Проблемы с кожей - преамбула

[.molnija.]

Я себя плохо чувствую, но тексты то я заранее написала, поэтому давайте я выложу готовое и сегодня, и завтра, и послезавтра - это то не сложно )), но отвечать на комментарии буду уже как вернусь в форму.

Господи, сколько я мучала этот несчастный пост, и все равно криво, коряво и бестолково, ИМХО. Боюсь, одни останутся в недоумении, другие даже с раздражением - зачем такие отступления, если тема проста как гвоздь «я чешусь - что мне делать?»
Но я надеюсь, что текст решает задачу-минимум.
Задача-минимум - это сориентировать вас, почему в ответ на конкретную тему что делать с порезами/расчесами и все такое вам с большими шансами с непроницаемыми лицами зададут массу левых вопросов - про уход и гигиену, а желание замять ответы и перейти к конкретной заявленной проблеме будут воспринимать ну как-то не так, а норовить вернуться к вопросам, а каким вы мылом моетесь и задавать массу всяких банальных вопросов.

Начну с того, что в ответ не комментировали, когда я уточняла, а это очень важно, и проскакивать потому никак нельзя. Поэтому дисклеймеры, то есть, пардон, занудный пост на тему, где мы даже затронем психиатрию:

Вы за своей кожей ухаживаете - да или нет?
Как минимум - регулярный душ, как максимум - увлажнение кожи, скрабы, маски (с сухим то воздухом от полугодового отопления вполне возможны шелушение и зуд кожи, никакой психологической подоплеки не имеющие, поэтому еще, кстати, так важно разобраться, а сколько вы за собой ухаживаете, в каком объеме)

Без ухода за кожей у нас проблема либо

3 варианта

- с ресурсом
у меня нет ресурса - то есть мне нечем будет понять, а чего я чешусь или царапаюсь, поэтому это будет продолжаться - пока у меня хотя бы не появится ресурс
То есть короче и проще - бензина нет, чтобы ехать/понимать.
ОТВЕТЫ: с запинками, прерываниями, со сложностями вспомнить, с легким раздражением (ну, сильно у нас не раздражаются - люди вежливые). Я об этом не думаю, я об этом не помню, я хватаю что-то в душе. Когда? Кажется, когда муж пошел гулять с детьми, а после не помню, но на бегу точно протиралась, когда меня младщий обляпал кашей. Чесалась когда последний раз? Пока ждала терапевта, у нас то ли бронхит, то ли нет. Пока писала квартальный отчет. Могу ли не чесаться? Да, вот на море не чесалась - гуляла и спала, сколько хотела.
- со значимостью себя
я себя, свое тело ставлю на такое последнее место, то даже если я пойму, зачем я с собой плохо обращаюсь, то есть зачем я чешусь/царапаю себя/режу себя, причин менять свое поведение у меня не будет - приоритеты таковы. Поэтому даже при точном попадании, а в чем моя проблема, я пожму плечами - информация никаких перемен не произведет и смысла не принесет
То есть короче и проще - инсайта не будет, вы его не заметите и не оцените, сначала надо вообще как-то замечать себя вообще, как факт, а потом уже какие-то детали про себя будут видны.
ОТВЕТЫ: может быть стыд, вина, падающий тихий голос, поникшие плечи, видимая (то есть сильная) борьба с неловкостью за себя. одергивание одежды, стискивание рук. Типичны вставки, что я вообще не люблю душ, не люблю зеркала, в общем, я с собой сталкиваюсь с трудом, мне это неприятно.
Контрольный выстрел себе в затылок: скажите, что вы никогда не покупаете себе дорогих уходовых средств. Ну то есть это вообще нормальная инфа - мало ли чего с деньгами или какие у кого убеждения, но не в сочетании же с наличием у вас проблемы! Но, вместе с неловкостью, заминанием темы и что там я выше еще написала, вы просто вписываетесь в эталон "Комплекс неполноценности", ну а с комплексом неполноценности можно работать до пенсии - своей или психолога.
- с, извините за прямоту в лоб, психическим здоровьем
Вам стоит помнить, что ключевой маркер, видимый и понятный, когда мы говорим о том, насколько вы в себе - это гигиена. А то даже можно скрывать от всех, что я настоящий Путин, но проколоться на этой вашей гигиене. Когда внутри головы границы расползаются, голоса что-то там вещают, тело оно... немножечко не свое имущество и вообще, есть более интересные вещи, ну вот и упс. По гигиене понятно, насколько пациент тут, в одной реальности с нами или там. "Там" это как среди настоящих Наполеонов, так и в деменции, скажем, вариантов веер)
В сторону, но нельзя не сказать - очень многие отклонения от нормы в самом разнообразном ключе связаны или с гигиеной, или с расчесами. Поэтому обычно начинаются вопросы, поэтому нежелание тут отвечать вызовет еще большие вопросы - что конкретно вы скрываете.

И еще раз для тех у кого не склеивается связка
"я не хожу в душ чаще пары раз в месяц"
и
"я себя режу/царапаю/кусаю/щипаю и просто чешу"
Ребята, у вас не проблема с повреждением кожи, у вас совсем другая проблема, у вас нет или сил, или собственно вас, или вы серьезно не в норме.

Решение: например, антидепрессанты. В депрессии у человека не будет должных сил на гигиену (обычно она ниже своего личного стандарта), а зато аутоагрессия сильно выше. Так что я не моюсь и чешусь решается одним препаратом, например.


Перед поиском каких-то специальных личностных проблем, проявляющихся в желании себя травмировать вам нужно четко ответить себе (и потом психологу) на вопрос а ухаживаю я за своей кожей - и как?
Достаточно ли?
1. Как часто я принимаю душ?
2. Как часто я использую скраб или мочалку для отшелушивания старой кожи?
3. Как часто я забочусь об увлажнении и питании кожи?
С каким лицом я об этом говорю
В хорошем варианте (ой! это что - все надо?! ну ладно, я попробую пару неделек) вам вообще не нужен ни психолог, ни дерматолог, а набор, пардон, достаточно дешевой косметики, но в режиме постоянного (а не к праздникам) пользования все решит.
В самом плохом варианте вы ответите, что это уменьшает вашу защиту от радиации и может вас убить. И вообще, гели для душа - они ядовитые и одурманивают мозг.

Ответы "почему я не" (не хожу часто в душ, не использую крема и пр) могут принести ценную информацию.
У меня на это нет сил - слушайте, так это у вас организм сигналы СОС передает как может, пора срочно бегать и искать, что не так, и какие таблетки выручат. А не думать, зачем я себя, скажем, режу, когда бессонница одолевает - да как еще себе сказать, что эй, сознание, ты вообще видишь, что у нас проблемы?!

завтра - про характеристики симптома. Что стоит искать за самоповреждением?
Послезавтра - про две техники работы, как найти скрытые причины

@темы: вопросы: мозговой штурм, кожа как броня, тема: внешность

Comments

[Гость]

1. Как часто я принимаю душ?

Насколько все серьезно, если ответ на этот вопрос: раз в неделю, потому что жалко воду, которой на Земле не так уж и много?

[MirrinMinttu]

А если это просто атопичная кожа? Атопия может ещё как по самооценке ударить.

[.molnija.]

MirrinMinttu, о, очень кстати реплика, спасибо!
Да, это же не то, что в лоб сразу спросишь (а может, у вас атипичная кожа?), обычно к этому идут как-нибудь более деликатно
- а как вы ухаживаете за кожей?
- у меня средства для атипичной кожи
- ааа, ну, давайте поговорим, что можно сделать в этом случае.
И да, про самооценку от атипичной кожи, а заодно псориаза, экземы, акне - очень в тему замечание, это действительно влияет и на настроение, и на образ "я", и на уверенность в себе (куда я такое полезу, кому я такое нужно?)

[MirrinMinttu]

.molnija., атопичная, от "атопия". Там как раз и душ раз в неделю, и дважды в сутки обмазывание, и много прочего. И всё равно раздирание, обычно - во сне. И снимают это Атораксом, который не торт в побочках. Конечно, если атопия выражена сильно уже с молодости. Иногда, если общее состояние хорошее, может только иногда выскакивать. И я встречала людей, исключивших из-за атопии личную жизнь.

По-моему, вопросы в лоб о хронических заболеваниях и постоянно принимаемых препаратах не только этичны, но просто необходимы, иначе действительно придётся биться до пенсии с чем-то, что снимается сменой препарата(((

[.molnija.]

Насколько все серьезно, если ответ на этот вопрос: раз в неделю, потому что жалко воду, которой на Земле не так уж и много?

в плохом варианте

пожалейте трепетных няшек/пуганых психологов!
Вы простите меня за цинизм, но тут лучше не сколько спонтанная искренность, которую вроде все психологи ждут, сколько выверенность, четкость, обоснованность ответа. Ну это как с полицейскими, когда декларируется сотрудничество, бла-бла-бла, а потом оказывается, что все сказанное вами может использоваться против вас. В случае разговора с психологом максимум проблем обычно - бестолковая консультация, но в случае с теми, кто отвечает за какие-то бумаги для вас - лучше быть скучной посредственностью, чем искренним человеком.

например:
Я годами ухаживаю за собой (психолог расшифровывает: я стабилен!) в удобном мне ключе (психолог расшифровывает: я в норме, в своей личной норме!). Возможно, душ раз в неделю - это реже, чем у других (я в созвоне с реальностью - я оглядываюсь, как у других и учитываю социум!), но у меня есть принципы (это не проблема, а личный выбор!) Я за экологию.
Остается еще добавить, что ваши дезодоранты не разрушают озоновый слой, и впечатление будет намного лучше, чем если бедный психолог начнет думать в сторону фобий/паранойи/идеи-фикс и начнет выспрашивать, а какие еще у Вас есть принципы, а что Вы делаете, если, скажем, все-таки посреди недели испачкаетесь - и получится абы что, а не работа.
Вы просто себе представьте, насколько часто в работе у психолога идет параллель между у меня проблемы с телом и у меня всякие идеи, и кончается психиатром, поэтому иногда лучше дуть на воду

В хорошем варианте - вопросы то все равно остаются! Их даже еще больше - как еще принципы влияют на уход за собой?
То есть по аналогии в голове всплывают проблемы вегетарианцев - о возможной нехватке веществ
И надо отрабатывать версию, есть ли параллель между "воды не так много" и "есть ли у Вас нехватка сил?"
То есть расспросы тогда могут повернуть в сторону, насколько активно Вы отдыхаете, насколько много сил, насколько широки интересы, не устаете ли от людей, не надоела ли работа.
В общем, от ресурсов Земли - к Вашим личным ресурсам переход ))

[Гость]

.molnija., спасибо за ответ!
Тут даже дело не столько в принципах экологии (одно время курила и об экологии не думала от слова совсем), сколько в чувстве вины перед.. перед планетой что ли. Перед теми животными и растениями (извините, я не очень переживаю о людях), кому нужно больше, чем мне. У меня доступ к воде есть, а у них нет!((

[.molnija.]

MirrinMinttu, упс! атипичная же пневмония, я из-за этого спутала! ))

И снимают это Атораксом, который не торт в побочках.

Я в этом не разбираюсь, верю на слово!
Тут вообще для психолога, который просто сталкивается с проблемой, а не работет, скажем, в паре с дерматологом или это его тема профессионального интереса, важно принципиально то, знает ли сам пациент, что у него. То есть надо ли уговаривать обратиться за консультацией к дерматологу или нет. Так-то - ну общие представления есть и все ))

Про серьезность проблемы - о да. И что зачастую выбирают при кожных проблемах отказаться от личной жизни - да. В смысле, в Голландии до 40% пациентов с псориазом говорят, что избегают личных отношений.
Когда проблема кожа вс личные отношения, то тогда один из рабочих подходов - это изменять акценты, чтобы вместо одинойкой горы-проблемы было видно еще какой-то пейзаж. Скажем, обращать внимание, что обычно проблемы с кожей куда большее значение имеют для партнера-визуала и куда меньшее - для аудиала. или провокационно спрашивать, видел ли пациент успешные пары с такими проблемами - и что он об этом думает (зависит от человека, кого об этом стоит спрашивать, а кому это будет только больнее и хуже) И искать, что еще пациент сам обесценивает в себе, сосредоточиваясь исключительно на коже.
Проблема сама не проходит, будем пессимистичны, но вот сама идея, что отношения возможны - уже внедряется.

[.molnija.]

Гость,

сколько в чувстве вины

*делает стойку*
Ну вот тут я бы копала всерьез!

Сколько у Вас этого чувства вины (скажем, пожалуй, это самое частое испытываемое мною чувство - это серьезно),
как часто с ним сталкиваетесь, (каждый день - это серьезно)
насколько оно, когда случается, выбивает из колеи - бывает ли, что потом весь вечер я ощущаю себя подавленной? (это серьезно)
То есть может ли быть, что чувство вины является серьезной проблемой?
Если да, то вот оно, с чем стоит работать.
В смысле, черт его знет, что будет с кожей, но от что прибавится сил и будет легче жить, если от чувства вины избавить - это скорее всего да.

[Гость]

.molnija., эх, понятно(((
Ощущение вины настолько всеобъемлюще и постоянно, что сложно представить, а как бывает без него. (порой даже чувствую вину за незнакомого человека, который, допустим, случайно разбил банку в супермаркете, а я вообще от него была за километр и отношения с событию не имею, но... но все же(((

[MirrinMinttu]

.molnija., вот да. Что характерно, один живёт со своей атопией вполне стандартно, мажется, моется не гелями, а кремами, периодически во сне раздивает в кровь ноги, и все потом дружно в семье подшучивают на тему виртуальных кошек. И никаких проблем. А другой и мысли не допускает, что его несовершенство кто-то увидит. И, не приведи Бог, ужаснётся или почувствует отвращение, отвергнет. И строятся в голове бастионы. Особенно, простигосподи, на фоне улюлюканий всяких миро. И увещевания, что живут же люди и с худшими травмами в отношениях, просто не помогут. Тут что-то внутри, к коже отношения не имеющее. Потому что это может быть не кожа, а складка на животе или толстые ногти. Несовершенство же.

[Гость]

Мне кажется, тут еще от семейных традиций может зависеть. У меня есть знакомая, которая моется два раза в день каждый день (и вся ее семья делает то же самое). И вторая знакомая, в семье которой принято банный день устраивать один раз в неделю. И обе считают, что все ок.

[Lindwurm]

не люблю зеркала, в общем, я с собой сталкиваюсь с трудом, мне это неприятно.

+ ряд других проявлений в других сферах ну и психосоматика до кучи любит такие проявления.
Похоже, моя проблема в комплексе неполноценности. Оно конечно уже заметно лучше, чем сколько-то лет назад, но не хочу до пенсии!
*размахивая новым инструментом самопознания* А можно ли к этому подходить как к сценарной проблеме? Глобальность - есть, неподатливость - есть, рефрен - есть.

[.molnija.]

Ощущение вины настолько всеобъемлюще и постоянно, что сложно представить, а как бывает без него.

ну давайте посмотрим оптимистично - получается, если с этим что-то сделать, то жить точно станет легче ))

MirrinMinttu, про бастионы - в точку!

Гость,

тут еще от семейных традиций может зависеть

да, согласна!
Просто все равно остаются вопросы, а подходит ли человеку такой режим ухода за кожей. Пробовал ли он как-то иначе и было ли лучше. То есть все-таки имеем ли мы дело с проблемой психологической или тут не хватает какого-то ухода за кожей чисто дерматологического? Если банный день - раз в неделю, то как насчет того же увлажняющего крема, что вообще диктует традиция в уходе за собой?
А то если искать именно психологические проблемы, то это тупик - у всех есть психологические проблемы! )) Поэтому задача № 1 - исключить дерматологические проблемы.

[.molnija.]

Lindwurm, давай я выложу таки завтра проду ))
Там все замысловато будет.

[Lindwurm]

.molnija., о! тогда конечно подожду прикладывать к себе все подряд)))

[Гость]

Да, спасибо! Задача-минимум усвоилась. Что такие вопросы в любом случае будут иметь место (и смысл), и это не единственное, что предложат, а обязательный этап, исключающий дерматологические проблемы. И относиться надо соответственно, а не рычать и раздражаться=)MirrinMinttu,

[Гость]

MirrinMinttu,
Что характерно, один живёт со своей атопией вполне стандартно, мажется, моется не гелями, а кремами, периодически во сне раздивает в кровь ноги, и все потом дружно в семье подшучивают на тему виртуальных кошек. И никаких проблем.
трудно представить даже, но спасибо за положительный пример)

[MirrinMinttu]

Гость, на самом деле, я знаю гораздо больше примеров обычной семейной жизни атопиков и псориатиков, чем тех, кто замкнулся наглухо и на всю жизнь. Но это Финляндия Здесь люди не зациклены на внешности. Как правило.

[.molnija.]

Lindwurm, про сценарии - я сообразила, еще какой момент не написала
Когда мы говорим о сценариях, то психосоматика обычно идет по более жесткому варианту - она как-то очень конкретно рушит позитивный сценарий и навязывает негативный. То есть я хочу активно путешествовать, но перед каждым отпуском заболеваю и остаюсь дома - это оно. Жесткое препятствие.
Или я каждый раз чувствую раскалывающую головную боль, как собираюсь пойти на интересное мероприятие. Жесткая смена сценария на сценарий.

Проблемы с кожей обычно не мешают реализации желаемого сценария, с ними можно ехать во отпуск, идти на мероприятие, выйти на свидание - они не останавливают физически.

Гость, ок! я выложила продолжение ))

[Lindwurm]

.molnija., спасибо, очень ценное дополнение)

[Гость]

А если собственно с гигиеной проблем - особых - нет, не считая "пришел в пятницу и сутки не вылазил из пижамы" (что вряд ли повод), а вот как дело доходит до намазаться кремом - так чем дальше, тем плачевнее, батарея средств стоит... и стоит. Такое... отсутствие удовольствия от процесса.

[MirrinMinttu]

Когда шкурка от сухости зачешется, то придётся мазаться, даже без удовольствия.

[Гость]

MirrinMinttu, я дохожу до мысли развить силу воли и таки попробовать систематически мазаться. Но обычно на этапе "систематически мазаться" на меня наступает аврал, патриот работы начинает брать работу домой и выползать из работы в состоянии "дойти до кровати". Вообще грешу на отсутствие ресурса, все же - последние гады годы как-то так совпали, что "отпуск - это когда мало работы"

[Гость]

.molnija.,

Проблемы с кожей обычно не мешают реализации желаемого сценария, с ними можно ехать во отпуск, идти на мероприятие, выйти на свидание - они не останавливают физически.

Ой неправда(((

[MirrinMinttu]

Гость, очень пониманию, очень. Но хотя бы периодически. Ведь это - ровно на минуту, засекала.

[.molnija.]

гостю в пижаме:
Вижу психологическое препятствие - тогда стоит копать глубже!
Что конкретно происходит?
Мне неприятно ощущение крема?
Я считаю в глубине души, что мне уже поздно?
Мне это кажется бессмысленной тратой времени и сил?
Я буду чувствовать себя глупышкой, кокеткой, блондинкой - какие-то еще неприятные ассоциации?
Крем обязывает еще к чему-то (ну, заодно сесть на диету, скажем)?
В общем, что конкретно происходит между Вами и кремом?

С пижамой все ок ))

[Гость]

.molnija., ммм... совсем на поверхности "лень", "трачу время" и "не хочу испортить вещи", чуть глубже - "а зарядку таки сделать бы стоило". Ощущение крема на коже - скорее приятно. Но странно, отношения ухудшились как-то резко после прошлого лета... Не то, чтобы я до была фанатом ухода, но после я уменя пол года стояла в холодильнике разведенная глина для маски... Встать раньше, чтобы сделать маску - задача уже из разряда подвигов.

[Саймон.]

А можно ли к этой теме отнести аллергию?
Помимо обычной аллергии на известные мне раздражители порой появляется совершенно спонтанная аллергия неизвестно на что. Мама вот говорит, что это нервное. Но если бы было нервное, то раздражение появлялось по всему телу, а не локально то тут, то там.

[.molnija.]

Саймон.,

если бы было нервное, то раздражение появлялось по всему телу, а не локально то тут, то там.

а почему? В смысле, я раньше не слышала такого про раздражение, что нервное не должно быть локальным, и поэтому хотела бы больше понять.

[Саймон.]

.molnija., ну обычно же как? Когда нервничаешь, то нога зачешется, то рука, то спина, то щека... хаотично, бессистемно, без видимых кожных высыпаний. А у меня вот бывает систематически высыпает на щиколотках, хотя причин (в виде шерстяных носков или весь день в тесной обуви, или продукты или еще что-то такое) нет. Или вот допустим сильнейшее раздражение кожи на верхних веках - хотя опять же перед этим ни крема, ни геля, ни яркого солнца, ни грязной воды, ни грязных рук. Ну вот мне и стало интересно - нет ли связи между беспричинной аллергией с высыпанием и темой психология+кожа