Поговорим о типировании по "Кроме Людей"?

[.molnija.]

Знаете, я ведь этим типированием занимаюсь уже четыре года. Думала, как объявляла о типировании у меня, что будет даже не работа в этом направлении, а так, эдакая общая декларация, мол, идеальное типирование я вижу так. Что, если вы хотите простого способа типироваться, не перерывая все самому от и до, и при этом чтобы вам не просто сказали "вы такой-то", а еще и пояснили, а почему такое мнение и что теперь с этой информацией можно попробовать сделать. Мне тогда даже на пальцах посчитали, что это красивая, но коммерчески бессмысленная затея, ну сколько человек вообще может заинтересоваться подобным?! )) Я и сама думала - это тихо сойдет на нет, затея с типированием. Или мне надоест, или людям. А не надоело никому, и интерес не кончается ))
Если вы давно меня читаете, то знаете, я даже не рекламировала типирование. Не говорила, что вот, это очень нужно-важно, и приходите ко мне и все такое. А люди писали и записывались на типирование. Мне вообще интересно жутко, какими путями люди приходили и к мысли о типировании, и непосредственно ко мне?
Но давайте я сначала просто расскажу вам свои соображения о том, что дает типирование. А если кто-то из тех, кто у меня типировался, дополнит своими соображениями, буду признательна.

И давайте начнем с антирекламы!

Считаю ли я типирование необходимым?
Нет. ))
Я думаю, это скорее роскошь, чем необходимость. Во-первых, всегда есть более конкретные и насущные проблемы и задачи. И во-вторых, само знание "я - такой-то" редко бывает сразу прикладным. Это и осмысливать надо, и применять можно ну разве что стратегически.
В общем, это представление о своих сильных и слабых сторонах, да, но отдача от такого знания небыстрая и обычно редко с прямой зависимостью, вот, я узнал что я такой - делаю теперь вот так, сэкономил столько денег и нервов.

Считаю ли я, что правильное типирование должно быть только у меня?
Нет ))
Есть те, кто может самостоятельно определить себя, пусть даже тексты по типологии путаные и общие. Я это говорю хотя бы потому, что регулярно приходят те, кто сами себя верно определил, но хотел это проверить. Задача самостоятельно, в общем, решаемая.
Про типирование не у меня говорить не буду, чтобы не получился срач )), но давайте просто помнить, что еще и такой вариант есть.

Итак, у нас есть то, что в принципе не является необходимым, и где вообще можно обойтись без меня, так? Тогда почему мне интересно этим заниматься?! Казалось бы, уж и не надо, и не нужна )))

В ряде случаев передо мной стоят более сложные задачи, чем просто определить тип. Надо еще показать, где и как это в жизни проявляется. Трудно в одиночку эту информацию на себя примерить, не абстрактно ее представлять "я единорог", а на примере своих черт характера, своих предпочтений. В идеале вы, выходя, говорите себе, "я - единорог", вот почему у меня такая работа, такие отношения с людьми и такие проблемы и перспективы. Оох, мы не всегда успеваем взять такую высоту представлений, но мы к этому стремимся. И вот тут я и вижу свою задачу как специалиста - связывать просто факты о вас в стройную психологическую картину. Не просто наблюдение "ой, я ничего не могу, пока не прет", а представление, как принадлежность к бестиям влияет на учебу и работу.
Другими словами, вопрос не просто в том, чтобы понять, кто я в этой типологии, но еще и увидеть, а как это на мою жизнь то влияет? И вот тут технически очень любопытная задача - когда я беру, скажем, лытдыбр, и возвращаю его уже примерами, что вот, это типный момент и это тоже. Когда материала мало, и мы договариваемся про эссе, то приходится уже просто примерно прикидывать - куда и как можно тип приложить, но все равно зацепки обычно есть.

И еще одна технически любопытная (ну, как по мне, так очень) задача - это сделать поправки. Все-таки идеально соответствующих описаниям не бывает в реальной жизни - жизненный опыт мешает )) И приходится тоже разделять жизненный опыт - то есть то, что усвоено, но остается не своим - просто привычно и разношено под себя. И собственно свое - то, что регулярно заставляет поступать вопреки готовым и понятным решениям проблем.
Другими словами, это задача понять, почему я, скажем, не единорог, но временами (и почему именно этими временами, а не другими?) веду себя именно как единорог?

В общем, самой мне чем дальше, тем интереснее детали. Если раньше я много волновалась о том, что а вдруг я неточно определю, то теперь я просто для себя сосредоточилась на реалистичной цели - описать как можно точнее и полнее, что и почему я вижу. А уже насколько это видимость или так и есть - люди сами разберутся.


Полезно ли типирование?
Я думаю, что да.
Я сужу и по тому косвенному признаку, что регулярно после типирования у меня люди проявляют более конкретный и предметный интерес к другим типологиям. Значит, получилось пользоваться типологиями как инструментом, извлекать пользу.
Я сужу и по тому, что время от времени после типирования люди пишут обобщающие посты о себе как представителе типа. Значит, получается увязать теорию применительно к себе и извлечь толк.
И сужу по последующим письмам, что вот, хочу протипировать партнера, а он опасается и сопротивляется этой затее, как его уговорить? Получается, есть желание лучше понять другого - его особенности, которые проще принять, чем изменить.
Я думаю, что ваши половинки опасаются того, что придут, а им выдадут вердикт "не годен" для партнерства и вообще, немножечко лишний на этой земле. Все-таки, психологов, которые берутся решать, совместимы ли вы и насколько вы хороши, очень много.
Если же как-то убеждать, то могу сказать следующее - моя задача, чтобы от этой типологии был практический толк. То есть подсказать, как практически два разных типа могут договориться. Какие бывают типичные проблемы и как эти грабли обходить. Типология - это просто инструмент сделать жизнь удобнее, а не высший суд о гармоничности отношений.
Но, все-таки, если человек сопротивляется идее сводить его на типирование - то, может, ну его - это типирование? ))


Насколько полезно типирование?
Согласитесь, самое интересное в соотношении затрат и пользы. А то так, конечно, есть позиция что всякое знание о себе пригодится и любой опыт полезен, но... что-то когда доллар растет, а зарплата нет, то всем хочется больше ясности.
Не каждый раз, но на многих встречах удается обсудить, как лучше строить отношения, какую работу искать и как себе жизнь улучшать. То есть идея поговорить об этом реализуема. А вот собственно профит - давайте выяснять ))

ЕСЛИ ВЫ У МЕНЯ ТИПИРОВАЛИСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, НАПИШИТЕ:

ниже 4 вопроса к вам

1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
(Не тогда, когда мы говорили с вами - я могла вас и просто убедить! А сейчас, когда прошли месяцы или даже годы - есть представление, вот он я - такой?)
Мне этот вопрос важен, потому что хочется понять - в долгосрочной перспективе представление о себе как - сформировалось? Хватило ли нам одной (обычно - одной) встречи для этого? А для вас это еще и возможность просто оценить - пользуетесь ли вы плодами работы? Потому что если не сформировалось представление, то никак, увы, не пользуетесь, а если сформировалось, то, даже бессознательно - есть точка опоры.

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
Это отчасти продолжение первого вопроса, о том, как удается представления о себе использовать. Если вы можете сказать, что теперь больше делаете то, что у вас легко получается и не заставляете себя делать то, в чем вы чисто по особенностям характера не сильны, то это для меня результат. А если вы можете это и с примерами написать из жизни, то это вообще было бы здорово!
С этим вопросом вообще хочется разобраться в практической отдаче от нашей работы. Я видела, конечно, несколько впечатляющих примеров, когда меняли работу и наводили порядок в отношениях с людьми - но хочется то не отдельных впечатляющих успехов (где мне, может, просто повезло оказаться со своим типированием по дороге успеха, а человек и так шел прямо вверх и вперед)) , а вот в среднем, что у нас получается?

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Ох, звучит на психологическом языке очень пафосно, но я всего лишь хочу понять - отношение к типологиям и всяким тестированиям у вас в итоге изменилось ли? Если да, то как?
Может, вы стали больше этим интересоваться, а может, меньше (по любым причинам - и потому что вижу толк и любопытно, и потому что не вижу, уж очень это все общо).
Это любопытно само по себе - что происходит с вашим интересом и почему? Вообще, тут тема: куда и как дальнейшее развитие пошло, в какую сторону (расширение общих представлений или углубление на конкретных аспектах себя).

4. И последний вопрос.
Кому бы вы советовали типирование?
Можно просто написать "никому" или "не знаю", или "любопытствующим", если вопрос неудобный и накладывает много ответственности. Я вообще не пиара и похвалы ради спрашиваю, мне куда интереснее понять - вот, те кто у меня был и на своей шкуре это опробовал - вот вы изнутри как видите - где и кому было бы больше толка и отдачи от типирования?
Потому что я, сколько ни занимаюсь, все равно буду снаружи наблюдателем, а вот прочувствовать, вот, эта информация может быть полезна вот в таких условиях - эх, упс, не могу. ))


Отвечать можно и анонимно, и неанонимно - это кому как удобно!
И не стесняйтесь написать отрицательный отзыв, может, он кому-то поможет избежать разочарования. Хочется ведь не чтобы все-все пришли, а чтобы приходили те, кому это правда пригодится, и давайте вместе об этом говорить ))

@темы: кроме людей

Comments

[Тьорга]

1. Я вижу свою вампирью хаотичность. Спонтанность в отношениях со временем, невозможность распланировать свой день - например. может вдруг возникнуть идея начать генеральную уборку, хотя еще вчера и мысли об этом не было. Опять же ловлю себя на том, что перебиваю людей в разговоре.

2. Мне мой хаос скорее нравится, чем нет. Я уже давно понял, что мой источник энергии именно в хаосе. То есть, когда меня вдруг прет, я могу сделать в разы больше, чем если буду действовать по плану. И я стараюсь пользоваться именно этими моментами "перки", а не пытаться планировать свою жизнь. Раньше, до типирования. пытался - ничего хорошего из этого не получалось.

3. Если бы о вампирах было написано больше, изучал бы. А так я определил себя просто как хаосита. Живу и радуюсь =) Ну и колечко с летучей мышкой. которое давно ношу, оказалось внезапно в тему, как и мое увлечение этими зверюшками =)

4. Потерявшимся в своих странностях. Иногда важно понять. что ты хоть и урод в каком-то смысле, но не один такой. И что с собой странным вполне можно жить и управлять своими странностями. Это как попасть в школу профессора Ксавье =))

[Magrat Lipwig]

Я, собственно, не то чтобы типировалась - ты, скорее, просто озвучила мой тип вслух, когда к слову пришлось). Но поскольку эффект в итоге был, как от полноценного типирования, на вопросы отвечу.

1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности? Знаешь, вот сейчас, спустя несколько лет, я, наверно, немного "очеловечилась" (или, по крайней мере, научилась время от времени оборачиваться "человеком". Как царевна-лягушка, хех...), но, вполне возможно, это удалось именно потому, что до того я хорошенько осознала, пронаблюдала и отчасти сознательно проработала некоторые типные заскоки. Ну, и порадовалась отдельным типным "бонусам" - одновременно (и это важно) зная им цену.

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах? Не то чтобы прямо "концентрироваться"... Скорее, отмечать и иметь ввиду. Например, после типирования я стала внимательнее относиться к своему физическому состоянию и самочувствию, стараюсь вычислить момент, когда усталость переходит в зомби-режим. Осознала и многократно убедилась на практике, что управление ситуацией для меня - действительно не лишний геморрой, а оптимальный способ существования в среде. Да много было разных озарений...
А еще была пара моментов кратковременной линьки в "серебро" - и тут типирование тоже оказало хорошую поддержку. Я, по крайней мере, понимала, что именно происходит, почему, как и чем может кончиться. Не самое плохое знание в экстремальной ситуации.

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности? К типированиям я как относилась, так и отношусь довольно скептически. И типология КЛ - как теория - система довольно расплывчатая и совершенно не фатальная. Но как практика оказалась на удивление полезной)).

4. Кому бы вы советовали типирование? Наверно, ищущим людям, интересующимся самоисследованием и открытым для новой информации... То бишь я знаю немало людей, которым типирование было бы небесполезно, но готовы ли к типированию они сами - большой вопрос.

[Акша Таквааш]

А в нашем случае вариант неудачный. Или, наоборот, удачный... посмотрим.
Мы самоопределились как единорог. Вы усомнились в этом. Позже другой человек усомнился в том, что у нас эмоциональная сфера более развитая, чем логическая. В общем, наше представление о себе слегка съехало, несколько месяцев пытаемся его устаканить, но безуспешно: кроме единорогов, ничего более подходящего для себя из типов не видим. Если любопытство в борьбе с экономностью победит - может, и протипируемся.

[*Пересмешник*]

1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
Одной из причин, почему пошла на типирование был давний спор с подругой о том, кто я – эльф или кошка. В то время типирование для меня было полнейшей абстракцией, после беседы стала хотя бы интуитивно понимать, как прикладывать описания к реальности. Так что да, типное стало видимее, ощутимее и более осознанным. И еще обратила внимание, что некоторые вещи, которые у окружающих я списывала на дурной характер, тараканов в голове и т.п., сейчас стала опознавать, как «типные».

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
Скорее на условно отрицательных)) Намного жестче стала проявляться кошачья территориальность. Я научилась отслеживать момент подстройки, механизм которой мы подробно разобрали во время типирования, и пытаюсь себя тормозить, если вижу, что перестаралась и действую себе в ущерб. Научилась отслеживать месяц мяурт и не бегать в панике по потолку от того, что у меня слетела крыша. Приучила себя записывать хотя бы рукодельные идеи, потому что их надо обмозговать и повертеть так и эдак, а это процесс долгий и половина забывается.

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Разве что в пределах чтения сообщества по КЛ и самонаблюдения. И еще (не уверена, что это связано с типированием, но пусть будет) стала меньше играться во всякие тесты и интернет-гадания, а если и играюсь, то результаты стали точнее.

4. Кому бы вы советовали типирование?
Наверное тем, кот ищет ответы на вопросы «кто я», «почему я такой» и т.п. и при этом видит в типологии способ разобраться и понять, а не оправдаться и сложить лапки.
И еще лично для меня типирование было своего рода зондированием, поскольку был запрос на терапию, но идти к совершенно незнакомому специалисту я была не готова. Типирование помогло окончательно определиться, смогу я работать с Вами, как с психологом, или нет.

[.molnija.]

спасибо всем за комментарии - я отвечу уже завтра или на выходных, просто не хочется на бегу писать!

[Gigil]

Я не типировалась, но всегда относила себя к Единорогам, хотя, сейчас что-то сомневаюсь - из-за повышенной агрессивности. А вдруг эльф? Что радует, любая типология к сущности мало отношения имеет.

Типирование полезно, как любой инструмент самопознания и расширения мира, и его благоустройства, не более. Поэтому полезно всем) От интересующихся до двинутых на всем подобном)

1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
Да, очень. Во всех практически областях стал прослеживаться паттерн с очень медленным развитием по единственно важному направлению (горгулья) [сложно описать, но в общих чертах - филтруются люди/интересы/одежда/предметы, развиваются навыки, которые вписываются в ту общую музыку, которая единственная в правильной тональности для меня]. Появилось легкость и расслабленность - то, что важное, я успею отловить, если прекращу форсировать свои темпы и принудительно расширять границы в другие картины-тональности. По личной жизни - тут уже личное, но типная особенности со сплиттингом партнера в две категории отслеживается 100% (горе мое, горюшко).
2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
Да, безусловно. Я стала намного больше доверять себе в постановке целей (только я могу знать, что мне важно. Резко сократилась необходимость их озвучивать и просить совет), даю себе время. Притормаживаю в общении с резкостью и, э, "зацикленностью". Прислушиваюсь к фазам Бестий (камень-живем).
3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Только по описаниям. Некоторые особенности явно проглядывают и в других типологиях, так что совмещаю. Соционика.
4. Кому бы вы советовали типирование?
Типирование - крайне хороший инструмент для установления отправной точки с целью самопринятия. Рекомендовала бы интересующимся по психологии, особенно рекомендовала бы людям в состоянии кризиса/разочарования и проч.

[Гость]

Несколько месяцев прошло с типирования, но отметиться решила.

По вопросам из поста.
1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
Удается относиться к этим проявлениям как к естественному проявлению меня, а не как к чему-то ужасному.
С другой стороны, меня не оставляет ощущение, что у нелюдей есть некоторая искусственность во взаимодействии с миром.

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
Пока просто наблюдаю за тем, как и где тип проявляется.

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Ну, это типирование плавно вошло в струю изучения моих индивидуальных особенностей, так что - да, изучала и изучаю.

4. Кому бы вы советовали типирование?
Наверное, тем, кто никак не может найти "своих". И тем, кто сильно перегружается и не может понять, почему.
Возможно, тем, у кого нелады с личностными границами. Потому как определенный тип - это уже возможность как-то назвать себя. А значит, выделить из окружающего мира.
То есть, психологическую пользу и пользу для тех, кто исследует себя, я уже вижу. Пользу для корректировки ритма жизни - тоже. Что касается таких вещей, как кардинальная смена профессии и окружения исходя из одного только типа - тут пока что ничего не могу сказать.

[.molnija.]

Гость

в 01:30

Получается, имеет место наблюдение и более комфортное отношение - как к естественным проявлениям, ок!

меня не оставляет ощущение, что у нелюдей есть некоторая искусственность во взаимодействии с миром

По сравнению с людьми - определенно, да. Но для меня эта искусственность не противоположность естественному, а противоположность простому, все нелюди сложнее устроены, если так можно выразиться.

определенный тип - это уже возможность как-то назвать себя. А значит, выделить из окружающего мира

Согласна!

Спасибо за ответ!

hunterschmunter, отличные результаты для освоения типа, потому что когда появляется расслабленность, значит, удалось сделать себе комфортнее. Про партнера - н, главное, Вы это знаете - все под контролем.
Про полезность для разочаровавшихся - да, пожалуй, бывают и очень типные разочарования, отсюда можно идти в работе

Спасибо за ответ!

Gigil, насколько помню, у Вас есть своя типология - и ей Вы пользуетесь успешно. И это как раз ближе к определению сути (чем КЛ), если я ничего не путаю. Это я к тому, что да, оно полезно, особенно если найти свой вариант, удобный для себя!

[Gigil]

.molnija., это скорей ассоциативный ряд.
А типологии, типа соционики и прочего, помогают просто расширить сознания =)

[.molnija.]

*Пересмешник*, про тесты - интересное наблюдение! получается, есть чутье, что может быть в основе! Когда словами еще не обосновать, но закономерности видны. И вообще, закономерности виднее, как с чужими характерами.
Про творчество особенно порадовало )) выходит, удается записывать, и теперь зримее, что получается, а это обычно само по себе может дать ощущение большего богатства, большей результативности в творчестве - ведь явно записано больше идей, и можно додумывать-усложнять уже записанное.

Типирование помогло окончательно определиться, смогу я работать с Вами, как с психологом, или нет.

Изящное решение )) Вообще, хорошая идея - типирование не требует так раскрываться и меньше уязвимости, меньше риска

Спасибо за ответ!

[.molnija.]

Акша Таквааш, спасибо, что написали!
Я думаю теперь, что зря действительно просто ответила на вопрос про тип - без обоснования этой информацией никак не воспользоваться ((

Я думаю, что еще можно сделать - может, попробовать спросить в соо по КЛ, есть ли те, кто себя считает Единорогом, а их считают кем-то другим? вот что им говорят, как возражают? И есть ли те, кто сами считали себя единорогами, а потом пересмотрели представление - почему? Что их убедило?
Может, появятся зацепки, над чем можно подумать и принять или отбросить?

[.molnija.]

Magrat Garlick, хотя формально это не было типированием, работы ты на моих глазах проделала очень много! Ты все изучила, даже свой опрос (один - точно помню) провела и много наблюдала, так что я не удивлена, что это оказалось таким полезным.
Вообще, получается, действительно наблюдение помогает раздвинуть рамки и ограничения, согласна.

я знаю немало людей, которым типирование было бы небесполезно, но готовы ли к типированию они сами - большой вопрос.

В десятку!
Я поэтому и не пропагандирую типирование )) Потому что ведь это с моей стороны небольшая часть работы - определить, а вот уже дальше наблюдать за собой и этим пользоваться учиться - это львиная часть работы на другом человеке, и ее надо захотеть сделать, или будет все не впрок.

Спасибо!

[.molnija.]

~Dremora~, спасибо за отзыв!
Для меня со стороны самое главное в том, что у Вас получилось уйти принципиально от формата, который Вам не подходит - планы и размеренность. На это реально можно тртить очень много сил, на эту борьбу с собой. А у Вас получилось создать свое представление, свой стиль - быть существом хаоса.

Материала по типу, конечно, мало, но, как мне кажется, Вы уже и сами можете написать, что это такое - этот тип (если серьезно захотите - мне можно перед отправкой в соо по КЛ прислать, я тогда заранее просмотрю и скажу, что да, вот это типное описание, полностью согласна или вот этот пункт личный, а остальное типное)

Это как попасть в школу профессора Ксавье =))

ох, звучит! ))

[.molnija.]

всем ответила!

[Акша Таквааш]

.molnija.

Я думаю, что еще можно сделать - может, попробовать спросить в соо по КЛ, есть ли те, кто себя считает Единорогом, а их считают кем-то другим? вот что им говорят, как возражают? И есть ли те, кто сами считали себя единорогами, а потом пересмотрели представление - почему?

*хихикнув*
Тут же вспомнился пост Княжны, с кем Единорогов не надо путать, и её неоднократные замечания, что в разном настроении Бестия смахивает на разные существа из других каталогов.)))))
А вообще - попробуем сперва в единороговом соо: там нам как-то уютнее.

[.molnija.]

Акша Таквааш,

попробуем сперва в единороговом соо: там нам как-то уютнее

хороший вариант! ))

[Гость]

.molnija.
От Гостя от 2015-08-28 в 01:30
Допишу, с Вашего позволения, прорывает.

Я не стала подробно отвечать на третий вопрос, потому как там на данный момент были бы одни только стенания и растерянность.
И тут в Кроме людей натыкаюсь на пост с описанием типов НС - и Ваш комментарий, кусок из которого ну просто в тему здесь:
вопрос не в том, чтобы скорость реакции поменять, а что сделать со структурой, чтобы формировать качества сильного уравновешенного человека

Вот я оборотнем оказалась.
И понимаю, что я медленнее всех остальных.
Что глубина моего восприятия будет приятна и понятна разве что другим оборотням (может, еще кому-то из людей - на время. Бестии убегут вперед, а Ши не выдержат или пропустят какую-либо часть сказанного).
Что, пока я соберусь реагировать на ситуацию, ситуация уже двадцать раз изменится - плюс! моя реакция повиснет незавершенным гештальтом, который нужно будет прорабатывать отдельно. Или искать возобновления ситуации.
И моя медлительность - это, возможно, стародавняя защитная реакция на скорость изменения окружающего мира/количество раздражителей - в то время, как желательно к нему адаптироваться, а не защищаться.
И что, пока я буду соображать, что и как делать, примчится Бестия - и уже сделает. Или Ши - и уже выхватит главное. Или человек, который все сообразит на ходу.

И получается, что чистых сильных сторон, на которые можно было бы вот просто взять и опереться именно для комфортного взаимодействия с миром и обществом - как-то я пока и не вижу.

То есть, даже сама структура моего типа как-то не производит впечатления полезной для комфортной жизни и общения.
Кроме, разве что, домика на хуторе, тишины и глубоких разговоров под звездами.

Может, конечно, и не в структуре дело, а в том, что я рыбу учу прыгать по деревьям.
В смысле, нахожусь в не комфортной для меня среде и пытаюсь сравняться скоростью с Бестиями.

[.molnija.]

Гость, Спасибо за такой развернутый ответ! Что такое быть Оборотнем - очень ярко описано.
Я в ответе сейчас прыгну как Ши по верхам )), но Оборотни обычно берут глубиной или стажем. В смысле, глубина погружения в тему - она для Ши или Бестии тяжела, но, когда им нужна вся информация по действительно важной теме - им приходится идти к Оборотню, потому что тот не будет обобщать, как Бестия, не будет выбрасывать "лишнее", как Ши, а соберет все в один гигантский паззл.
Такая глубина обычно достигается стажем. Годами. И за эти же годы складывается репутация, когда Бестии и Ши понимают, к кому идти.

Тут еще стоил бы рассуждать о том, как такую среду выстроить, но это уже надо реально вникать в ситуацию, уже не смогу в двух словах сказать. Но можно, кстати, спросить в соо, кто знает успешных Оборотней или как они сами строили под себя комфортную среду, особенно если Вашего типа есть соо.

[Гость]

От Оборотня

.molnija.
Спасибо большое за мысли и идеи - реально и ценные, и вселяют уверенность! Даже сохраню себе в комп - для поддержки. ))
И про опыт с годами и трудами, и про соо - кажется, даже видела в жж конкретно моего типа.

[goblincat]

Спасибо за опрос, думаю, это очень годная идея.

1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
В принципе, да. Но мне не хватает хорошего описания именно своего типа, с адекватным рассмотрением баланса плюсов и минусов именно для гоблина. Парадокс, но то, что у Княжны, ко мне и в плохих аспектах подходит, но хочется понять, настолько ли всё плохо.
Каталожные особенности подходят, линеечные тоже, с акцентуацией тоже все сходится.

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
В принципе, мне это удавалось всегда, просто знание их - это плюс в копилку самопрезентации.
А так всегда интересовало еще, как бороться с проблемами. Кое-какие советы по этому поводу я и на типировании получила. Но всегда кажется, что плохого больше, чем хорошего

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Еще как. Но меня ждало разочарование, что в других типологиях не все так просто, нужно обойти кучу специалистов, но специалиста такого уровня встретить все равно будет сложно. Несмотря на то, я убедилась, что типологии штука рабочая, наблюдать за собой и другими интересно, приобрела много инструментов для этого. Гораздо проще менять что-то в себе, отношениях и внешнем мире, если знаешь, за что взяться.

4. Кому бы вы советовали типирование?
Тем, кто доверяет этой типологии в принципе, и Молнии как консультанту в частности. Без этого смысла не будет.
Тем, кто подозревает в себе Бестий по Княжне (диалогов и сотипников будет гораздо больше, чем у Оборотней и Ши).
Тем, кто хотел бы осознать свою ведущую стратегию по жизни.
Просто интересующимся разными типологиями и хотящим получить типологическую консультацию профессионала.
Тем, кто хочет получить психологическую консультацию, умеренно интересуется типологиями, но не готов к терапии.

[.molnija.]

goblincat, спасибо за такой обстоятельный ответ!

Тем, кто подозревает в себе Бестий по Княжне (диалогов и сотипников будет гораздо больше, чем у Оборотней и Ши).

да, пока Бестии от типирования выигрывают больше всего ((

[Hatigatsu]

Типировалась в 2012 году.
1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?

Если брать довольно скромное описание Княжны......... Самое основное, что я могу выделить - это оценка меня по результатам труда. Из работы в работу, независимо от должности. Если мне скажут: "О, классно выглядишь!" я буду подозревать человека в неискренности (я всегда была толстой, и знаю, что это не эстетично, хотя по жизни большинство встреченных людей отмечают обаяние и миловидность), желании от меня что-то получить или станет просто неуютно с ним общаться. Но если отметят немногословно, но весомо плоды усилий - упоительно. Закрывалась точка, приезжал ревизор проверять и молвил: "Косяков нет, всё сходится, полный порядок", на что мой куратор заметил без иронии: "Конечно, здесь же N работала". Такие моменты - прекрасны. Фамилия и инициалы как знак качества. Была на лекции-презентации от М*рка Л*чина, фенотиполога, и, естественно, спросила характеристику. Он отметил, что стадо пройдется - встану, отряхнусь и пойду, что можно ставить смело директором любого завода и он будет в порядке, главное не закапываться в мелочах, нюансах, счетах бухгалтерии. Наверное, понравилось, потому что наложилось на подсознательные мечты о собственном производстве, и омрачилось горечью от понимания, что делая что-то по-настоящему качественное (например, колбасу из мяса, а не из порошка) я разорюсь в современном обществе летящего времени и "побольше-подешевле". Мне-то хочется именно с массовым потребителем иметь дело, а он уже привык к сосискам из туалетной бумаги и норм -_-

При этом я НЕВЕРОЯТНО, УЖАСНО ленивый человек. В комментариях к посту Княжны эльф отписался, мол, не хотел бы с таким человеком жить, что за грязную посуду получал бы - странно это читать, я сама мою по настроению. Есть - вымою, нет - и пару дней полежит - не убежит же. С другой стороны... не хочу замуж, прежде всего потому не намерена содержать диванный балласт, которого обслуживай, и развлекай, и соответствуй представлениям и, возможно, эльф прав: накопилось бы обидок - собрала чемодан ему. Дети требуют ресурса, в том числе эмоционального, при этом сами бесполезные в течение долгого времени и их заводить тоже не хочется, но в обществе я свою позицию не озвучиваю, потому что дофига, пардон, особ которым в 18 надо уже белое платье и затратные свадебные мероприятия, другим скорее родить кого-нибудь (ЖЕНЩИНАЖЕ), а ярые... ээээ....мамы вообще могут поднять хай (удержалась от грубой формы )
Ещё в тему труда - если всё понятно, или должность совсем не престижная - дальше работать неинтересно, и хоть ты тресни. Никакой супер-силы-воли и нечеловеческого напряжения произвольного внимания - начинаю болеть, эмоционально утончаться и крутить тёмные мысли. Перестаю общаться, у меня так очень много друзей потеряно. Выходит - рабочее (не)благополучие - центр моей вселенной и для человека это странно, но для гнома - норма?
За описанные проблемы социализации можно хлопать стоя Тележку катать не буду, но проявляется типное на работе, дома, в общении...

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?

Не вижу особо сильных сторон, может я и представитель-то такой, не очень... Во всём и вся не разбираюсь, гор золота не заработала. 3 года с момента типирования прошло, а я всё жалею, что тип определён верно и это Гном. Сейчас я не очень понимаю, зачем они нужны и куда могут пригодиться, конкуренцию представляют слабую. Правда, что-то постепенно переосмысливаю. Считала, что уже к 25 надо обеспечивать не только себя, но и родителей, иметь хорошую машину и звание. Но вот 26, машина бюджетная, хотя и любимая, а былая злость при виде молоденьких девчушек на БМВ х5 постепенно сменилась пониманием, что это не плоды их личных трудов, а в большинстве случаев заработок папы/мамы или папика. Родители утверждают, что сейчас надо о себе думать, а не о них, но я жила с этой планкой так долго и она не поддается слому, даже при том, что план "провален" и уже бессмысленно переживать.
В двух словах: не удается, но всё равно легче.

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?

Наоборот, до типологии Княжны было море тестов, книг, классификаций, темпераментов, даже труд про эмоциональный интеллект, соционикой занималась плотно и одно время была стажером, но это типирование стало последним. Сделала вывод, что сколько б не было типировщиков, результатов (тревожно-мнительный тип, Дюма, с ПЙ совсем весело - типировщики разбирлись долго, Воля кочевала с 3, на 4, потом на 2 и наконец на 1 место) - если нет умения и мудрости обратить информацию на пользу, надо вкладываться в нечто более практичное (обучение в автошколе, курсы 1с, занятия иностранным языком). С тех пор даже никаких гаданий На тот момент процесс очень увлекал и непосредственно от самого типирования воспоминания тёплые .

4. Кому бы вы советовали типирование?

Тем, кто считает, что с ним всё в порядке и просто интересуется, развивается и способен адекватно оценивать информацию: не как индульгенцию на хамство, штамп превосходства или приговор. Даже и не знаю, советовать ли человеку в кризисный период - с одной стороны разберется в чём-то, а если также "не повезет", то ситуация ухудшится. Советовала бы людям, которые очень плотно работают с другими людьми, чтобы учитывали свои особенности и не мерили других одной линейкой личного восприятия/системы ценностей. Советовала родителям и их чадам, у которых ожесточенные конфликты на почве несоответствия ожиданий друг от друга.

Думаю, несмотря на всю серьезность (суровость) в чём-то совершенно не повзрослела, поэтому качественная услуга упала в плохую почву.

[эрНалия]

Сейчас как отвечу!
На самом деле давно хотела выразить Вам свою благодарность. Лично мне Вы очень помогли. Хорошо, что есть возможность подробно написать чем именно и почему. .molnija., продолжайте заниматься этим, пусть и не всегда благодарным, делом. Может быть не сразу, но со временем у многих (если они продолжают копаться дальше) возникает понимание что это такое и что с этим можно делать. С типирования прошел примерно год, я все еще продолжаю разбираться=)

1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
Да, теперь стало понятна реакция некоторых людей на меня., как и моя собственная реакция на окружающих. И самое главное я, наконец, перестала ломать себя, пытаясь переделать то, что в сущности является моей сильной стороной. Да и вообще радость от осознания, что это не заскоки, не та неправильность, с которой надо непременно бороться, а просто индивидуальная особенность. И что у других она своя и с этим надо тоже считаться. Я пока не совсем разобралась в линейках, но если удается разглядеть представителя другого каталога в близких мне людях, то это сильно облегчает дальнейшее общение с ними. Так стала очень хорошо общаться с коллегой, которая оказалась оборотнем. Раньше довольно сильно конфликтовали из-за разного подхода к работе, разного темпа. Честно хотелось иногда ее стукнуть, чтоб перестала тормозить, мне казалось, что она это специально делает. Сейчас научилась ценить её основательный подход. Уж если она что-то усвоила и поняла как делать, то все, основательности и терпения там на четверых.

2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
Пока удается несколько облегчать себе жизнь. Делать себе комфортно тогда, когда это больше всего нужно. И хорошо, что это в общем-то не сложно сделать. В отличие от других типов, Пчелкам это и правда, можно сказать даже легко. И это тоже надо было в себе принять. Раньше я как-то подавляла в себе желание наряжаться, тратить время на свой внешний вид, все-таки работа у меня серьезная и не хотелось выглядеть легкомысленно или глупо. А сейчас с удовольствием радую себя тогда, когда мне этого хочется. И то, что я разрешила себе быть такой притянуло ко мне тех людей, которых мне не хватало. То, что раньше я в себе ненавидела, принимая за слабость, оказалось тем самым фильтром, который создает приятное мне окружение. Вот оказывается как это работает.
И если раньше имея на руках довольно мощные козыри мне было совестно ими пользоваться, в силу моральных качеств, уж слишком легко они мне доставались, то теперь я имею их в виду. Если вдруг кто-то начинает угрожать мне или моим близким, я без зазрения совести буду пользоваться всем тем, что этот человек сам дал мне в руки. Информация - это очень мощное оружие. И если кто-то сознательно делает мне больно или плохо, то ему сознательно прилетает от меня. Я считаю, что это честно.

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Ну, во-первых, спасибо Вам за посты о Пчелах!)) С удовольствием прочла и узнала еще кое-что новое. Стараюсь работать над пониманием что еще дает пересечение моего каталога и линейки. Какую еще можно извлечь из этого пользу. Ведь когда понимаешь, что типология не просто для развлечения, а что она работает - это сильно стимулирует. Стараюсь развивать себя, как представителя типа, а не пытаться сделать из себя нечто другое, что будет нравиться кому-то другому. Знаете, возможно это одна из главных ловушек нашей линейки - желание понравиться всем, в ущерб себе. Потому что всем нравиться невозможно. А сильные сторона здесь является и ахиллесовой пятой. Потому что какое-то время после знакомства и при шапочном общении ты действительно нравишься почти всем. Потому что именно этого подсознательно и хочешь и можешь. Я все еще в процессе изучения этих особенностей))

4. Кому бы вы советовали типирование?
Тем, у кого есть необходимость и желанием что-то менять в своей жизни. Может есть проблема с принятием себя, но он должен быть готов это сделать. И хорошо понимать, что это всего лишь инструмент, а не готовый ответ на все вопросы.
Может у кого-то есть некоторые проблемы с пониманием близких и дорогих людей. Ведь любить то мы их не перестаем, и иногда надо только научиться понимать. Они, как и ты сам, делают что-то не специально, а потому что не могут по другому. Всего лишь другой тип восприятия действительности. И не надо их или себя переделывать, вы разные и прекрасные в своей индивидуальности. Иногда типология дает и такую возможность.
Сама я обратилась к типированию в период, когда было острое непонимание самой себя, того, что мне нужно и почему мне не комфортно с самой собой, внутри себя. Тогда я даже сама этого не понимала, думала, что обратилась из-за нарастания конфликтов с дорогими мне людьми. Потом, когда я разобралась с тем, что надо мне, круг близких мне людей претерпел некоторые изменения. Это мне было очень необходимо. Вот теперь мне по-настоящему легко быть собой, в кругу людей, которым нужна именно я. Но для это потребовался почти год уже после типирования, который прошел в постоянно работе.
Но спасибо, что потратили на меня время и силы, надеюсь Вам все же приятно знать, что они потрачены не зря. С удовольствием продолжаю интересоваться типологией и дальше))

[.molnija.]

эрНалия, и Hatigatsu, спасибо вам обеим большое за такие развернутые отзывы!

Hatigatsu, про сильные стороны - вся линейка достаточно скептична. Вас трудно уговорить на что-то неразумное ради эксперимента или потому что это остромодно или за компанию. Вот этот скепсис - одна из самых сильных для меня со стороны черт, удерживающих всех гномов от возможных неприятностей. Уж если Вы что-то делаете, то и обдумав, и разведав, и убедившись, что это стоит делать. И эта вдумчивость, выяснение, а что тут хорошего и настолько ли это хорошо, как рекламируют - это такое качество, на которое стоит опираться, даже если сначала кажется, да это просто жизненный опыт и смекалка, да у всех есть - со временем это отрастает в очень глубокое понимание, как отличить стоящее от ерунды.

[Hatigatsu]

даже если сначала кажется, да это просто жизненный опыт и смекалка, да у всех есть - со временем это отрастает в очень глубокое понимание, как отличить стоящее от ерунды

- действительно! Я думала это я просто стала подозрительным ворчуном со временем, потому что скепсис отрос не сразу, а годам к 23. В таком случае на это опираюсь постоянно,

немного примеров пользы в быту

попрошайкам не удается вытянуть денег, в магазине утаскиваю маму от ненужных вещей со словом СКИДКА или сравниваю, что 2 пачки пельменей дешевле, чем "оптовая" (дурацкая магазинная фишка), а то одной ей то страховку впарят в Сбере, то "гомеопатические чудо-продукты" Говорю: Если понимаешь, что теряешься в словопотоке или сомневаешься в чём-либо - ЗВОНИ МНЕ. Отца успели развести телефонные мошенники, причем несколько раз беседовали, спрашиваю - а вот так и так проверить? Не стал. Заявление в милицию написал, там настращали, что он может ещё и соучастником быть, пройдет за дачу взятки (просили переслать деньги ДПСнику, чтобы не лишал прав за пьяную езду), его трясло так, что аж слюна от адреналина была горькая (всю жизнь прожил нормально, а тут...) - нашла всё статьи, обосновала почему это невозможно и объяснила чего бояться не надо. В итоге всё хорошо.
У бабули была в гостях, позвонили в дверь - я на кухне сижу, она пошла открыла - там улыбчивый и обаятельный юноша с рекламками начал растекаться мыслью по древу. Подошла, отказалась, дверь закрыла:
-Зачем открываешь? Жулье же
-Ну ты же здесь.
Иной любезный юноша позвонил в квартиру, мама тоже открыла, слышу тараторит как из пулемета: цифры, проценты. И её робкое "подождите, подождите, я не поняла, что?" Кричу из комнаты: "Я поняла - нам не нужно, прощайся." Правда она за меня на это дуется - в магазин не хочет ходить, хочет денег на ветер и напокупывает кучу вкусняшек Чувствую родителем себя иногда

обдумав, и разведав, и убедившись, что это стоит делать

ну вот опять, а я это за тормоз принимала. А то люди так легко живут, спонтанно... сейчас я уже понимаю, что и неприятностей у них на порядок выше, там на деньги попали, тут ввязались в дуратское мероприятие, разругались... а у меня не так "весело", более скромно в событийном плане, зато мирно

И не являясь автоспециалистами машинку купили чудесную, по "чуйке", при этом львиная доля отсеялась уже на этаже объявлений, вторая на звонках, в итоге осталось три варианта, второй подошел - до сих пор радуемся и кататься не пришлось много

Про выбор собаки и корма для неё я уже молчу.
И "СЛАБО" никогда не работало...

Итог: Я действительно часто морочусь, всё читаю, сравниваю, спрашиваю, шерстю - но как правило в итоге не приходится жалеть, если сумку надо, то спустя даже 8 месяцев ТУ САМУЮ, любимую, удобную и надолго. Телефон, который во всех смыслах приятен и содержит всё необходимое - менять не тянет уже много лет, а бренд непопулярный, до яблока как до луны. Но в голову не приходило, что это типное Спасибо

Ещё на типировании заметила, и в комментариях встречается - ты можешь так что-нибудь спросить/сказать и сразу с другой стороны смотришь, удивляешься - не знаю присущее ли типу или профессиональное, но классное умение Вот так бы набраться смелости/дерзости и насобирав материала (наблюдения, комментарии, озарения) свою книгу сделать, как Афанасьев. По моим сведениям в Великих Луках есть неплохая

типография

Адрес:
182100, Псковская обл., Великие Луки г., ул. Полиграфистов, 78/12
Телефон:
[phone], [phone]
Часы работы:
пн-пт 08:00-17:00, перерыв 12:30-13:30
Сайт:
www.veltip.ru Либо интернет-версию. Кстати, одна из комментаторов этой темы уже делала нечто подобное
Можно было бы попробовать собрать финансы здесь, но это только то, что сразу пришло на ум.

[goblincat]

Hatigatsu, хорошая идея с книгой! И сорри, не смогла не заметить, но если это у тебя типные фишки по КЛ, то они неплохо компенсируют соционический тип Дюма, который, по идее, должен вестись на всякую привлекательную инновационную, но малополезную фигню.

[Hatigatsu]

хорошая идея с книгой!

Потому что занятно, по-русски, развернуто и с душой в противоположность "Дышите-не-дышите-дышите, ага, ясно. Диагноз. Дверь." и, как следствие, шок посетителя. П.С. никаких иных личностей из типологической сферы я не имею ввиду, исключительно стиль общения хирурга нашей поликлиники... Судя по отзывам, счастье накатывает не у одного человека. Причем интересно не только о себе, но и о ближнем почитать. Другой вопрос, что из творчества это переходит в некое "обязательство", что может погубить всё на корню. Со своей стороны трехнулевый рубль я бы точно могла перечислять ежемесячно и, при случае, помочь транспортом.

если это у тебя типные фишки по КЛ

у меня, да. Хотелось бы надеяться потому что сестра Габен, но мы с неё легко махнемся буковками в большинстве ситуаций. До сих пор помню, когда очередной "великий ум" возвестил о конце света, плакаты по городу, шум, паника, массовая скупка бункеров - никакие доводы не доходили, плакала, прощалась Может поэтому и Воля гуляет

[.molnija.]

Hatigatsu, примеры очень и очень в кассу! И вот так экономятся нервы, деньги - себе и близким, ваш тип в этом плане надежное прикрытие ))

Про книгу - я точно хочу сначала дописать Бестий, всего два неописанных типа остались. А дальше буду думать, спасибо!

ты можешь так что-нибудь спросить/сказать и сразу с другой стороны смотришь, удивляешься - не знаю присущее ли типу или профессиональное, но классное умение

Профессиональное - в смысле, ключевое, чему учат в психоанализе - это умение так ставить вопросы, чтобы человек сам мог потом думать и думать над ответом. До подлинных мастеров мне пока еще расти и расти, но я стараюсь! ))

[Таэлле]

Внезапно нашла запись. На случай, если еще полезно - отвечаю:


1. Удается ли вам сейчас видеть, где и как проявляются ваши типные особенности?
2. Удается ли вам сейчас концентрироваться на своих сильных типных сторонах?
Попробую ответить сразу на эти два вопроса - мне сложно их разграничить. Я, в общем, давно знаю собственные особенности, типирование скорее помогло понять, что именно это относится к _типным_ особенностям. Типирование для меня было интересно не в смысле самопознания, а в смысле понимания, как информация обо мне соотносится с информацией о системе. А что значит концентрироваться на сильных типных сторонах/зачем это делать, мне не вполне понятно (в смысле, я не понимаю, зачем это делать, но возможно, это потому, что я не вполне понимаю формулировку вопроса)

3. Пробовали ли вы и дальше изучать свои индивидуальные особенности?
Я их всю жизнь изучаю) Вне зависимости от "Кроме людей".

4. Кому бы вы советовали типирование?
Тому, кто знает, зачем ему это нужно.