Как заставить родить ребенка-2

[.molnija.]

Кроме того, о чем уже говорили. Еще один прием крайне хитрый и обычно максимально маскируемый. Потому что если вы о нем догадаетесь, то это испортит фокус. Но он подлый. Правда.

я предупредила!

СДЕЛАТЬ УБИЙЦЕЙ
Самый сильный психологический прием - это создать картинку, в которой отказ заводить ребенка приравнивается к убийству.
Я думаю, тут вы запнетесь. Потому что про споры, считать ли аборт убийством - понятно. А как можно заставить себя чувствовать убийцей, если убивать банально в принципе некого?!
Рефрейминг.
Легендарный прием из НЛП, где фишка - контекст. То есть вы вдруг оказываетесь в ситуации где как бы - бац - и вы убийца. Ну то есть вы не убийца, но, может, это просто мы вас не поймали на месте преступления?! ))

Вы знаете это прием:
Бросили ли вы пить коньяк по утрам?
В общем, больше трэша, больше абсурда! И все получится правильно.
Возвращаясь к детям:
Например, у вас нет ребенка, потому что - вы, наверное, постоянно делаете аборты. Сознательная часть вас возмущается и говорит, отвалите со своими фантазиями, и абсурд какой, бессознательная - сьеживается, отползая в угол (ну, если рефрейминг получился, слава богу, кругом одни дилетанты)).
Или вам говорят, что у вас нет ребенка, потому что вы не хотите его, и это "не хотите" произносится с интонацией детектива, раскрывшего преступление. И опять, если рефрейминг у собеседника вышел, то вы почувствуете этот внутренний странный укол. Это запинку. Это замирание внутри.
Или вам говорят, что вы выбираете жизнь для себя, а интонация (вы догадались) не про принятие этого выбора, а про осуждение и неприятие.
(здесь я жду комментариев "ах вот зачем мне несли такой бред!" Да, вы думали собеседник с собой не в ладах или даже уже совсем ку-ку, а это был прием!)

Как бы убийца
И вы как кот Шредингера — то ли жив, то ли мертв, то ли убийца, то ли нет.
Оправдываться не в чем, но и молчать - словно признавать вину.

Чисто эстетически - красивая ловушка, да?

Если удается создать устойчивое представление, что не заводить ребенка = убийство, то прием сработал.
ВАЖНО:
Чтобы прием сработал, а жертва не поняла, прием маскируется позитивом. Что рождение ребенка - получение смысла. Что рождение ребенка - состоятельность. Что рождение ребенка - успех. Но чтобы человек рассматривал тему детей в черно-белых тонах, нужно внутри поломать что-то, тогда и пропадет гибкость восприятия. Рождение ребенка станет рассматриваться как смысл, состоятельность и успех, а отсутствие детей как несостоятельность, бессмысленное существование и неудачу, и без вариантов.

картинка

Comments

[Aerdin]

на эту тему есть отличное манипулятивное стихотворение Линор Горалик
талантливое, но пиздецовое эмоционально

его разбирать как пример можно

[.molnija.]

Aerdin, а цитату! цитату! ))

[Aerdin]

.molnija., пожалуйста:

Каждый месяц я вижу, как свято место пустует в соседних яслях,
Потому что мой незачатый сын истекает кровью в двадцатых числах,
Упирается больно, бьется, хочет родиться,
Кровью плачет, шепчет: мама, я бы мог тебе пригодиться,
Что за черт, почему ты не хочешь со мной водиться?

Я пою ему песенку про сестру и братца,
Как они никогда не плачут на аппельплаце.
Скручиваюсь эмбрионом, чтобы помешать ему драться,
К животу прижимаю грелку, чтобы ему согреться,
Говорю: отстань, не дури, обретайся, где обретался,
Радуйся, что еще один месяц там отсиделся,
Ты бы кричал от ужаса, когда бы увидел, где очутился.
Он говорит: уж я бы сам разобрался.

Я читаю ему стишок про девочку из Герники,
Про ее глаза, не видящие того, что делают руки.
Он говорит мне: ты думаешь, это страшней, чем гнить от твоей таблетки,
Распадаться на клетки, выпадать кровавой росой на твои прокладки,
Каждый месяц знать, что ты не любишь меня ни крошки,
Не хочешь мне дать ни распашонки, ни красной нитки,
Ни посмотреть мне в глаза, ни узнать про мои отметки?
Полюби меня, мама, дай мне выйти из клетки.

Я рассказываю ему сказку про мою маму,
Как она плакала сквозь наркоз, когда ей удалили матку,
Я говорю ему: ладно, твоя взяла, я подумаю, как нам быть дальше;
Я не люблю тебя, но я постараюсь стать лучше,
Чувствовать тоньше, бояться тебя меньше,
Только не уходи далеко, не оставляй меня, слышишь?

Он говорит: ладно, пора заканчивать, я уже почти что не существую,
Так – последние капли, черный сгусток сердца, красные нитки.
Мы, говорит, еще побеседуем, мама, я еще приду к тебе не родиться,
Истекать кровью, плакать, проситься, биться,
Клясться, что я бы смог тебе пригодиться,
Плакать, просить помочь мне освободиться.
Где-то в двадцатых числах приду к тебе повидаться.
(с) Линор Горалик

[.molnija.]

Aerdin, блеск. Спасибо огромное!

[Aerdin]

.molnija., да, очень качественно сделано

[Magrat Lipwig]

Трындец какой-то. И сама тема, и стих. Только одна мысль: зачем люди вообще таким занимаются?? Чтобы другой человек родил себе ребенка? Что вообще может подвинуть постороннего наблюдателя к такому изощренному садизму? (Хотя, судя по стихотворению, некоторые с этим успешно справляются и сами).

[Гость]

.molnija., этот фокус работает в обе стороны (я, например, попала в зеркальную ситуацию - муж "уговорил" сделать аборт под соусом "вот щас лягу и помру").
Да и вообще в любую сторону работает с любым более-менее социализованным человеком, наверное только психопаты не ведутся. Манипуляция грубейшая, человек может прекрасно осознавать, что его ломают об колено в каких-то своих целях, но сопротивляться не получается, если ломает ценный и значимый. Выбор между плохо и еще хуже. Полная ж.па.

[Гость]

Magrat Garlick,

Только одна мысль: зачем люди вообще таким занимаются?? Чтобы другой человек родил себе ребенка? Что вообще может подвинуть постороннего наблюдателя к такому изощренному садизму?

О-о-о, дофига причин на самом деле! Ну, не для нормального человека, но в стране, где вообще не принято (и массово считается постыдным) работать с психологами, где их найдёшь, тех нормальных?
Причины навскидку (те, которые лично мне доводилось наблюдать в подобных случаях):
1) способ привязать женщину к себе. Применяется, в основном, мужьями-абьюзерами, осознающими, что женщина вот-вот с ними разведётся. А вот куда она денется с прицепом, а лучше - с двумя? По крайней мере, логика именно такова. Дети как таковые его не интересуют, его интересует жрать женщину дальше, о последствиях он не задумывается;
2) "Бог велел плодиться и размножаться; отступление от его замысла - грех перед Господом". Выглядит полным бредом, но работает только так. Психологическая подоплека мне неизвестна, что в головах этих людей, выкручивающих женщине руки таким образом, я не знаю (и знать не хочу!), я просто констатирую факт - таких людей немало;
3) инстинкт продолжения рода - чаще всего это счастье встречается у старших родственников. Типа, "я тебя родила, род продлила, теперь ты давай, а то наша фамилия славная зачахнет". Чем славна фамилия и почему её стоит продолжать, как правило, не объясняют, на вопрос страшно обижаются. Но вопрос рождения ребёнка напрямую увязывается с жизнью и смертью целой семьи, с преемственностью поколений и прочими громкими словами;
4) традиции. Немного отличается от идеи продолжения рода, в основном, мотивацией - больше завязано на внешние факторы. "У меня дочь пустоцвет, как же так, перед соседями стыдно".
Наверняка есть ещё много всяких причин, я просто вспоминаю те, которыми сама была свидетелем или из-за которых подвергалась попытке заставить меня родить.

Гость,

вообще в любую сторону работает с любым более-менее социализованным человеком, наверное только психопаты не ведутся

Скорее, социофобы. С атрофированным намертво чувством ложного стыда. Потому что идея "женщина для продления рода" в общем и целом прошита в подкорку многих поколений, и подсознательно любой отказ от этой идеи воспринимаешь, как предательство целого социума, который доверил тебе важную миссию его продлить. Даже если умом понимаешь, какая это немыслимая чушь, чувства и усвоенные паттерны поведения говорят обратное.

[Гость]

Вот же чёрт, я социопат! Единственная реакция, которую у меня вызывают подобные заходы, это "фффф" через губу))

[Magrat Lipwig]

Я понимаю, что обществу в норме свойственна более или менее замаскированная ксенофобия. Общество не любит инаких, обсуждает, осуждает, строит предположения, что с ними не так, исключает из круга общения и т.д. Но вот таким бесчеловечным способом принуждать к продолжению рода - это что-то за гранью, по-моему. Это уже не фобия, а прямо ужас какой-то должен быть перед инакомыслием.

[Гость]

Но вот таким бесчеловечным способом принуждать к продолжению рода - это что-то за гранью, по-моему.

Увы, но согласно социологическим опросам (по крайней мере, осуществлённым в странах экс-СНГ), вы составляете меньшинство. Большинство "ради спасения нации" вполне готово устроить женщинам весёлую жизнь во имя принуждения её путём родов эту самую нацию спасти.

[goblincat]

Имхо, деторождение = жизнь, чайлдфри= смерть - такая связка существует в головах многих. Это очень видно по реакции на чайлдфри со стороны мужчин.

[Гость]

На меня мама с какого-то возраста начала откровенно давить. Не помогало ссылаться на отсутствие личной жизни (во всяком случае, видимой родственникам): есть же варианты ЭКО, донора спермы, мужика на одну ночь в ночном клубе наконец!
Мне не смогли ответить, нахрена мне ребенок от мужика на одну ночь и прочих доноров, если сама я детей не хочу (вы хотите, чтобы захотела и начала истерить от невозможности?). Это же ж счастье и мы же ж поможем! Давай быстрее, пока у нас еще силы есть!
Стоит ли удивляться, что аллергия на тему развилась еще сильнее, чем была.
Это не у меня часики сработали, это у нее какая-то бомба с часовым механизмом!

[Гость]

Мне помогло, когда у моей старшей сестры (ещё от первого отцовского брака) родились дети. Он их никогда вживую не видел, они живут в другой стране, видел пару фотографий - и всё. Но давление на меня значительно уменьшилось.

[Slynx]

на эту тему есть отличное манипулятивное стихотворение Линор Горалик
талантливое, но пиздецовое эмоционально

Вот нафиг же так жить!

[Гость]

Это может оффтопик, но я решила тоже поделиться.)

баечка про социальное давление без социальных перспектив в маленьком городе

У меня пик агитации пришёлся на 16-18 лет. В параллельном классе была история про роды в 13 лет, на моей памяти в школу она не вернулась, в восьмом классе началась жара, трое таких было, в девятом классе точно не помню, четверо? пятеро? И семеро в десятом (минус одна, которая не пережила). Все с прицелом на то, чтоб остаться на второй год, догнать программу и в вуз потом. Педколлектив школы поголовно умилялся и одобрял, классрук организовывала движуху: цветы, плакаты, скинемся на распашонки и пойдем всем классом навестим Настеньку, Анечку, Светочку. А если ты не хочешь навещать, будет тебе коллективное порицание, запись в личное дело и не мечтай о хороших оценках по истории в году. Какой пиздец, думала я, когда смотрела на округляющихся одноклассниц. Ах да, им еще давали освобождение от физической, мать ее, культуры, что очень обидно, мне его не могли дать со всеми справками о тяжелой хрони. ох лол, вот это времена были! И чтобы история была полной, не меньше половины всех учеников имели опыт употребления, почти все радостно бухали, бессмысленно и беспощадно, как это только подростки могут, еще часть в милиции бывала как у себя дома. "Счастливые будущие родители" тоже состояли в этом празднике жизни. В основном жили по коммуналкам, в однушках от завода с братьям-сестрами и бабушкой-дедушкой или в заводской общаге, которую так и не расселили, хотя тридцать лет грозились. На что надеялись все эти люди?..
Я же на много лет получила фобию и близких отношений, и общения в компании (а то две таких счастливых матери не были уверены, кто вообще отец), и заодно подальше от семьи свалила, которые пассивно поддержали этот идиотизм (хотя люблю своего брата, он ничего такой получился). Совсем недавно перестала с криком убегать из любого сложившегося коллектива, как только чувствовала, что на меня начинают давить ожиданиями. Много лет работала с психологом, чтобы ослабить связку ребенок = прохеренная жизнь, ничего хорошего больше никогда тебя не ждет. А то ведь из каждого утюга сейчас про счастье материнства, а у меня на сиропные картинки одно было воспоминание, как прихожу после уроков домой, невыносимо хочется жрать, беру сумку с учебниками для подкурсов, чтоб читать в перекурах и вперед в ночную смену, отцовской зарплаты не хватало всех накормить, куда там про одеть. И это еще повезло, что он не свалил в закат и достойно держался, когда не был в запое.

[Гость]

Скорее, социофобы. С атрофированным намертво чувством ложного стыда. Потому что идея "женщина для продления рода" в общем и целом прошита в подкорку многих поколений,

Вы как-то странно прочли мой комментарий - там было о противоположной абсолютно ситуации. И чувство стыда тут ни причем, хоть ложного, хоть истинного. Рычаг давления можно приложить к чистейшему рацио. Можно тем же механизмом убедить женщину на сносях не рожать. Или убедить мужчину в том, что он хочет ребенка. Или хочет умереть за родину за сталина. Направление манипуляции вообще не важно, важно лишь, что социальные организмы любой видово
(взялась было расписать вам принцип действия этого механизма, но там слов на пару диссертаций, еще и с формулами и картинками)

[Гость]

Это очень видно по реакции на чайлдфри со стороны мужчин.

Есть бездетные - на них мужчины реагируют нейтрально и положительно. И есть упоротые чайлдфри, которые не стесняются бросаться призывами засыпать битыми стеклами детскую площадку, потому что крики и визги жэ. На таких упоротых закономерно ополчаются.

[Slynx]

Легендарный прием из НЛП, где фишка - контекст.

А сработает ли против лома сознательный и бескомпромиссный игнор контекста?

Или вам говорят, что у вас нет ребенка, потому что вы не хотите его. Да вы что?! Вот это новость--ЧФ не хотят детей. Колумб Америку открыл, страну совсем для нас чужую.

Или вам говорят, что вы выбираете жизнь для себя,

С завтрашнего дня исправлюсь, буду жить для тёти Мани с третьего этажа. А что, тётя Маня этого достойна!

Например, у вас нет ребенка, потому что - вы, наверное, постоянно делаете аборты.

Если в голове у собеседника такое дерьмо, тут уже только агрессивный эльфинг, только хардкор: Дааа, конечно! По последним данным британских учёных, это очень полезно для здоровья! И вам надо как-нибудь сделать. Вот визитка моего абортмахера, позвоните ему обязательно, не пожалеете!

[goblincat]

Есть бездетные - на них мужчины реагируют нейтрально и положительно. И есть упоротые чайлдфри, которые не стесняются бросаться призывами засыпать битыми стеклами детскую площадку, потому что крики и визги жэ. На таких упоротых закономерно ополчаются.

А у меня немного другой опыт, не статистика, правда, но его довольно много. Если бы было так, как вы пишете, было бы справедливо и закономерно. Но по факту встречала такую реакцию:

- стоило озвучить мужчине, что у меня не было, нет и не будет детей - отношение резко менялось и не в лучшую сторону.
- в сетевом общении зачастую происходила проекция образов "упоротых" на незнакомого человека, который просто озвучил, что он чайлдфри (или даже не чайлдфри, а просто "детей не хочет"). Был даже интересный разговор на эту тему с одним детным мужчиной, где явно стало, что он приписывает чайлдфри агрессию.

Так что, у меня лично есть мнение, что к "чайлдфри" в целом не-чайлдфри относятся скорее негативно. В близком кругу да, готовы понять бездетность. Ну и многое зависит от тактичности собеседника, конечно.

[Llah]

Гость, goblincat, когда я говорила, что детей я не хочу (даже без "наверное, не будет"), мужчины чаще начинали рассказывать, что обязательно надо размножаться, иначе кто им будет зарабатывать и отчислять взносы на пенсию) И вообще все заполонят китайцы. (Ни один не ответил на вопрос, нужно ли размножаться, если я выйду замуж за китайца )
И нет, это были не мои мужчины, а так, коллеги по работе, с которыми иногда заходили разные темы для разговоров.

[Гость]

goblincat, Не хотите детей - ваше личное дело, но дискредитированный неадекватами термин "чайлдфри" лучше не использовать, он и вправду вызывает защитно-негативную реакцию. У мужчин это может усугубляться банальной цепочкой ассоциаций: не хочет детей => не хочет секса. А значит чисто мужской интерес тоже резко падает.
Есть еще языковой аспект: кому-то кажутся синонимами "не хочу детей" и "хочу, чтоб детей не было вообще" - а это уже полшага до мыслей об агрессивности.

[goblincat]

Llah,

У мужчин это может усугубляться банальной цепочкой ассоциаций: не хочет детей => не хочет секса.

кому-то кажутся синонимами "не хочу детей" и "хочу, чтоб детей не было вообще"

Спасибо за интересные соображения!

Правда, я пыталась донести мысль, что негатив вызывает САМ ФАКТ, а не форма его донесения (она-то как раз могла быть тактичной). И это (меня лично) довольно сильно огорчает...

[Акша Таквааш]

Sasha_Kasatkina
А сработает ли против лома сознательный и бескомпромиссный игнор контекста?
Против попыток внушить нужную собеседнику эмоцию в большинстве случаев хорошо помогают скепсис и стёб, что вы как раз блестяще продемонстрировали.

[Гость]

goblincat, а там действительно был негатив, а не формальная ни к чему не обязывающая беседа на стандартную тему вроде обсуждения последней серии мексиканского сериала? (сужу по своему кругу общения)

[Llah]

goblincat, да, я тоже чаще сталкивалась с фактом негатива в качестве реакции, хотя, казалось бы, лично заинтересованных в моих потомках среди этих людей не было. Ну, вроде как)))

[goblincat]

Llah,

Гость, был.

[Байша]

Я вот всегда теряюсь, когда мне с такой обвинительной интонацией говорят, что я не хочу ребенка. Хочется ляпнуть что-то вроде "ну да, а что, лучше родить ребенка и уже рожденного его не хотеть?", но каждый раз понимаю, что это будет звучать смешно, жалко и как оправдание... и теряюсь.

[Slynx]

Акша Таквааш, стёб включается как защитная реакция; когда понимаешь, что цель собеседника--сожрать твою идентичность.

[Акша Таквааш]

Sasha_Kasatkina, ну да: собеседник хочет вызвать в тебе конкретную эмоцию, чтобы причинить вред; логично помешать ему в этом, заменив её на другую, безопасную для тебя и потенциально ранящую обидчика - на сарказм. Причём даже ясно понимать про угрозу идентичности необязательно, достаточно автоматически реагировать на определённые "опасные" маркёры в разговоре. Ещё не понял, от чего, но уже отбрехался.)))