ЗАПРОС: лень побеждает

[.molnija.]

Вот если безо всяких "возьми себя в руки" или "вспомни травмы детства" (после второго остается только последовать первому совету, имхо). Можно ли практично подойти к такой проблеме?

Да, давайте попробую это показать (почему вообще пишу — потому что многих эта проблема пугает, ну вот точно ли у меня такое, ну и что тут можно сделать? И даже: а что, разве можно что-то сделать???)

Представим, что приходит на консультацию человек и говорит, что проблема у него — лень размером с Ктулху, что тогда тут можно сделать?

Сначала надо определить суть проблемы
Почему лень побеждает?
Рано сразу же спасать от лени и толкать и пинать, и тем более бессмысленно пытаться понажимать на кнопочки стыда, вины, долга, типа "давай, завелся и поехал" — это уже и без психологов все попробовали. Нет, наша первая задача — диагностика. Поиск причины.

Если упрощать, то варианта чаще всего два:
Нет сил
Внутренний конфликт

Давайте сегодня про первый вариант, когда нет сил (желания, мотивации... тут даже не поймешь, что важнее, потому что обычно нет всего) Как данности. Дефицит.

Как это определяется?
1. Самое заметное — поза, когда человек обмякает, горбится, опускает голову, описывая свое состояние. Поза бессилия. Обычно сочетается со сниженной активностью в целом— мало что делаю, много что игнорирую даже из бытовых вещей.
2. Это дополняется интонациями, в которых мало модуляций, голос невыразительный, безжизненный, даже когда речь об эмоционально сильных вещах. Только когда нет сил, мы говорим о крайне сильных вещах вроде ненависти к себе практически равнодушным голосом.
При этом реакция на вопросы может быть с паузами (надо вообще собраться с силами на ответ и немножечко себя убедить в том, что это усилие стоит того) и агрессией, не нарочно, а естественной реакцией от чрезмерной усталости — я уже полчаса с вами разговоры разговариваю тут вместо того, чтобы завернуться в плед и закрыть глаза.
3. Изнутри люди часто концентрируются на то, что именно они не могут (но должны). Выбирается что-то конкретное рубежом, который сдать нельзя, вот конкретно за эту пядь земли я буду стоять уже насмерть, потому что дальше уже и сдавать, собственно, нечего.
Снаружи картина масштабнее, видно, что не получается очень и очень многое, просто это (за неимением сил) записано в неважное и как проблема не выдвигается. Грубо говоря, может быть проблема с дипломом (вот! пока у американцев пациенты ходят на первом-втором курсах, наши буквально ползком, практически на одних зубах дотягивают себя до пятого курса, но потом — все!!! я не могу сдать диплом, хотя надо уже чуть ли не просто прийти на защиту), и при этом уже весь досуг, отношения (какие отношения?), будущее - все в тумане.
4 Будущее. Будущего обычно нет в этой картине или оно нереалистично. И это логичный симптом, ведь будущее мы строим исходя из своих представлений о возможностях, желаниях, а если их нет, то что можно построить или зачем это вообще делать.
5 Упущенные возможности на расстоянии вытянутой руки. Люди чаще всего обращаются после подобного. Упущена такая возможность, которая была очень близко. И это зачастую и становится поводом что-то делать — осознанный факт, что я что-то теряю, пока остаюсь в таком состоянии и справиться я не могу.
По отдельности симптомы бывают и про другое. Но вместе, когда раз за разом повторяется тема дефицита (будущего нет, потому что нечем строить, что-то упускаю, потому что элементарное сделать не могу, я даже попереживать об этом сильно не могу, просто бульк и тону, и собраться, хотя пришел с этим бороться, толком не могу — везде, как видите, красной нитью тема дефицита)

И сразу, чтобы не путать. Здесь нет метаний и колебаний, как с внутренним конфликтом (я хочу это! нет, не хочу!), здесь все ровно-достаточно однообразно-плохо. Терзания тут, конечно, есть, но они вокруг темы невозможности, неспособности и даже того, могу ли я сегодня на себя как следует злиться или уже нет. Дефицит, повторюсь, диктует все.

Как это корректируется?
Подбирается то, к чему человек восприимчивее, на что он откликнется. А то на одно может не быть сил, на другое — желания. В общем, речь не идет о том, чтобы сильное что-то подобрать, красивое и зрелищное, увы. Речь идет иногда о эдаком психологическом кормлении с ложечки, пока не будет сил на большее.
Вот тут давайте повторю, потому что многие ждут крутых решений и радикальных перемен сразу, ну или хотя бы впечатляющих техник. А ставить надо психологическую "капельницу" зачастую. Медленно, никаких резких приливов сил, все плавно и постепенно.

В таких случаях часто осмысленными оказываются:
— разговоры о том, что нравилось когда-то (это мы и вспоминаем-актуализируем, освежаем, в общем, ощущение, что такое, когда силы есть. Особенно хорошо в сочетании с обратной связью, как человек выглядит-действует, когда силы ненадолго возвращаются ("вы закидываете одну ногу на другую и хитро улыбаетесь" - и это ощущение сил еще более явно вспоминается с помощью таких деталей)
— разговоры о том, о чем нравится мечтать, что нравится писать и рисовать (а это уже работа с желаниями, когда их проговаривание делает их ярче. Тут особенно хороши техники, когда мы говорим о том, что особенно нравилось и получалось в сделанном-придуманном)
— разговоры о себе, чтобы вернуть фокус на себя с окружающего мира
Многим проще говорить о себе через образы:
Я чувствую себя ржавым ножом. А хотел бы...
У меня все перья обожжены на крыльях. А были...
(Это если говорить о техниках про крылья и оружие, они были для всех, и потом люди иногда приходят, говоря о проблеме через получившиеся описания)
И — не только разговоры. А еще и просто работа с телом. Многие знают про улыбку, что, если начать улыбаться, то меняется самочувствие. Но это само по себе плохо работает, если глаза вниз, осанка вопросительным знаком. ...пишу и думаю, наверное вот так кратко это выглядит как насилие, сейчас посадим "как надо" и будем считать, что вылечили. Нет, тут работает принцип, насколько при контакте с телом сильная отдача. Условно говоря, на одних идея улыбнуться и выпрямиться работает (жизнь несправедлива!) больше, чем на других. Одним это правда помогает, и вот тогда это стоит эксплуатировать )))

Какая обычно динамика?
Плавная.
Это не тот случай, когда буквально одна консультация все разруливает (эх! это чаще с запросами, что выбрать из двух вариантов — тогда все обычно быстро). Но это и не тот случай, когда эффекта от работы нет, нет и нет. Чаще всего тут удается сначала облегчить состояние, когда все та же рутина уже менее тягостна, а потом сил хватает и на большее.
В среднем это 4-5 консультаций, то есть месяц работы. Дальше либо становится понятно, чего хочу — себя останавливать не буду (и работа с психологом заканчивается), либо могут вылезти проблемы, которые решить хочу, но как — не знаю, и это может добавить времени работы (а тут уже смотря по ситуации, но обычно консультаций еще пять позволяет самое непонятное разобрать).

Если вы себя в этом узнали или это похоже, но не до конца, и вы хотите по этому поводу задать вопрос — you are welkome, как говорится, можно анонимно, можно в личку.
Если вы хотите записаться — мне предварительно нужно письмо с описанием вашей ситуации, как давно она, как проявляется, чем мешает, чтобы заранее понимать, с чем работать.

@темы: консультирование: запросы

Comments

[Тьорга]

Очень нужный материал. Потому что я тупо не верю в "лень". Есть "грех праздности", но это другое, это когда человек прожигает жизнь и порхает. как бабочка. потому что в его кругу так принято. Но и там причина в том, что у человека нет в жизни смысла и цели и он их даже не ищет. потому что вокруг никто ничего такого не ищет. А напавшая на вполне деятельного человека "лень" - это психологическая проблема в полный рост, особенно, если она напала после активного периода.

[Joy-of-existence]

.molnija.,
очень интересная статья, спасибо
вчитываться и вчитываться

[Ticky]

Ох, .molnija., это просто НАСТОЛЬКО в тему. Я вот буквально несколько часов назад описала своё состояние у себя в дневнике, и тут открываю избранное - и ваш пост. Есть всё-таки в жизни интересные совпадения
И да, состояние как раз такое, что мне совершенно не хочется сидеть, анализировать, в чём-то там копаться. Хочется лечь на диван, взгляд в потолок - и чтобы кормили с ложечки

[Volker von Alzey]

Очень в тему, но я упорно не понимаю, откуда берётся это отсутствие сил? Я понимаю, если человек вкалывает на работе, учится на сложной специальности, а то и оба пункта вместе. Но вот я работаю — не бей лежачего, учусь — когда мне удобно и подбирая интересную для меня форму. И всё равно такое ощущение, что сил ни на что нет. Ничего не хочется. Если учесть, что я всё ещё могу эмоционально разговаривать, может, это всё-таки лень и отсутствие привычки к труду?)

[.molnija.]

Volker von Alzey,

я упорно не понимаю, откуда берётся это отсутствие сил?

Смотрите, какой еще бывает вариант (это чисто навскидку, ок?)
есть ли перспектива в будущем?
не просто интересно и приятно, но - вот то, что я делаю сейчас, оно связывает меня с перспективой в будущем? То, что я учу - насколько это изменит мою жизнь к лучшему/принесет мне удовлетворение/счастье?
Чтобы это не казалось очень абстрактным, попробую вот так развернуть:
Это вопрос на уровне биохимии, дофамин и отсроченная награда. Нет представления о награде в будущем - дофамина не давать, оставить на диване, пока не появится такая мечта, что на нее можно будет дать ресурсы.
Поэтому очень важно разобраться, какой может быть перспектива, чтобы было и реалистично, и при этом это бы действительно мотивировало, двигало, давало бы драйв.

Если с этим работать самостоятельно, то некоторым помогают Джулия Кэмерон с ее 12 неделями в "Пути художника" и Барбара Шер с ее книгами про мечты и реализации.
Или можно озадачить психолога запросом "что меня лично будет мотивировать?" - тут два варианта, как разбираться. Или батарея тестов (по профориентации есть в сети и можно заодно проверить, а верно ли все в существующем пути выбрано), или принести-показать то, что Вы делаете (пишете, рисуете, фотографируете, какие игры мастерите и пр) - и спросить, какое со стороны впечатление, что Вас может серьезно вдохновить, какая перспектива.

Ну и непосредственно привычки к труду или учебе тоже может не быть, про это есть хороший курс на курсере, как научиться правильно учиться
www.coursera.org/learn/learning-how-to-learn

[Lindwurm]

Еще ведь бывает, что реально есть какой-то фактор, постоянно отжирающий силы и толком не выпускающий из дефицита. И тогда это как с теми утятами (нос вытащишь - хвост увязнет), нет сил - невозможно устранить этот фактор - нет сил вообще. Просто вариант-пиздец (

[.molnija.]

Lindwurm, да (( просто эту уже не про лень, а про борьбу с этим внешним получается (но, если это внешнее незаметно, то человеку кажется, что просто лень, так что очень в тему!)

[Lindwurm]

.molnija., угу, особенно если этот внешний фактор тянется и тянется, вроде уже привычно, да и что такого-то тяжелого на самом деле, и не так живут и т.д. А вот почему-то всё лень. С чего бы. ))

[Volker von Alzey]

.molnija., а, ну разве что. Неверие в реальность будущего достижения — штука такая.

В целом меня это удивляет. Ведь веками люди вкалывали, почему только сейчас понадобились всякие мотивации да ориентации? Я вот устаю от пустяковой работы, но я получаю за неё деньги, на которые могу себя кормить и радовать, разве этого не должно быть достаточно?

[Акша Таквааш]

Volker von Alzey
Я вот устаю от пустяковой работы, но я получаю за неё деньги, на которые могу себя кормить и радовать, разве этого не должно быть достаточно?

О, НЕТ. Этого может быть совершенно недостаточно!

[Volker von Alzey]

Акша Таквааш, но эта работа совсем не отвратительна и порой приятна, в чём подвох-то? О_о

[Joy-of-existence]

Volker von Alzey,
а может такое быть что и на работу не хватает ресурса, как писала Молния, только на теме работы это заметнее чем на других темах? то есть, дело, по сути, не в работе, а работа тут в качестве лакмусовой бумажки...
?

[Volker von Alzey]

Joy-of-existence, ну, во-первых, работа это первое, на что надо тратить ресурс, а, во-вторых, никакой серьёзной нагрузки больше нет.
И ведь я не один такой. Но чаще люди жалуются на тяжёлую или нелюбимую работу, и это хоть понятно.

[Акша Таквааш]

Volker von Alzey, не знаем, как у других, но лично нам важно, чтобы работа имела смысл и ощутимый результат. Мы предпочитали - добровольно - работать там, где больше нагрузка, экстрим и риск эмоционального выгорания, но где мы испытывали большое удовлетворение результатом своего труда. И нас это устраивало больше, чем лёгкая и почти ненапряжная синекура,
Может, и вам это важно?

[Навия]

Вот-вот, оно самое... Как в зеркало посмотрела

[Каймирэ]

Вот так мне было лень и нет сил, а потом оказалось, что проблема с эндокринной

[Volker von Alzey]

Акша Таквааш, а фиг его знает)). Я мало чего хочу. Но возможно, что и так, конечно.

[Ticky]

Каймирэ, а мне казалось, что проблемы со щитовидкой всё объясняют, я начала ее лечить... Но по ощущениям, стало только хуже((((

[Каймирэ]

Ticky, не, я результат почувствовала на 3-й день приема ("ух ты, я проснулась!"), а в плюс-минус норму пришло, когда через год повысили дозу, и это тоже почувствовалось до сдачи анализов А до лечения - честно не понимала, как я раньше умудрялась после работы еще по магазинам пройтись, молодая, наверное, была

[Ticky]

Каймирэ, ну у меня где-то неделя лечения прошла. Я в прошлом году гипотериоз нашла, ттг было 5.5 при норме в 4. Состояние до начала лечения было лучше, чем сейчас с лечением. Пила таблетки, потом надо было сдать анализы, прийти еще к врачу, а я затянула, ходила без лечения какое-то время, балда. Состояние вообще убитое стало. Думаю: ну всё, это щитовидка. Сдала анализы, анализы лучше, ттг 4.3. А состояние хуже, чем в прошлом году при 5.5. Назначили гормоны снова. На данный момент неделю лечусь... Мне даже кажется, что состояние хуже, чем без гормонов было. Может, потому что без лечения я говорила себе: это гипотириоз, вот ты начнешь таблеточки пить - и всё хорошо будет. А сейчас я их пью - а лучше не стало. И значит, всё сложнее, не в гормонах дело.

[Навия]

Каймирэ, насколько я помню, самые частые "источники" частой утомляемости - анемии (кислородное голодание мозгов-с получается) и гиповитаминозы (натуральный клинический авитаминоз, все же, нужно постараться отрастить), эндокринка, проблемы с пищеварительным трактом (широкий спектр от легкой интоксикации продуктами собственной жизнедеятельности до разведения агрессивной живности и язвы) и вялотекущее воспаление чего угодно (опять же интоксикация+температура, которую не все хорошо переносят). Хотя там еще масса "бантиков" - от слишком яркого фонаря за окном (читала я где-то, что из-за этого хуже высыпаешься) до тупого и незатейливого вечного стресса на работе из-за какого-то полудурка личности оригинального мировоззрения.

[YaTea]

Спасибо. В силу разных событий, которые шли одно за другим, я оказалась ровно в этом болоте. И осознав, что "нет, я, конечно, ленивая, но чтобы совсем ничего не хотеть и не радоваться..." отловила именно то, что вы описываете. Записалась к терапевту ещё вчера, но прочтение вашего поста сегодня мне помогло - значит я не выдумываю и это реальная ситуация, и да, с ней работают. И, как оказывается, даже не так уж долго из нее выкарабкиваться. Там всплывет дальше ещё связанное то, что в болото утянуло, но это будет отдельный этап. Для начала надо очнуться.
Черт бы подрал этих людей, которые считают, что психология - это нечто сродни эзотерике, чепуха какая-то, но при этом пойти к терапевту почти что стыдно.
Да, с большинством вещей наверное лучше справляться самому, не "подсаживаясь" на регулярные консультации, но есть вещи, из которых с помощью можно выйти за пару месяцев, а без помощи - тонуть годами. И я вижу это вокруг и порой расстраиваюсь. Когда у нас болит зуб мы идем к стоматологу. Но душу и мысли свои всё так же как прежде пытаемся лечить "привязав ниточкой к дверной ручке".
Сумбурно, извините. Спасибо ещё раз:-)

[.molnija.]

YaTea, Для начала надо очнуться.
именно так
я просто пожелаю удачи! ))

[Lomelind]

Ticky, ещё вариант - что проблема не только в щитовидке, а в чём-то ещё. Просто чтоб это вылезло на поверхность - надо было с щитовидкой разобраться.

И другой вариант - что ожидания сместились.

Ну вот если я не пью таблеток - то я ожидаю от себя Х ложек в день.
Если я пью таблетки, и весь этот квест сам по себе мне стоит У ложек (вспомнить про таблетку, сдать анализы, сходить к врачу, отлежаться после похода к врачу, возможно корректировать образ жизни под привязку к лечению, да хоть до аптеки дойти и купить эти несчастные таблетки) - то чтоб оставаться на том же субъективном уровне мне нужно уже Х+У ложек в день, причём желательно ещё до первого похода к врачу

[Ticky]

Lomelind, с ложками не поняла

[Lomelind]

Теория ложек, оттуда.
Можно и на батарейки заменить.

Другими словами.
На процесс лечения - тратится какой-то ресурс. И тот, кто лечится - может потратить на привычные дела на этот объём ресурса меньше, чем мог до лечения.
Изнутри это выглядит как "раньше я успевал одно, другое и третье, а теперь могу только одно - аааа, мне хуже"

[Ticky]

Lomelind, а, не, на то, чтобы одну таблетку в день выпить, много ресурсов не тратится. Напоминалку в телефон - и все

[Леноран]

Чего-то я не понимаю. Мы говорим про "не делаю, потому что нет ресурса".
Приходим к выводу, что после некоторых практик по вспоминанию ощущения силы

Дальше либо становится понятно, чего хочу — себя останавливать не буду

То есть мы стимулируем измотанного человека продолжать упахиваться на остатках мотивационных ресурсов?

[.molnija.]

Леноран, если я в посте разницу не сумела доходчиво описать, в комментарии в двух словах я уже точно ничего не смогу объяснить ((

[Darth Juu]

Интересная тема! Нашла случайно, по последним комментариям в списке избранных, и оказалось в тему. Вспомнила, как мать всегда говорила "лень вперед тебя родилась", хотя я так не думала - если мне интересно, я все делала быстро. А еще, мне кажется, есть такой пункт, как "отложенное начало" - я прочитала это у вас же, где про вампиров. Сколько раз - "сделай это", я - да-да, сделаю. Представляю, как я это делаю, но пока вот это надо и погодите, дочитаю, а потом - "как поздно? как сама сделала? как надоело ждать?" - и обижаюсь. А еще регулярно отлавливаю оправдания, чтобы что-то не делать... Вот прямо сейчас надо чаю/поесть/посмотреть инфу в интернете, потом - ой, делать-то надо... потом - ой, а хорошо ли я себя чувствую? А вроде и не очень... ой, пошла пить пустырник, что-то волнуюсь, а значит, надо успокоиться и доставить себе удовольствие, и пошла это делать со смутно отлавливаемым подсознательным "ура". Это еще со школы - когда прогуливала, оставалась дома одна и чувствовала себя такой свободной и счастливой! Может, просто старый механизм убегания от проблем закрепился? А лень тут никаким местом?
Леноран, можно я отвечу? Как я думаю, здесь не о том человеке, который измотан реально, а тот, который "птица гордая - не пнешь, не полетит", даже если устал, "птица гордая" доминирует. Когда человек реально вымотан, ему пофиг на техники, он просто ложится и отдыхает, не думая, что он лентяй. А вот если у него остаются силы на подумать и примерить какую-то технику - значит, он просто тяжел для полета.
.molnija., я верно пояснила различия? Потому что пояснить захотелось, но вдруг мои сравнения неверны и нетактичны? А еще меня удивляет количество курсов. И само существование курса чтобы научиться учиться. Это выглядит странно, на мой взгляд, потому что вот я читаю у вас комментарии, делаю какие-то выводы - я уже чему-то научилась, и никаких курсов не надо. Видишь/слышишь, запоминаешь, делаешь выводы - это же и есть учеба, так ведь? Ничего такого, просто для меня это странно выглядит.