Мужчина о своей девушке - "не идеал"

[.molnija.]

houle, пост в ру-психолог, здесь

само письмо

Здравствуйте. Прошу прощения за пустой аккаунт – не был зарегистрирован в жж раньше, не было нужды. Сейчас – пришлось, потому что я в откровенном тупике, из которого не вижу выхода, и мнение незаинтересованных людей, свежий взгляд со стороны – все это просто необходимо.

Мне 37; любимой девушке, с которой мы вместе почти 3 года, только-только исполнилось 32. Я очень люблю ее, а она, безусловно, любит меня – это видно, это ощущается во всем, сомнений нет, ни малейших. Нам хорошо друг с другом, строятся планы на будущее, если честно, я не думал, что это все может оказаться под угрозой, но факт.

Познакомившись, мы не затягивали с близкими во всех смыслах отношениями, хотя, как она мне сказала многим позже, это были непривычно и несколько некомфортно для нее, но - поддалась моей уверенности, апломбу, наверное, напору вообще. Пошла на поводу в отношения, не испытывая для этого, как я определяю для себя, нужного градуса накала. Она, Эрика – жесткий интроверт, очень критично к себе настроенный; наши отношения – первые серьезные у нее. До меня были две попытки, обе быстро закончились ничем. Опыта отношений не было, опыта секса – тоже, но я тогда совсем не думал об этом, настолько захватило и понесло чувство, а девственность (о которой она меня не предупредила, поразив до глубины души) воспринял как действительно ценный подарок. Я тогда был ярким и взрывным, в сияющих рыцарских доспехах, запутавшимся в отношениях одновременно с четырьмя девушками – так получилось, ничего специально не подстраивалось – с первой из девушек отношения уже исчерпали себя, но оставить ее (в тот момент ее семья переживала серьезную беду) я не мог; вторая – перелетная бабочка, жившая за границей (тогда, несколько лет назад, еще до первой девушки, мы и познакомились, и чувства вспыхнули, но не получили развития и продолжения – расстояние) и вернувшаяся домой – ее невозможно было отпустить тоже, хотя и понятно было, что отношения опять ненадолго; третья – давняя многолетняя подруга, с которой оказалось невозможным и жить вместе, и расстаться окончательно; четвертая – вечеринка, случайный секс, она любит другого, но что-то в ней настолько особенное и непонятное было, удивительное, что отпустить тоже не смог и длили мы странные отношения… В общем, таким увидела меня тогда, в самом начале, Эрика – окруженный женщинами и любовными отношениями, но добрый, но рыцарь, уверенный в себе, настоящий мужчина по обычной женской классификации, короче.
Первое время отношения нам пришлось скрывать. Я потихоньку распутывался и освобождался, а она нервничала, конечно, но не давила. Дальше был долгий период счастливых и спокойных отношений, проблему представлял только секс. По моим ощущениям, она хотела, но как-то слабо, и, хоть я ее и чувствую всегда хорошо – настроение, самочувствие, короче, всё – тут какая-то закрытая область была. И есть. Сначала радостно применил весь свой опыт – ноль. Не прокатило. Разговаривали, разбирались, выясняли. Тоже ноль – она сама не очень понимает, чего хочет в постели, точнее, понимает, что должен быть взрыв эмоций, крышеснос, космос, всё такое, но, поскольку этого не случилось и не получилось – не понимает, как к такому прийти, как вообще дальше действовать. И… ну просто не горит она в ответ, я это чувствую так. Да, хорошо, да, приятно, но не более. Ну, а поскольку мы решили с самого начала быть полностью от и до откровенными друг с другом – она всё это, как могла, объясняла. Я терпел и ждал сначала, когда она раскроется (всегда считала себя совсем не айс внешне, но объективно – красивая женщина, я до нее это потихоньку-помаленьку доносил, вливал, восхищался и т.д.), т.к. думал, что дело в зажатости и неуверенности – ок, зажатость практически прошла, неуверенность тоже, а желание так и не появилось. Терпел и ждал, короче, стимулировал своей страстью, ревностью немного, разговоров на сексуальные и околосексуальные темы было огромное множество; думал – ладно, не подхожу под ее секс-типаж, ок, выведаю, чего ей хочется – и сделаю так, подделаюсь под ее героя эротических фантазий. Однако ж – героя нет, нет образа, фантазии размазаны, туманны, даже самоудовлетворение – раз в месяц-два. Секс – ее терра инкогнита, и когда до меня окончательно дошло, что я плохой для нее проводник – переклинило сильно. И так либидо получало в наших отношениях постоянные удары (самый привычный – неожиданная перемена прямо во время процесса, т.е. вот твоих руках горячая, возбужденная женщина, а потом как будто срабатывает рубильник (без каких-либо понятных причин) и она почти мгновенно остывает, осушается, смотрит внимательно и взгляд без поволоки, ей уже неприятно и больно, и в какой это момент случится – предугадать невозможно! Как сказала – перебивают мысли, разные, беспокойные, и их много, но вот почему надо на них так концентрироваться и отбросить совсем нельзя – объяснить не смогла), а тут все навалилось еще круче.

Никогда не считал себя казановой, но девушек соблазнять было легко и приятно, секс, как правило отменный. Оглядываясь назад, думаю, что это все, наверное, потому, что все мои женщины были именно женщинами – ни одной не было меньше 30 – понимающими секс, знающими, чего хотят и как это взять. Наслаждался, учился, в какой-то момент стал считать себя великим докой – а тут… Либидо действительно начало проседать, и неуверенность появилась, и просто нежелание даже заниматься сексом – как только представишь себе, что завелся и разогнался, а она бах! – и смотрит на тебя внимательно, и не нравится ей, что ты делаешь, но терпит – и всё, ничего не хочется. Переклинивало так, что обзвонил всех бывших девушек с откровенной просьбой: скажи, где я в постели тупил, в чем тормозил, что делал не так – но получил только уверения, что хорош и приглашения в постель. Лет пять назад недолго встречался с женщиной, чрезвычайно сложной и занозистой характером - позвонил даже ей, понимая, что уж она-то рубанет всю правду-матку в глаза, тем более, расстались на нервах. Она выслушала, минуту подумала, сказала «я не помню, как у нас с тобой было» и уперлась на этом. Улыбался потом долго, да)

В минуты отчаяния были мысли познакомиться чисто ради секса – но в глубине души понимал, что хочу только ее, завожусь от любого ее движения, дыхания, улыбки, от любого прикосновения к ней (как же это больно) – а значит, ни с кем больше не получится. Нет горения, куража, искренней заинтересованности в другой женщине. Ну и… смирился, что ли, не знаю. Когда приходят мысли, что так спокойна она только со мной, а ведь с кем-то же другим точно так же будет полыхать от запаха, прикосновений, мыслей, слов – ярость и отчаяние. Что мне делать? Это первый тупик.

Второй нарисовался не так давно, точнее, намеки были уже с полгода как, но я их неправильно воспринял сначала. Намеки были очень мягкие, предлог – «странное поведение для настоящего мужчины». Т.е. бывает, устаю, и нет сил фонтанировать юмором и эмоциями вообще, иногда чуть неряшлив, иногда – слишком чувствительным и/или мягким себя показываю. Я тогда действительно не воспринял всерьез шпильки эти, и как-то в подходящем разговоре с нажимом объяснил: да, я живой человек, в моей жизни происходят разные события, и не всегда я ими доволен, и не всегда я в них – в рыцарском ореоле. Могу устать, могу не заметить торчащей нитки или разошедшегося шва, могу плакать над слезовыжимательным фильмом. Я человек, обычный человек, не король и не бог. В какой-то момент, раздосадованный такими уколами, решил почаще вести себя не в формате «я идеальный и всё для тебя», а спокойнее, нормальнее, чтобы мы оценили друг друга теми, кем и являемся. Эффект получил прямо противоположный – она начала отдаляться, но так постепенно и незаметно, что в себя мы оба пришли только во время жуткой ссоры.

Я не чувствовал уменьшения потока любви в свою сторону, нет. Но она отстранялась иногда, иногда, словно в шутку или незаметно, уклонялась от поцелуев. Все, терпеть уже было нечего и некуда, и ссора таки произошла. Я знал, что моя женщина идеализирует меня, но не знал, что настолько. Я знал, что моя женщина в отношениях неопытна, строит их с трудом, ее жизненная позиция в отношениях очень незрела и напоминает позицию подростка-максималиста, совсем не взрослого человека – но не знал, что НАСТОЛЬКО. Итак, в начале отношений я был яркий
womanizer, властный и уверенный в себе, «сияющий», по ее словам. Юмор – всегда на высоте, ну и так далее. Рыцарь, повторюсь, всегда и во всем. А теперь – у меня нет женщин и я никого не соблазняю и не провоцирую, прилип к ней, бываю нервным или раздражительным, бываю неидеальным. И ее это… угнетает. Расхолаживает.

Я решил уйти – тогда это выглядело единственным верным решением. Но - всплески ее отчаяния, и просьбы, и «я все поняла, больше таких ошибок не сделаю» так далее, и так далее. Мы решили начать заново – все выяснившими, успокоившимися, трезвыми.

Ну что ж, смогли, да, пара месяцев прошла. Сейчас все замечательно. И я подсчитываю, что у нас в сухом остатке: я ее сильно люблю, она меня любит. Я не вижу в ней ничего, что надо было бы менять (разве что немного притушить гипервысокую тревожность), хоть меняться по моему желанию она и готова – но она, вся, от и до, со всех сторон, со всеми сложностями и шероховатостями – идеальна для меня. Я хочу быть с ней, строить дальнейшую жизнь. И тяжко сверлит мысль о том, что же она думает, глядя на неидеального для нее меня, принимая мои ласки. Она-то поняла, чем меня обижает, и поведение изменила – но разве это может изменить ее желания? Так ли она откровенна со мной, как была? Во время расставания прозвучала фраза «не уходи, я буду хотеть тебя так, как тебе надо» - самый, наверное, кошмарный из возможных антисексов, мое либидо после такого пассажа замолчало окончательно, а она и не провоцирует. Взгляды ее на отношения в паре так незрелы что… мне все-таки кажется правильным отправить ее в мир набираться опыта – я один все равно всего до нее донести не смогу – а потом встретить и снова все начать, теперь уже как два взрослых человека. Но как я буду без нее? Не представляю. И это мой второй тупик. Помогите, пожалуйста.

Спасибо всем, у кого хватило сил прочесть всю эту простыню.
__________________________________________________________


Ок, давайте посчитаем запросы?
Получается, их три:
как интерпретировать поведение женщины?
Это и про откровенность, и про что она думает, и про ее желания и, наконец, про стабильность - чего ждать в будущем. То есть тут нельзя интерпретировать только слова. Или даже только поступки, но выборочно. Нужно сделать грамотную выборку, чтобы понять, что главное, а что будет случайными, пардон, стохастическими изменениями. Грамотно - это когда мы ищем самое значимое даже не в отношениях - а просто для этого человека вообще.
Что Эрика ценит в жизни? В людях? Как она принимает решения о выборе места жительства, поиска работы, за что она любит хобби? Чем точнее вы будете знать суть выборов, тем легче будет это перенести уже и на отношения.
Условно говоря, если человек везде выбирает стабильность, то и в отношениях выберет тоже.
Если ценит драйв - будет искать и в отношениях.
Продвинутый уровень проработки этого запроса - это если Вы сопоставите общее и разницу в этих выборах у себя и у нее. Тогда будет видно, где расхождения и где растут риски проблем.

Второй запрос - это как мне себя держать?
На какой дистанции (набираться опыта - это о дистанции, насколько я рядом или далеко, в каких вопросах я хочу быть ближе, а в каких - дальше).
На каких принципах строить отношения? Вот что будет ключевым и почему?
Если у вас предыдущий пункт будет выполнен, то часть ответов пригодится и тут.
Вообще, ключевой вопрос тут - на какой дистанции вам (каждому по отдельности) лучше всего. О чем хочется друг другу говорить (а о чем нет, нормальное явление), как часто хочется увидеть друг друга или услышать? Насколько, кстати, нравится ночевать вместе или по отдельности? В общем, все о дистанции - попробуйте эту информацию собрать и сравнить, у кого из вас какие запросы.

Третий запрос это, собственно, а насколько я нравлюсь партнерше?
Выделяю отдельно, потому что тут даже не про просто понимать, а еще и не обмануться, без иллюзий увидеть ситуацию.
Насколько она видит реального меня?
Насколько она меня ценит?
Что ее вдохновляет, радует, заводит и возбуждает, а что - нет, и иногда она даже не может объяснить, но понимать то хотелось бы.
Предварительный ответ у вас будет в том, насколько ваши предварительные представления об Эрике совпадут с ее ответами на вопросы выше. Если всплывут какие-то совсем неожиданные моменты - вот именно они и создают, скорее всего, ощущение неуверенности и подвоха и вызывают вопроса, как же дальше жить.

карта

The Magician by Miss-Etoile, колода не дорисована

Про секс.
Тут два варианта - или большее понимание и правильный выбор приоритетов и дистанции приведет и быстро к большему интересу к сексу со стороны Эрики, большей ясности для нее, что ей нравится.
Или нет. Этот вариант тоже есть, темперамент никуда не денешь, и тогда улучшение отношений приведет к тому, что все станет тише, стабильнее, но - все равно без фейерверков. Устроит ли это вас и возможны ли какие-то другие отношения, скажем, открытый брак - это уже отдельная тема. Но, если за последние 15 лет взрослой жизни у нее не возникло тяги к исследованию своего либидо - шансы, что это вдруг случится сейчас, не слишком высоки.

ПС: И, поскольку раньше спрашивали - если у вас похожая ситуация, но другая, можно ли вот тут спросить нюанс - можно!
Если у вас похожая ситуация, можно ли именно ко мне записаться на консультацию? Можно, но сначала мне нужно описание проблемы. Нет описания - за работу не берусь!

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: партнер

Comments

[MirrinMinttu]

Дело из серии "дохлый номер". Можно научиться любить, нельзя научиться хотеть определённого мужчину. Последнее - от физиологии, не от психологии.

К тому же, есть сильное подозрение, что вцепился мужчина в эту Эрику просто потому, что не стал для неё альфа-самцом. В нём говорит уязвлённая гордость, а не любовь.

[Darth Juu]

У меня от этого письма два впечатления. Первое - парень откровенно любуется собой, сам про себя говорит "рыцарь в сверкающих доспехах" и что вокруг него крутилось много дам, и думает, что Эрику привлекло именно это. И парень слишком офигел от того, что что-то происходит не так, как обычно и просто захотел раскусить этот орешек. И про Эрику - если она в 32 года оставалась девственницей, неужели парень серьезно надеется, что она вдруг станет сексуальной кошечкой? Мне кажется, ей и секс-то не нужен. Ну да, поцелуи, знаки внимания, обнять, снять пальто и все такое, но не секс. Мне кажется, там не просто все замерзло, но и просыпаться не думало. Поэтому она и мысли всякие в голове гоняет во время процесса, и когда они кажутся ей интереснее действа, ее отключает. Ну да, говорит про блаженство и космос, потому что об этом пишут в романах и показывают в фильмах, а наяву-то совсем все не так. Парень не говорит, какие представления у девушки, кроме того, что они незрелые, но мне кажется, она просто набралась представлений из романов - там же как раз рыцари в окружении дам, и подумала, что вот он, герой романа. А в жизни-то герои делают все то же, что и остальные люди, и это могло ее разочаровать. И если парень "отпустит ее в мир" с тем, чтобы потом встретить "кошечку", то лет через десять-пятнадцать просто встретит сдержанную строгую даму с цветами и кошками. Хотя здесь, надеюсь, я не права Я специально немного утрировала, чтоб ярче высказать мысль.

[.molnija.]

MirrinMinttu, логично звучит! С уязвленной гордостью помогает справляться сухой, рациональный анализ, а что я имею. В ряде случаев это помогает переоценить ситуацию, вынеся на время гордость за скобки

Сьюзен., интересные мысли!
от себя добавлю, что, как параноик по профессии я еще версию держу в голове, что о девственности информация может быть ложной. Я знаю случаи, когда девушка думала - ну, я скажу, сколько было и кто это был, дальше он нагуглит их в соцсетях и начнет спрашивать, рефлексировать, вот это вот все. Нет, лучше скажу, что никого не было!

если парень "отпустит ее в мир" с тем, чтобы потом встретить "кошечку"

кстати, только сейчас задумалась, что есть такая фантазия. И что человек изменится, и что он изменится именно что в нужную сторону. А в итоге вполне возможно, что

просто встретит сдержанную строгую даму с цветами и кошками

))

[Darth Juu]

.molnija.,

Я знаю случаи, когда девушка думала - ну, я скажу, сколько было и кто это был, дальше он нагуглит их в соцсетях и начнет спрашивать, рефлексировать, вот это вот все.

я до этого не додумалась бы Это уже действительно рефлексия и комплексы, и потом можно сказать, допустим, "было двое", но не называть имен и подробностей. И гуглить будет нечего

Нет, лучше скажу, что никого не было!

вообще-то если действительно никого не было, это просчитывается по поведению в постели, неумелым поцелуям и прочему - должны же быть отличия в ощущениях у парня, когда пленка рвется и когда ее уже нет (простите за натурализм). И из личного опыта - сказать, что никого не было, это ж комплекс жуткий! Как это - мне уже столько, а не было! Лучше вообще тему не поднимать

[Гость]

она сама не очень понимает, чего хочет в постели, точнее, понимает, что должен быть взрыв эмоций, крышеснос, космос, всё такое, но, поскольку этого не случилось и не получилось – не понимает, как к такому прийти, как вообще дальше действовать.

Вот это она зря. У меня немного похожая история, я потеряла девственность в 28. С любимым человеком, который был в курсе этого (и у него это тоже был первый раз). Но мы не ждали фейерверков, поэтому особо и не разочаровались) Но даже для меня этот первый раз был скорее из любопытства, а желания и возбуждения как такового не было. Оно появилось спустя примерно год(!) после регулярных занятий сексом. И только к своему парню. А до того было примерно "ну ты хочешь, тебе от этого хорошо, ну давай". Я считаю, что это просто такое низкое либидо и не страдаю. Любимый, к счастью, тоже не секс-гигант и ежедневно ему не надо) Я сказала ,что нам не стоит по этому поводу заморачиваться)
А у этой пары сильно не сошлись потребности в сексе для мужчины и для девушки, и если так и сохранится, наверное, им лучше действительно расстаться. Заниматься сексом и думать "ну давай быстрее, ну скучно же" - это неправильно) Но девушке в любом случае стоит разобраться со своей сексуальностью, принять ее и не ждать космоса и фейерверков. Может, она вообще асексуал.

мне все-таки кажется правильным отправить ее в мир набираться опыта – я один все равно всего до нее донести не смогу – а потом встретить и снова все начать, теперь уже как два взрослых человека.

Ау, деве 32 года и до 29 у нее толком не было отношений. Она замкнутый человек, секс ей не нужен. Какого опыта она внезапно может набраться?
ИМХО если им хочется сохранить отношения, то к психологу надо идти вдвоем. Девушке - чтобы разобраться в себе и понять, что даже альфа-самцы могут плакать, мужику - чтобы понять, что у людей разная потребность в сексе и узнать что делать с "незрелым человеком". Ну или можно забить и разбежаться.

[.molnija.]

Гость, очень в кассу!

Может, она вообще асексуал.

кстати, тоже вариант.

Она замкнутый человек, секс ей не нужен. Какого опыта она внезапно может набраться?

ППКС

[Cherina]

Секс – ее терра инкогнита, и когда до меня окончательно дошло, что я плохой для нее проводник – переклинило сильно. И так либидо получало в наших отношениях постоянные удары (самый привычный – неожиданная перемена прямо во время процесса, т.е. вот твоих руках горячая, возбужденная женщина, а потом как будто срабатывает рубильник (без каких-либо понятных причин) и она почти мгновенно остывает, осушается, смотрит внимательно и взгляд без поволоки, ей уже неприятно и больно, и в какой это момент случится – предугадать невозможно! Как сказала – перебивают мысли, разные, беспокойные, и их много, но вот почему надо на них так концентрироваться и отбросить совсем нельзя – объяснить не смогла), а тут все навалилось еще круче.

Не знаю, но вот это "срабатывает рубильник без каких-либо понятных причин" кажется мне подозрительным, особенно с учетом, что девушка ссылается на "перебивают мысли" и не объясняет, почему нельзя отбросить эти мысли. Причем, она же не улетает в задумчивость, а смотрит на своего БФ в эти моменты. Имхо, больше похоже на то, что причина есть, но по каким-то причинам озвучивать её бойфренду девушка не может или не хочет. Возможно, дело именно в технике секса, что-то происходит не так или просто слишком долго для неё. То есть, понятно, что возможно, на пике возбуждения её бойфренду сложно отслеживать, что именно он делает, как именно, и отследить момент, когда партнёрше перестаёт быть хорошо. Но, возможно, он действительно делает что-то не так именно для неё, что для других женщин было ок.

По моим ощущениям, она хотела, но как-то слабо, и, хоть я ее и чувствую всегда хорошо – настроение, самочувствие, короче, всё – тут какая-то закрытая область была. И есть. Сначала радостно применил весь свой опыт – ноль. Не прокатило. Разговаривали, разбирались, выясняли. Тоже ноль – она сама не очень понимает, чего хочет в постели, точнее, понимает, что должен быть взрыв эмоций, крышеснос, космос, всё такое, но, поскольку этого не случилось и не получилось – не понимает, как к такому прийти, как вообще дальше действовать. И… ну просто не горит она в ответ, я это чувствую так. Да, хорошо, да, приятно, но не более. Ну, а поскольку мы решили с самого начала быть полностью от и до откровенными друг с другом – она всё это, как могла, объясняла.

Мне кажется, здесь есть противоречие: в цитате выше он говорит о горячей, возбужденной женщине в руках, а тут - что "не горит". Похоже, что речь идет о девушке с низким уровнем влечения, желания заняться сексом (не важно, с этим конкретным мужчиной или вообще), но она возбуждается в процессе.

Что меня напрягает, когда я это читаю, это позиция "я применил весь свой опыт, и не помогло, а она ничего не знает и объяснить не может". Я это прочитала как, возможно, отсутсвие креативности и экпериментов. Т.е. она не знает, что ей нравится, а он не может выйти за рамки собственного опыта/привычного/выученного и пойти путём экпериментов. И вот этот вопрос с откровенностью... Если его партнёрша - закрытый человек и с первого дня велась на его инициативу, молча!!! позволяя выводить себя из зоны комфорта... С какого перепугу она внезапно станет давать указания, как ей угодить? То есть, отношения начинались на одних условиях, а сейчас вдруг правила решили поменяться?

[.molnija.]

Cherina, вдумчивый разбор!

отношения начинались на одних условиях, а сейчас вдруг правила решили поменяться?

формулировка очень откликается. и да, это требует большего внимания, а что собственно происходит и нужно ли это партнерше