Как быть с собственным чсв?

[.molnija.]

ВОПРОС отсюда

сам вопрос

Родитель методично и с чувством с самых пеленок внушал мне, что я особенный. Самый красивый, самый лучший и т.п. Сейчас, по прошествии почти 30 лет такая установка мне очень сильно мешает.
- Пойти работать на работу х? Кто, я?! Вот на это?! Да вы чего?!!
- Раньше креативил, теперь нет. Все, кто восхищался, ушли, а я сижу в обидках и депрессии, что никому не нужен. А они, те самые, которые носили меня на руках, теперь носят другого, и мне так плохо это видеть.
- Мне больше не пишут отзывов, потому что я сам ничего больше не делаю? Хорошо, я на всех обижаюсь и ни с кем больше не общаюсь!
- Разговаривать с тем придурком? Да он же идиот и дурак, со мной ни разу не поздоровался, хотя мы живем на одном этаже, нахер надо.
- Я не буду это есть! В нем огурцы не так порезаны. Приготовь мне другое!
... и т.д. и т.п. Таких случаев, где можно отследить, что ко мне нужно относиться по-особенному, с вниманием и любовью (и значимостью), очень много. И они мне реально мешают. Я отказываюсь от чего-то, потому что думаю, что выше этого "чего-то". Потому что сразу представляю, как мои вчерашние знакомые, которые видели меня на пике, будут показывать пальцем и говорить "вы только гляньте, какой грязной работой он теперь занимается". "Вы гляньте, какую фигню от творит сейчас".
Да и сам я, представляя себя в условиях, которые считаю ниже себя, чувствую, что это дно, деградация и жизнь кончена.


Ну, давайте посмотрим, что получилось из Вашего рассказа:
Я намеренно утрирую, чтобы ярче картинка вышла:
У Вас ЧСВ. А если бы его не было, Вы бы ели не так порезанный салат, старались здороваться с людьми, которые с Вами не здороваются и соглашались бы работать там, где, в общем-то, работать не хотите.

А если бы Вам не говорили, что Вы особенный, так что - можно было бы не то что салат, не считаясь с Вашим вкусом, резать, ну или ходить, не здороваясь, а еще и сапогами пинать - Вы бы не обижались?
...В общем, что-то не то вырисовывается, да?

Как такая ерунда получается?
Какая здесь ошибка, которая работу с психологом сильно усложняет вообще многим - Вы предлагаете свой диагноз. Тут работает закон психологической подлости в диагностике (вообще их несколько, законов подлости в диагностике, но один - пациент внутри коробки, а там не видно, что это за коробка, то есть за проблема) - мы свои диагнозы не видим. Настоящий Нарцисс будет жаловаться не на ЧСВ, а на недооцененность. Человек с завышенным ЧСВ искренне скажет: «Вы, конечно, такой же тупой психолог как все убогие психологи до вас, но куда же мне, светозарному, обратиться?»

А кто обычно жалуется на ЧСВ?
Люди, которые в себе не уверены. Это когда пониженный ЧСВ И даже острый дефицит ЧСВ. Доходит до критических отметок! И получается кривое зеркало. А имею ли я право обижаться на неверных поклонников (да, это нормально, что это обидно!), имею ли я право не здороваться (имеете! и даже мысленно послать по матери невоспитанного соседа право имеете!) и, наконец, имею ли я право не есть то, что мне не по вкусу (однозначно имеете!)

Я понимаю, что проблемы есть, но давайте их так и назовем, коротко и по существу:
— в творчестве провис
— работа не устраивает
— отношения всякие-разные напрягают
Вот это - три проблемы, с которыми можно обратиться к психологу.

В чем там фишка, что конкретно суть составляет - это уже надо вникать. Я бы концентрировалась в Вашем случае не на детстве, а на том, как сейчас с неудобными ситуациями справляться, а то и сосед никуда пока не денется, и салат опять не так порежут - вот и как с этим быть? Это мелочи, которые мешают задуматься о серьезных вопросах про творчество и работу, так что это проблемы второго эшелона работы.

Второй эшелон работы - это про творчество и работу - и тут надо садиться и разбираться, нет ли путаницы и недооценки себя? Особенно если Вас регулярно хвалят, а Вам это никакого позитива не дает и пользы не приносит и сориентироваться в себе не помогает. Блок на похвалу.
А уже отношения с родителем - проблема третьего эшелона. И там тоже может быть путаница. Вы обижаетесь вслух на одного родителя, но родителей у людей обычно двое. Был ли второй адекватнее или его просто не было, а первый не вытянул лямку за двоих? За обоих родителей один обычно по счетам не может расплатиться, ты или папа, или мама, но не оба вместе.

карта

Animism Tarot

Какая еще есть зацепка?
Тема обиды. И права на свою обиду (могу ли я обидеться на человека, который вот так режет салат? на соседа? на поклонников?). И права выразить свою обиду и тем самым рискнуть обидеть - они тут все ведут себя естественно (салаты резали, тексты хвалили, просто молча домой шли) , а Вас это не устраивает - это у Вас ЧСВ! Вы людей им обижаете!
Что-то тут вокруг обиды и права быть неудобным, а это значит - обижать, и даже не оглядываться на случаных людей. Свой комфорт не должен зависеть от невоспитанности соседа.
Мне это направление кажется перспективным. А то пока, как ни крути, или Вы обидите, или Вас.

РЕЗЮМЕ:
В общем, я бы приносила три проблемы и смотрела бы, а как они со стороны выглядят - наверняка неожиданно получится и будет, про что подумать. Но пока это получается несколько кривое зеркало.
Тема обиды может быть общей для всех трех тем. Обида тут эдакая угроза, которой надо избегать, а иногда именно демонстрация обиды помогает окружающим понять, что все, правда, хватит резать салат, не спросивши.

@темы: консультирование: запросы

Comments

[Гость]

Все так верно, что даже неприятно.
Имею ли я право обидеться - да, это оно. Если я обижусь, то на мою обиду обидятся в ответ, и я почувствую вину за то, что обидела человека своей обидой. Поэтому я не имею право обидеться, чтобы не задеть другого и не испытывать вину и стыд за свое поведение. Ведь если я обижаю, значит я плохой, эгоист и не ценю чувства других.
Тот же родитель (второй не принимал участия в воспитании) порой говорил, что я слишком гордый и с завышенными ожиданиями к миру.

салаты резали, тексты хвалили, просто молча домой шли

Не тексты, а стихи, но это не важно. Они же не обязаны поступать так, как хочется мне. Я не могу от них этого требовать. Они поступают так, как хочется им, а я сижу и думаю, что со мной что-то не так, раз МЕНЯ не устраивает то, как они себя ведут.

И даже острый дефицит ЧСВ. Доходит до критических отметок!

Долго думал. Бывали ситуации, когда об меня вытирали ноги, а я молча это терпел и даже не видел в этом ничего плохого. Вот если бы вы не написали, даже не вспомнил бы.

[Darya_Who]

классно, спасибо что рассказали!
хоть вопрос не мой, но отчасти - мой )

[Гость]

Настоящий Нарцисс будет жаловаться не на ЧСВ, а на недооцененность

А как понять, нарциссизм это или нет, если про себя не думаешь, что весь такой охуенно-невъебенный, а они гады мимо идут, но все же чувство, что недооценивают, есть?

[Гость]

вот еще забыл сказать, что тут все очень похоже:

Особенно если Вас регулярно хвалят, а Вам это никакого позитива не дает и пользы не приносит и сориентироваться в себе не помогает. Блок на похвалу

Похвала напрягает. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Мне становится стыдно, неудобно, меня хвалят незаслуженно, я не вкладывался, оно само так хорошо получилось случайно, янипричем, меня бросает в пот, язык отнимается, я начинаю хамить в ответ, злюсь, отталкиваю, высмеиваю, ругаю себя за то, что меня есть за что похвалить.

[Ticky]

Похвала напрягает. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Мне становится стыдно, неудобно, меня хвалят незаслуженно, я не вкладывался, оно само так хорошо получилось случайно, янипричем, меня бросает в пот, язык отнимается, я начинаю хамить в ответ, злюсь, отталкиваю, высмеиваю, ругаю себя за то, что меня есть за что похвалить.

я не могла пройти мимо, потому что сталкивалась с таким на своём примере
тут дело как раз в том, что самооценка занижена, и она не просто занижена - вы к такой самооценке привыкли, и вам с нею комфортно. на самом деле, иметь низкую самооценку - это в какой-то степени профит: ответственность ниже, ничего не ждёшь от себя, проще расслабиться. и вообще "я настроился на худшее - что бы ни случилось, оно точно будет не хуже ожидаемого". когда самооценка занижена, не так больно ранит критика, не так страшно: вы не ждёте хорошего
если вас вытащить наверх, к адекватной самооценке, то появляется риск: а если я понадеюсь, поверю, а меня потом обидят? а вдруг я ошибусь в себе - и потом будет больно падать? чем сильнее воспаришь, тем больнее, не так ли? потому вам становится страшно, потому вы отбиваетесь от похвалы: вы не хотите туда, к высокой самооценке, которая сопряжена с рисками.
и тут вопрос: что вам даст повышение самооценки? возможность отстаивать себя и свои желания? возможность идти вперёд? она вообще что-то даст?
какие плюсы и минусы там и там, какие риски, какие возможности? какую самооценку вы бы выбрали для себя? можете ли вы рискнуть - и поверить в себя чуть больше, чем вы привыкли верить?

[Гость]

Ticky, да, вы правы. Чем выше самооценка, тем сильней ответственность за свой результат труда. Как можно жить с высокой самооценкой и что-то делать спустя рукава? Совесть не позволяет. И если будет провал, потому как не уверен в своих силах, то от него будет больно, потому что высоко взлетел. А если вкладываться и делать не спустя рукава, то все равно не дотягиваешь до своих заоблачных идеалов, каждый раз видишь, что можно лучше. А понизить планку мешает перфекционизм, потому как будешь видеть собственные косяки и знать, что работал в пол силы, и грызть, грызть, грызть себя за то, что не можешь без какой-нибудь херни что-то нормально сделать. И смириться с тем, что совершать ошибки это нормально, тоже не можешь, если у тебя высокая самооценка. А если она низкая, то тогда ты не ошибаешься, потому что ничего не делаешь. Правда, все равно грызешь себя за то, что ничего не делаешь, только тратишь свою жизнь в пустую, и все твои мечты, которых в детстве было полно, теперь не забредают в голову уже лет десять минимум. И как выбраться из этого круга ада вообще не представляешь.

[Гость]

У меня тоже проблема с самооценкой. Всегда было интересно, как люди с нормальной самооценкой воспринимают ситуацию, например такую: написал статью, получил за нее похвалу. А в следующий раз за статью поругали. И вот как такое воспринимает человек с нормальной самооценкой? Потому как человек с низкой самооценкой, тут же начнет себя ругать за то, что его вот тогда похвалили, а теперь он не справился.

[Олег Чаров]

У меня тоже проблема с самооценкой. Всегда было интересно, как люди с нормальной самооценкой воспринимают ситуацию, например такую: написал статью, получил за нее похвалу. А в следующий раз за статью поругали. И вот как такое воспринимает человек с нормальной самооценкой? Потому как человек с низкой самооценкой, тут же начнет себя ругать за то, что его вот тогда похвалили, а теперь он не справился.

Я нормально могу заниматься только тем, где заранее установил критерии годности результата. Свои. Соответственно, если статьи одинаково годные с моей точки зрения, то внешняя оценка отлетает как от стенки горох. Я широко улыбаюсь, говорю "ага, вижу, по каким дополнительным критериям лично ему не понравилось" и принимаю дополнительные критерии как новый опыт -- новое знание о том, как мои статьи влияют на окружающих. С помощью этого полезного знания можно будет дополнительно впечатлять именно тех, кого я уже "хорошо знаю" как адресатов деятельности.
То есть, хвалю и ругаю себя сам. Статья моя, мои взаимоотношения с процессом. Внешние комментарии -- информация к сведению. И, как бы сказать... в таком разрезе любой фидбэк льстит. "Вау, сколько людей похвалили!" "Вау, какой резонанс, сколько ругают!" И в море внутреннего спокойствия не колыхается ни-че-го. Штиль и фоновая эйфория.

[Ticky]

[L]Гость в 11:59[/L], ой, это так знакомо! ((( в перфекционизме есть две крайности: либо делаешь идеально, либо (если допускаешь хоть одну ошибку) - то всё, это никуда не годится. мало того, даже успех толком не радует, потому что его надо не просто подтвердить, а "перепрыгнуть", сделать лучше, чем было.
мне помогли такие мысли:
- перфекционизм морально изматывает. из-за него перестаёшь получать удовольствие от работы и в конечном счёте - перестаёшь что бы то ни было делать. перфекционизм может дать хороший эффект в краткосрочной перспективе, но на марафоне, в долгосрочной перспективе, он только отнимает силы, потому что человек даже не чувствует настоящего удовольствия от результата: он может только подтвердить или не подтвердить свой уровень. если не подтвердил - то это самобичевание. если подтвердил - то миг спокойствия - но дальше нужно снова подтверждать. человек просто не способен принять, что он что-то реально может и чего-то стоит, если у него нет постоянных тому подтверждений. перфекционизм - это невроз.
в итоге, если хочется сохранить работоспособность надолго - то нужно найти такой баланс, который позволит, с одной стороны, расти и развиваться, с другой - не изматывать себя
- ни одно развитие никогда не идёт по прямой плавно (или резко) вверх. это всегда - синусоида, спираль, это американские горки "вверх-вниз". но если удалось один раз взять какую-то высоту - то удастся взять её снова. а если постараться, то и подняться выше. поэтому один провал сам по себе ничего не означает. это только точка в статистике
- вообще, очень помогла идея, что мои способности - это не точка, а некий интервал, допустим, от 20 до 40, где 40 - это самые лучшие произведения, а 20 - самые худшие. и вот надо не пытаться прыгнуть с места на 41 и страдать, что эта высота не берётся, а окопаться где-то в районе 32-35 - то есть, выше среднего, процентах на 80 от своих максимальных способностей. но окопаться там сознательно, старательно и фундаментально так. и вот на этой высоте 32-35 сидеть и развивать себя. и постепенно нижняя планка способностей (та, которая 20) - начнёт подниматься. и уровень начнёт расти. и 80% от реальных способностей - это уже будет и 40, и 41, и 45. но это будет не "выпрыгни из штанов и надорвись!" а планомерная, спокойная работа. и будет уверенность в своих силах. и периодически будет браться высота побольше - и 50, и 60, всё также случайно, спонтанно. но при этом будет уверенность, что даже без случайности уровень растёт).

[L]Гость в 12:07[/L],

И вот как такое воспринимает человек с нормальной самооценкой? Потому как человек с низкой самооценкой, тут же начнет себя ругать за то, что его вот тогда похвалили, а теперь он не справился.

не скажу, что у меня самооценка нормальная, но я к этому стремлюсь ))
ну во-первых, один похваливший и один поругавший - это не статистика ))) это просто мнение человека. а когда дело касается гуманитарных предметов, мнение даже специалистов может различаться диаметрально
во-вторых, что я, лично я, думаю о тексте? нравится он мне? не нравится? какие я вижу в нём сильные и слабые стороны? а что говорит мне критик? согласна я с тем, что он мне говорит? а если спросить кого-нибудь, кому я доверяю? при этом, если я считаю, что критик неправ - я просто его точку зрения отбрасываю и не рассматриваю.
в-третьих, если я решаю, что критик был прав, а я что-то не учла - ну я же не всевидящая, в конце-то концов раньше не знала, теперь буду знать и учитывать ) отрицательный опыт - тоже опыт и часть моего пути
в-четвёртых, если совсем печально, то я говорю себе: у меня получилось вот тогда сделать классно? получилось! значит, эта планка мне по плечу. возьму её как-нибудь в следующий раз. и выше возьму )

[Гость]

ну во-первых, один похваливший и один поругавший - это не статистика ))) это просто мнение человека

кхм, мнение человека, который за статью платит деньги. И который может перестать платить деньги. Так что отбросить его мнение, или забить на него, или еще как-то его игнорировать вот вообще не вариант. Так как можно лишиться зарплаты. И вот этот самый человек одну статью хвалит, вторую ругает, третью опять хвалит (причем за то, за что ругал предыдущую), четвертую ругает (опять же за то, за что хвалил предыдущую). И вот такой цирк моя самооценка не выдерживает

[Ticky]

Гость, а, поняла) просто для меня писательство - это хобби, поэтому я с этой точки зрения подошла.
ну смотрите, тут какой момент. Может ли работодатель нормально объяснить, почему ему то нравится, а это нет? Почему вот то - хорошо, а вот это - плохо? Какие вообще требования к работе? Если может, то нужно всего лишь попробовать научиться делать так, как он говорит. Но возможна ситуация, когда он сам не может объяснить и отделывается фразами типа "Вы должны понимать, вы специалист!", "Тут итак всё видно!" - и так далее. Либо же требования противоречивы, сегодня с вас просят одно, завтра - уже противоположное. Если вы натыкаетесь на такое, возможно, вы имеете дело с начальником-"абьюзером", который просто кидает вас из хорошо в плохо, не потому даже, что вы что-то делаете так или не так, а потому что у него вот такой характер. Хорошее настроение - хвалит, плохое - разносит. Если есть подозрение, что работодатель такой, можно попробовать посмотреть, как он общается с другими коллегами, нет ли у кого-то ещё такого же сценария. Если есть - то явно диагноз подтверждается.

[Гость]

Ticky,

ой, это так знакомо!

искренне радует, что вы смогли с этим справится
Но вот читал ваш текст и понимал, что все написанное надо пережить через собственный опыт, а пока это только слова для меня. Хоть они и настоящий чужой опыт, но ко мне они пришли извне (через ваш пост), а должны изнутри. Пока же я на стадии, когда судорожно вцепляешься в эту самую идеальность и боишься хоть чуть-чуть расслабить пальцы, потому что может все окончательно рухнуть. Наверное, нужно учиться пережить опыт ошибок сознательно и спокойно, а не в истерике "я ошибься жизнь кончена аааааа", чтобы самому себе показать, что все не так страшно, как оно представляется. Вот только какую область выбрать, в которой можно разрешить себе ошибаться, и не убиваться по этому поводу, что я полное ничтожество с руками из ж.

[Ticky]

Гость, да, путь у каждого свой, согласна) и я бы даже сказала, что дело не в том, как научиться переживать ошибки, а в том, как понять и принять собственную ценность без связи с наличием/отсутствием ошибок. Короче, это на самооценку крепко завязано, на неуверенность в себе и жажду эту уверенность обрести. Как-то так
Но ищите - и найдётся путь))) как говорится: можно хотя бы лечь и лежать в направлении мечты)))

[Гость]

И смириться с тем, что совершать ошибки это нормально, тоже не можешь, если у тебя высокая самооценка.

Это не высокая самооценка. Высокая самооценка это "моя хорошесть не зависит от результатов. Я могу делать что-то плохо, ошибаться, но я от этого не становлюсь плохим. Ошибся - исправил, если смог, и сделал выводы. Не катастрофа и не повод переоценивать себя скорее всего"
Завышенная даст такой эффект - потому что надо прыгать до планки, а ты не допрыгнул.

[Гость]

И смириться с тем, что совершать ошибки это нормально, тоже не можешь, если у тебя высокая самооценка.

Это не высокая самооценка. Высокая самооценка это "моя хорошесть не зависит от результатов. Я могу делать что-то плохо, ошибаться, но я от этого не становлюсь плохим. Ошибся - исправил, если смог, и сделал выводы. Не катастрофа и не повод переоценивать себя скорее всего"
Завышенная даст такой эффект - потому что надо прыгать до планки, а ты не допрыгнул.

[Гость]

И смириться с тем, что совершать ошибки это нормально, тоже не можешь, если у тебя высокая самооценка.

Это не высокая самооценка. Высокая самооценка это "моя хорошесть не зависит от результатов. Я могу делать что-то плохо, ошибаться, но я от этого не становлюсь плохим. Ошибся - исправил, если смог, и сделал выводы. Не катастрофа и не повод переоценивать себя скорее всего"
Завышенная даст такой эффект - потому что надо прыгать до планки, а ты не допрыгнул.

[Гость]

И смириться с тем, что совершать ошибки это нормально, тоже не можешь, если у тебя высокая самооценка.

Это не высокая самооценка. Высокая самооценка это "моя хорошесть не зависит от результатов. Я могу делать что-то плохо, ошибаться, но я от этого не становлюсь плохим. Ошибся - исправил, если смог, и сделал выводы. Не катастрофа и не повод переоценивать себя скорее всего"
Завышенная даст такой эффект - потому что надо прыгать до планки, а ты не допрыгнул.

[Ticky]

Гость, не завышенная. Заниженная. Человек с завышенной самооценкой не будет переживать из-за ошибок. Он не увидит их, в принципе. Он будет считать, что вокруг завистники, тролли, что люди просто тупые и так далее, он будет считать, что всё круто, даже если делает ерунду.
Страх совершить ошибку обычно идёт рука об руку с недостаточной самооценкой, когда "я ничего не стою, если у меня нет идеального, безошибочного результата".

[Гость]

еще доблю, что тут присутствует боязнь стать "середнячком". Невыдающейся личностью. Человеком нормы.

[Ticky]

Гость, а боязнь стать середнячком тоже идёт из того, что человек недостаточно себя ценит. То есть, в идеале себя надо принимать любым и ценить любым. Но когда вот этого принятия нет, становятся очень нужны достижения: прежде всего, чтобы доказать себе же, что чего-то стоишь. Внутренняя оценка подменяется внешней

[Гость]

Ticky, очень интересное рассуждение, спасибо!
Не смотрела на это с такой точки зрения. А как же можно поменять внутреннюю оценку? С внешней все понятно - смена окружения (и уровня этого окружения) даст свои плоды, но самого себя не сменишь же.

[Ticky]

Гость, это сложно объяснить, да и подходы у всех разные. Знакомая у меня начала с методики "притворяться, что любишь себя", пытаясь относиться к себе примерно как нужно родителю относиться к ребенку: любить безусловно, любым, помогать в развитии, принимать, что он ещё что-то не знает, не умеет, не заниматься психологическим насилием
Я начала с метода "не ругать себя" (я поняла в какой-то момент, что не вписываюсь в некие в детстве вбитые представления о том, какой я должна быть. И объяснила себе, что то, какая я - это тоже норма, я не плоха оттого, что не попадаю в тот узкий шаблон, это шаблон плох, и его надо выкинуть) и поиска позитивного в себе, отмечания достоинств (иногда то, что кажется недостатком, оказывается достоинством, если посмотреть с другой стороны). Ну и даже если в какой-то момент неудачи накатывает тоска, я говорю себе: "я ценю тебя любой, твоя ценность, как человека, не зависит от твоего успеха или неуспеха в этом". Я не могу гарантировать, что у меня идеальная самооценка сейчас, но она однозначно стала адекватнее, и жить стало намного легче, и появились силы отстаивать себя, делать то, что хочется, поступать, как нравится, и когда я отстаиваю свои интересы, я больше не убиваюсь, что из-за этого кто-то мог обидеться: ведь этот кто-то хотел, чтобы я своими интересами поступилась, делала то, отчего мне плохо.