Не стой над моей могилой и не плачь, я не там

[.molnija.]

Третий день читаю истерику в фб насчет зачем геям браки - в связи с самизнаетекакими событиями.
Порвала три шапочки из фольги Особенно интересно было у Линор Горалик, которая взяла и собрала комментарии осуждающих в два поста.
Народ ржет там же, что, мол, как будто осуждающим лично придется завтра жениться, но... им и правда лично придется жить в другом мире. Ведь еще чуть-чуть - и уже Голливуд придет с другой картиной мира. Альтернативной Золушкой, например (очень хотела бы увидеть наконец в массе истории однополой любви, где можно, ну пожалуйста, не будет борьбы с безысходностью, а милый и трогательный романс при поддержке окружения!) Это Канаду можно не заметить с легализацией гей-браков, а вот США со своей киноиндустрией скоро заставит поверить мир, что "все так и было".

Долго думала, что вообще сказать от себя - но, знаете, после трех дней баталий все всё сказали так, что добавить нечего. Поэтому - просто выложу совсем о другом. Вообще - о другом. Очень красиво:

Не стой над моей могилой и не плачь, я не там. Нет, я не сплю.
Я одна из тысяч бушующих волн озера, я алмазный блеск снега.
Когда вы пробуждаетесь в тишине утра, я невидим для вас.
Я птица в полете, тихая, как ветер. Я мягкий свет звезд в ночи.
Не стой над моей могилой и не плачь, я не там. Нет, я не сплю.

Молитва индейцев племени Лакота

@темы: стихи, сдала на пять тест "насколько вы охуели", о сущности инобытия

Comments

[Менестрель ветра]

очень хотела бы увидеть наконец в массе истории однополой любви, где можно, ну пожалуйста, не будет борьбы с безысходностью, а милый и трогательный романс при поддержке окружения!

а мне бы хотелось какого-то перехода. Не милый и трогательный романс или безысходность, а адекватная работа с реакцией. Не в духе - или тебя убьют, или поддержка окружения, а бытовая рядовая гомофобия, разбирательство с тем, что с этим делать. Мысли, выборы.

саму новость комментить не буду, потому что и правда, сказано ооочень много всего, и адекватного, и не очень - но вот про то, что люди как-то натренировались почти на любой закон реагировать примерно одинаково - примечательно. Если бы закон был противоположный, текст комментариев почти не изменился бы, полагаю... Кстати о законах - патриций Милоний грозится "порадовать" общественность очередным проектом с противоположного полюса...так вот, меня пугает в этом проекте даже не столько сама его суть, а то, насколько ужасающе безграмотно звучит обоснование. "запретить заключать брак, если кто-то из партнеров сменил пол до заключения брака или находится в процессе".

[Навия]

Я тут давеча подумал... Люди не боятся, как правило, чего-то конкретного - они слишком слабо представляют конкретику на самом-то деле. Люди боятся перемен, нарушения устоявшегося порядка. Оттуда и все это бу-бу-бу. Так-то ничего не изменится глобально.

[.molnija.]

Менестрель ветра, о да, этого ужасно не хватает!

Элнен, партиций Милоний и весталка Мизулия просто непреходящее шоу. ((

Навия, глобально как раз изменится и сильно. Да, не сегодня, но уже завтра Мстители, Тор и Терминатор покажут нам уже мир с гей-браками, и тут или правда все запрещать, начиная с ИП, раз уж Милонов ее не посмотрел но осуждает, или привыкать вот так жить и на это смотреть. А до этого можно было игнорировать. Все имха, конечно ))

[EnnisiKeiel]

.molnija., у Марты Кетро недавно были приведены три шикарных диалога, которые полностью соответствуют тому, как я хотела бы отношение к этому видеть в мире:
Почтенная мать семейства рассказывает о делах домашних и между прочим упоминает о дочери:
— У неё сейчас сложный подростковый период, не может определиться с ориентацией, пока привлекают девочки. Очень стесняется своих переживаний. Хочу отвести к детскому психологу.
"Склонности будет исправлять", думаю я. Что ж, родители всегда боятся таких вещей. Подруга тем временем продолжает:
— Хочу, чтобы она перестала стесняться и приняла себя как есть.

Разговариваю с очень светской дамой, обсуждаем общих знакомых из мира искусств.
— Терпеть не могу работать с этим стилистом, он нервный и обидчивый.
— Что ты хотела, наверняка детские травмы и непростая юность, он же гей.
Она смотрит на меня с терпеливым сожалением, как миссионер, обучающий грамоте африканское племя, глядит на дикаря, ради красоты проткнувшего губу карандашом.
— У всех непростая! Так рассуждать нельзя. Какая разница, с кем он спит, рабочие требования для всех одинаковые. У нас не считают, что сексуальная ориентация, это повод для дискриминации или, наоборот, для снисходительности.


В нашем районе сдается квартирка. Хозяин сурово предупреждает, что нельзя бросать салфетки в унитаз, иначе засорится и сгорит очистной насос, это пара тысяч шекелей за ремонт.
— Здесь, кажется, жили два парня? - спрашиваю я.
— Это мой сын. Я его выставил, - мрачно отвечает он.
— Он с другом жил? — осторожно уточняет моя знакомая, которая согласилась помочь с переводом.
Хозяин бросает что-то злобное. Чёрт, думаю я, хороший с виду дядька, и не принял выбор сына. Знакомая же переводит:
— Да какая разница, с кем он там жил! Он сжёг насос!

EnnisiKeiel, вот прям плюсую!!!! равноправие не означает снисходительности по признаку ориентации. Неважно, что там в постели у кого происходит, общечеловеческие требования для всех одинаковы.

[ehoo]

А меня до сих пор колбасит от подобных заявлений Бррр... Крестоносцы, #@^&
Тут интересами сексменьшинств как бы и не пахнет. Тут вообще ничьими интересами не пахнет, только нефтью и порохом.

[Навия]

.molnija., а вот что глобально изменится?

Ну кроме того, что по телевизору (который я не смотрю) будут показывать фильмы и шоу с парами не только М+Ж, но и М+М и Ж+Ж? Ну какие-то маши-васи смогут заключить брак с представителем собственного пола, определятся с имущественными правами и правами опеки. Рада за них. Дальше. Что, собственно, изменится радикально для меня, вас, тети Маши из третьего подъезда?
Легализация однополых браков изменит... несколько строчек в законодателсьве, некоторое количество судеб... И все. Нет, оно, конечно, может и, скорее всего, на что-то повлияет в глобальном смысле. Но предсказать изменения практически так же реально, как предсказать последствия передвинутой пепельницы. И столь размытые последствия уж явно не стоят того, чтобы целенаправленно бороться против изменений (бороться за них - да, за человеческое счастье стоит бороться). Потому я и считаю, что Вася, для которого ни-че-го не изменится, протестует исключительно из страха изменения своего стабильного, уверенного мирка, в который входят и его стереотипы тоже (ну как же, один из слонов, головой Вася думает, как правило, когда обнаруживает последствия... и то не факт, не в обиду Васе сказано - все такие).

[Кангэно Сёши]

Как я уже многократно говорил - многие протестуют не против прав, а против слов "однополый брак".
Существовала например такая форма отношений, в том числе юридических, как "крёстные родители".
Не кровные, имеющие некоторый статус.

Точно так же, возьмите некоторое слово (Не знаю какое... "альянс", например), придайте ему смысл, и все права.
И да, не ограничиваться при этом отношениями.
Если у меня есть человек, которому я могу официально доверить все права, которые предоставляю супругу, но при этом в сексуальном плане между нами ничего не будет - чем я хуже?
Просто уточнить, что оные могут быть, а могут и не быть.

Мне кажется, это куда более устраивающее всех решение.
Брак - это мужчина и женщина, церковный, все дела.
Регистрация "альянса" - не зависит от пола и ориентации.
Всё. Другая форма юридических межчеловеческих отношений. Не хуже, не лучше. Другая.

[Тэйнираль]

Брак - это мужчина и женщина, церковный, все дела.

но там же тоже отношения...

[Кангэно Сёши]

Тэйра, Зачем расширять смысл, с натугой и риском трещин, если можно ввести новую функцию?

[Торетти]

Кангэно Сёши, зная человеческую природу, могу предсказать. Если для однополого семейного союза введут специальный термин, пусть альянс или содружество или ещё как-то, то закостенелая толпа воинствующих гетеросексуалов сразу начнёт доказывать, что двое мужчин или двое женщин это не семья, это не считается, юридические права семьи на них не распространяются, и в результате этот новый термин стигматизируют по самое небалуйся. Натуги и трещин не избежать изобретением специального термина, он только поспособствует расширению пропасти между благочестивыми "нормальными" и "этими извращенцами, которые хотят нас всех заставить удариться в разврат".

[Кангэно Сёши]

Торетти, Вот знаешь.
Даже я при всём спокойном совершенно отношении - против однополых браков.
Так-то.

И я далеко не один такой.

[Торетти]

Кангэно Сёши, не сомневаюсь. Меня всегда угнетало осознание того, что кому-то до такой степени есть дело до того, что их никак не касается. Меня вот не волнует, что Маша и Даша в каком-нибудь Урюпинске хотят заключить брачный союз, а кто-то и спать не спит, и не ест, так его, бедного, корёжит от осознания, что Маше и Даше не дай бог не придётся прятаться и оправдываться. Изгои должны жить под лавкой, да?

[Менестрель ветра]

Зачем расширять смысл, с натугой и риском трещин, если можно ввести новую функцию?

потому что это не новая функция. Потому что это брачные отношения (партнерские, любовные) с целью создания семьи между теми, кто не является кровными родственниками, т.е. семьей по праву рождения. Предполагается также совместное проживание (часто), ведение быта, решение каких-то задач, наличие определённых прав и обязанностей, связанных именно с такими отношениями и с таким его форматом.

Я не понимаю, почему так дергает от понятия "однополый брак". Брак - это не женщина и мужчина, это исторически так, но исторически многое что было так, что потом поменялось и уже представить себе невозможно, что оно было как-то иначе. Брак - это отношения между людьми, определенные отношения, определенный формат.

А если выделять в то, что брак - это не мужчина + мужчина или не женщина + женщина, но это опять лишний раз выделять ЛГБТ в отдельную группу, отдельно подчеркивать, как они отличаются от всех, отдельно их обособлять. Показывать тем самым, что они какие-то не такие. Не как мужчина и женщина, могущие вступить в брак. Смысл равенства прав как-то убирается.

[Кангэно Сёши]

Менестрель ветра, Еще один не понял.
Я уже указал, что это не связано с тем, кто с кем спит.
Другая штука, на мой взгляд - куда ценнее брака.

[Кангэно Сёши]

Торетти, Не настолько против, чтобы выходить на митинги, и что-то делать.
Но достаточно, чтобы, если меня кто-нибудь спросит, сказать что против.

[Торетти]

Кангэно Сёши, да этого-то права у вас никто не отнимает.))
Просто я не могу этого понять. В моей системе логики это как у Портоса "А я дерусь потому что дерусь". То есть, внятной причины нет, но против просто потому что против. Пока все встречаемые мной объяснения не кажутся мне убедительными или вескими.

[Кангэно Сёши]

Торетти, Ты картошку любишь?

[Торетти]

Кангэно Сёши, да, люблю. А что?

[Кангэно Сёши]

Торетти, А почему?

[Торетти]

Кангэно Сёши, просто мне вкусно. Сравнение некорректно на самом деле. Я не заставляю есть картошку тех, кому она не нравится, не заставляю её выращивать. А те, кто не любят картошку, не пытаются объявить меня выродком рода человеческого из-за того, что я ем картошку)) И не вопят, что картошку нужно запретить.) Я вот кисель не люблю. Но поскольку меня никто не заставляет его пить, то мне и пофиг на существование киселя в этом мире.)

[Менестрель ветра]

Кангэно Сёши, вы знаете, я вообще не люблю приравнивание понятие гей к "кто с кем спит". Потому что отношения мужчин и женщин - это не кто с кем спит. А если человек импотент, то у него нет ориентации?
Да, другая штука - это чудесно, но проблема в том, что это никакая не другая штука. Для разделения понятий достаточно указать, что это гетеросексуальные или гомосексуальные или лесби-отношения. Это уже и так разграничивает. Достаточным образом. Дальнейшее разграничение уже становится дискриминацией, указанием на то, что ты все-таки какие-то не такие.

[.molnija.]

EnnisiKeiel, спасибо за цитаты! Настроение очень поднимают ))

[Кангэно Сёши]

Торетти, Вот. А я картошку не люблю. Если ко мне придут с референдумом о том, нужна ли картошка в стране я поставлю ответ в графе "нет".

Менестрель ветра, Мы друг друга не поняли. Но да и ладно, в конце концов, потеря еще одной вероятности на мире никак не скажется))))

[Торетти]

Кангэно Сёши, то есть, если вы картошку не любите, то всех, кто её любит необходимо лишить картошки по вашему восхотению? О_о
Оригинально.))

[Кангэно Сёши]

Торетти, Неа. Если будет делаться выбор между наличием картошки и чего-то еще полезного)))

[Торетти]

Кангэно Сёши, не убедительно. Серьёзно, логику я так и не догнал.)
Я ем картошку. Моя семья ест картошку. Мои соседи едят картошку и соседи соседей. И тут какой-то идиот проводит референдум, на котором вместо картошки следует посадить рапс (он полезный, биотопливо, земли истощаются да и пёс бы с ними, но полезно же!). И тащит бюллетени к вам и толпе картофелененавистников. И картошку запрещают, за её выращивание начинают штрафовать, за поедание - предавать анафеме, а детей из картофелеедных семей дразнят как-нибудь обидно. Спрашивается — какое вам дело было до картошки, вас что, заставляли её есть или выращивать? Нет. Но вы поставили галочку в графе "нет", потому что вас лично картошка не интересует. Где логика?
"До дуба мне и дела нет, лишь были б жёлуди"? О_О

[aziliz]

.molnija., спасибо большое за молитву индейцев. Действительно красиво и пронзительно.

[.molnija.]

aziliz, если еще такое увижу - обязательно выложу!

[Гость]

Вы действительно ценный веб-сайт; не мог сделать это без тебя!

Посетите также мою страничку

hatsat.bget.ru/user/Sergio05K1293/ открытие иностранного счета в россии

33490-+