я сижу и думаю, насколько я правильно всё это поняла, и что я могу сделать, встретив такого человека, чтобы ненароком, нечаянно не размазать его об стенку, если придется как-то взаимодействовать, или же наиболее конструктивный вариант - не взаимодействовать вообще? Но тогда такая сферическая в вакууме Пчела со своим социальным чутьём, наверное, почувствует моё предвзятое отношение)) Так?)
13.05.2015 в 01:53

Gatto Orsino, я не знаю, что Вам ответить. Потому что дело не в мнении. И не в принижении. И не в самодостаточности.
И вообще ни в чем.
Меня невыразимо расстраивает, что благодаря этой зарисовке пчелы теперь выглядят как высокомерные лощеные сухари. Хотя ни лощености, ни сухости в них нет. Рпстрепанности дофига обычно. И нежелания конфликтовать. И никакого пьедестала под ногами. Выпендрежа - это да, этого вагоны.
Но тут уже ничего не поделать. История рассказана, все как-то охотно поверили в то, что это и есть главное.
И социальное чутье - не про телепатию. И встретив среднестатистическую пчелу, Вы вряд ли найдёте в ней что-то от безупречности и демоничности. Скорее, поверите, что Вы ей интересны. Что тоже может оказаться неправдой.
И про дискомфорт и смелость - имеет ли одно отношение к другому. Для Вас не имеет. А для меня имеет. Слишком опасно и затратно. И голова болит. Быть душкой с лёгкой придурью намного безопаснее.
13.05.2015 в 02:13

До меня дошло, что за выбор между медом и сортами. Если в окружении ты "лицо попроще сделай" и выбираешь людей, портишься быстро - жизнь теряет смысл. Ощущение, что ты всех обманываешь. Депрессия, вещества, суицид. Лечится пониманием того, что эти люди просто не подходят тебе, а не ты некачественный, и сменой общества. Когда выбираешь мёд, жить можно дольше - есть смысл. Плюс появляется новый : противостояние. Но тоже хорошо разрушает. Лечится все тем же.
Была и так, и сяк. Крайне мерзкие ощущения. Мы ж ещё совершенно не уверены в объективности своих ощущений и мыслей, поэтому адекватный ответ от окружения очень важен.

Тут ещё зависит от того, по чему штырит. Если по творчеству в традиционном его понимании, то вариант "пчелы против рокеров" более рабочий, хотя без фидбэка все равно осыпаешься. Если штыришься по фразочкам, жестам, творчеству, требующему непосредственно контакта с другими ( танец, театр, фоторепортаж, портрет), скорее выберешь "пчелы против мёда" в надежде, что рассосется. Не рассосется. Никогда не рассасывается. Только уход (не "за", а "от").
13.05.2015 в 18:54

Надо мной только небо
vidrik, про мед и соты - да! все именно так!
...Не рассосется. Никогда не рассасывается. Только уход (не "за", а "от").
ох, да
13.05.2015 в 22:25

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
vidrik, пожалуйста, не надо домысливать за меня и за всех, прочитавших эту историю: все же все мы здесь живые люди и нелюди, что-то вызывает более сильный резонанс, что-то - менее, и это нормально и естественно. Поверьте, я прекрасно уяснила мысль исходного поста, о том, что есть 4 варианта существования представителя данного типа, из них какие-то благоприятные, какие-то - более-менее приемлемы, а какие-то - травматичны как для Пчелы, так и для её окружения. Этот пример вызвал у меня резонанс именно из-за того, что он очень жестко контрастирует с первым описанным примером, а так же со многим из того, что было сказано в предыдущих записях. И да, я поняла, что он относится к н е б л а г о п р и я т н ы м. И мои вопросы касаются именно этих противоречий, а задаю я их не для того, чтобы обидеть вас, хозяйку дневника, описанную в примере или любую пролетевшую мимо Пчелу, а для того, чтобы соотнести данный пример с представлениями о типе, которые уже успели сформироваться. Из чего несложно сделать вывод, что они заметно отличаются от описанного "тяжелого случая" ;)))) И да, это сейчас был не наезд в ваш адрес, а р а з ъ я с н е н и е )))
А по всему прочему - спасибо) я вижу, что дальнейшее обсуждение темы вас коробит и не хочу вас терзать вопросами, потому попытаюсь наложить ваш взгляд изнутри на данный пример и оставлю за собой право на дальнейшие выводы)
13.05.2015 в 23:22

Gatto Orsino, о господи, мы с Вами все-таки совершенно на разных языках разговариваем. Простите, что не могу объяснить, но попробую еще раз.
Не коробит меня обсуждение этой темы, а расстраивает какой-то странный выверт ее.
Я ответила Вам довольно прямо, что для того, чтобы намеренно доставлять дискомфорт целой группе людей на протяжении долгого времени, пчеле нужно оказаться в запредельно плохих условиях. И в тех условиях совершенно неважны ни опыт, ни значимость людей. Они одинаковы для пчелы. Одинаково враждебная среда. В отрочестве я оказывалась в подобной ситуации. Я не разбиралась в течениях и расстановке сил в том коллективе. Я совершенно равномерно ненавидела их всех и, возможно, делала бы им плохо, невзирая на силу, значимость и опыт. Правда, я выбрала метод внутренней эмиграции, но раздражала пару-тройку человек преизрядно. Одна так и говорила: "Ты такая миленькая, такая хорошенькая, такая маленькая, такая умненькая, так бы и убила" (последняя часть фразы - предельно серьезным, искренним и угрожающим тоном). Надеюсь, теперь понятно, что в том состоянии, в котором находилась эта пчела (ладно, за неимением гербовой пишем на простой, хотя для определения ее "пчельности" я бы прошлась по совершенно другим маркерам, например, неощущении себя), социальное чутье настолько бесполезно применять, насколько определять температуру воды, погружая руку в кипяток, или ощупывать рельеф монеты подушечкой пальца с содранной с нее кожей.
Дальше Вы разбираете "сферическую в вакууме" ситуацию. И надеюсь, после моего объяснения стало более понятно, почему она так и остается сферической и в вакууме? Потому что пчеле в этом состоянии абсолютно пофиг, что Вы про нее думаете, что кто-то более или менее великодушен. Она, если хотите, в обмороке. И не видит ни вас, ни студентов, ни великодушия. Ее социальное чутье временно отсутствует.

И еще раз про смелость. В обычном состоянии решиться на целенаправленное унижение другого человека или погружение его в дискомфортную с социальной точки зрения ситуацию пчеле очень тяжело. На это нужны либо накопившееся раздражение (даже не раздражение, а как бы это... длительное наблюдение за тем, как данный индивид целенаправленно унижает других людей или оскорбляет того, кто не может ответить, или раз за разом нарушает личные границы самой пчелы, не реагируя на предупреждения или сознательно игнорируя их), либо аффект (угроза жизни, например, но тут скорее возникнет физическая агрессия, чем социальные танцы, ибо некогда). Например, последние несколько недель я специально говорю неприятные вещи одному человеку, унизительные, особенно тем, что он не очень большого ума и не сразу понимает, что ему сказано и как ответить. Каждый раз этому предшествует проверка, не выполнил ли человек мою просьбу, касающуюся третьих лиц и нарушения их прав. Каждый раз я пытаюсь еще раз поговорить конструктивно. Каждый раз после унижения этого человека мне физически дурно - головная боль, тошнота, муть в глазах, дрожь. Каждый раз я оставляю ему возможность исправить его поведение. И пока не теряю надежды на то, что он изменит свою тактику по отношению к третьим лицам. И каждый раз мне приходится собирать всю свою решимость.

Теперь понятнее?
29.02.2024 в 09:22

Привет-я, хорошо интернет-сайт у вас есть сейчас.

Посетите также мою страничку

gmcguire.digital.uic.edu/mediawiki/index.php?ti... заявление на открытие счета в иностранном банке образец

33490-+
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии