Не могу пойти по врачам

[.molnija.]

ВОПРОС отсюда

сам вопрос, выложен тремя кусками

Не могу обратиться за помощью.
Ко врачам (к психологу тоже) пойти.
То есть чем может помочь, понятно. Есть и пакет, вполне готовый и сформулированный, и возможности есть. Только нет способа - как.
Есть проблема физического характера (с горлом, мешающая, но не смертельная), а интернеты не пишут никаких конкретных способов это решать самолечением.
Есть проблемы психологического характера (но к ним привыкаешь до уровня внесения их в зону относительного комфорта с решением в фоновом режиме).
Иду я в ним в двух случаях:
1. Если это зубной (к которому записали и отвезли физически родители (да, в 28, да, живем отдельно, в разных городах)).
2. Если пиздец.
Под этим самым названием не что-то такое типа 37.7 и пачка бумажных платков, с этим можно и на работу сходить, и удаленно поработать (если заразное). Под этим самым подразумевается состояние, когда уже идешь такой по стене/змейкой или лежишь и встать не можешь физически.
Так вот, фоновой проблеме уже исполняется три, а год назад напал пиздец в форме 38,9 и острого бронхита. И тогда пойти не было ни сопротивления, ни дискомфорта, а скорее даже какое-то облегчение и радость, что наконец-то эту фоновую проблему вместе с бронхитом решат.
Только наши государственные клиники настолько суровы, что на каждую болезнь отсчитывают дни по регламенту и, хоть и лечили бронхит вполне адекватно, настал день по регламенту и с больничного выгнали, со словами "У тебя чистые легкие, кашель пройдет через пару дней" (в то время как на приеме-выписке кашель был такой, что выворачивало наизнанку сказали просто "хватит тут кашлять"). Говорить про какую-то еще проблему смысла уже не было.
А вот теперь на работе оформили и ДМС, и список клиник включает в себя хорошие в том числе. Но записаться и пойти не могу.
По кусочкам 2.

Есть два предположения, откуда это всё:
1. Наша чудесная медицина, опыт детства. Как в начальной школе на давление 90/0 врачи делали круглые глаза и предлагали жень-шень. Как таскали несколько месяцев по всем врачам и всем больницам города из-за проблемы с глазом (которая оказалась гайморитом, бгг). Как в 13 лет ортопед сказал, что всё пропало и ничего уже не исправить и к 30 ты будешь страдать (это потом мануальщик исправил и в голове, и руками уже в возрасте ближе к концу школы и чуть после). Ну, много всего интересного. Только 90е, только хардкор.
2. Плохое самочувствие всегда требовало доказательств (хотя мне в голову не приходило, что такое можно врать). Если утром ты проснулся и почувствовал себя не очень, тебе измеряют температуру. Если нет ее - то идешь в школу (потому что "ну а как же", "есть слово надо", "через не могу").
То есть причина "плохое самочувствие" недостаточна. Плохое самочувствие надо или доказывать, или валиться с ног. Всё остальное - выдуманное, не настоящее, это недостаточная причина, чтобы прогуливать школу. Там же знания, а ты просто в нее не хочешь, потому что ленивый.
И теперь всё, что в рамки "действительно уважительной причины" не попадает - это запрет на решение проблем. Ходить можешь - встань и иди. Говорить можешь - говори, подумаешь не комфортно. И смутное ощущение и фобия, что обратившись ты услышишь "у тебя нет никаких проблем" и "ты чего вообще пришел". Хотя, судя по отзывам, с таким давлением люди не то, что на работу не ходят, но и вообще не ходят и как такое может быть. А мне окнорм, кофе и на работку, подумаешь кружится.

По кусочкам 3.

Административное и самопринудительное не работает. "Вот прям завтра" пойти не получается, потому что когда вотпрямзавтро настало, куда-то исчезают силы и время. Потом появились гос.услуги, где можно записаться без контактов с людьми. Но заставить себя ни в какую. Сейчас появился ДМС и опыт коллег с клиникой (где не посылают нахер со штампом "здоров"), и тоже никак. Много, очень много ресурса сжирает процесс заставить себя, который никогда не заканчивается результатом (кроме стоматолога визит к терапевту был первый с последней школьной болезни, лет 12-15 назад, ога. Само пройдет, бестии существа живучие. А тут че-то берет и не проходит).
И вот сейчас этот весь пост можно считать относительным успехом большой и жирной эмоциональной работы.
1. Несколько недель - убедить себя в том, что нет, не херня, да, тебе тоже можно.
2. Несколько дней, чтобы принять решение (тут спасает анонимайзер - это вроде не ты дурак и пришел с неуважительной причиной, а какой-то там аноним в интернетах).
3. Два дня по несколько часов на формулировку и написание. Потому что как только садишься и прям пишешь - веки тяжелеют, глаза полны песка, затекает шея и плечи, поднимается внутричерепное и силы опять куда-то исчезают. Перестал, отошел - отпустило, проснулся, и еще пара предложений. Стратегически, по кусочкам...

P.s. Спасибо за коммент для другого гостя. У меня оффтопом абсолютно точно залежалый и многогранный ОКР. Только раньше в голову не приходило, что это исправляется и вообще болезнь. Хотя так-то может и не оффтопом.

мои соображения

картинка юмора

Я про невозможность работы прочла, но давайте отвечу как умею - то есть что делает психолог с таким запросом. Может, обладание, так сказать, инсайдерской информацией что-то изменит для Вас.

Смысл работы психолога в Вашей ситуации заключается в том, чтобы научить Вас самостоятельно переходить из одной реальности в другую. Рефрейминг.
В старой реальности Вам не верили, Ваши проблемы решать не хотели и еще ряд пунктов - это надо сформулировать.
В новой реальности - Вы клиент, а специалист заинтересован Вас понять и Вам помочь, предоставить всю имеющуюся информацию, что у него есть и сориентировать максимально профессионально. Вы имеете на это право. Ну и что там еще из негативного списка - в этой реальности будет строго наоборот.
Просто это очень незнакомая реальность и туда неясно как попасть. Но оттуда Вы сможете в куче вещей разобраться сами, легко - проблема ровно в том, чтобы туда попасть.

То есть жесткие вплоть до физиологических блоков, которые мешают Вам - это как раз потому что Вы целиком в неприятной и неудобной Вам картинке. Как только Вы начинаете думать о проблемах - картинка угнетает со всех сторон.

Оглядываться в прошлое и работать с ним в Вашей ситуации чревато застреванием в старой модели, поэтому психолог, с шансами, Вас с темы травматичных ситуаций будет уводить, особенно если Вы скажете, что такие вспоминания обессиливают. И вообще негативные эмоции лучше не трогать - у Вас еще нет эффективной модели как им противостоять. Той самой позитивной картинки, из которой старое - как черно-белая кинохроника.

Если я верно поняла ситуацию, что не получается сменить модель, то работа с такой проблемы занимает около 3 консультаций - для существенного прогресса. Дальше - это уже по обстоятельствам надо смотреть. В Штатах НЛПисты берутся и за одну консультацию, но у них исходный уровень благополучися пациентов обычно выше, там картинки не чета нашим по уровню тлена и бзсхдсти.
Раз Вам в принципе к специалисту выбраться сложно - подумайте самостоятельно о теме парадигмы? Методами НЛП? Каким я бы хотел видеть общение с врачами и как бы мне в эту позитивную картинку суметь влезть? Даже если успехи будут кусками и временами - это уже будет прорыв.

РЕЗЮМЕ:
Это проблема, как выйти из навязанной старой картинки, плохой и тяжелой - в свою, комфортную и привлекательную. Если Вы это сделаете - часть проблем просто отвалится сама - останется в старой картинке.

Кто еще с таким справлялся? Что помогало?

@темы: вопросы: мозговой штурм

Comments

[Ticky]

По сути, я сейчас просто дополню то, что сказала Молния, потому что мне эта картина знакома, хоть и в более мягкой форме

У меня ситуация с врачами сходна с вашей
Я хронически переношу все простуды с очень низкой температурой (37-37.2, для взрослого человека это вообще не отговорка). Плюс у меня всегда спокойная кровь. ВСЕГДА. Твою мать, даже когда у меня было воспаление аппендицита, или когда был бронхит - кровь спокойная. Со стороны выглядит так, словно организму ок, хотя я в этом состоянии могу падать в обморок, у меня кружится голова, я могу спать по 24 часа в сутки и так далее. Но со стороны, по внешним признакам - всё ок.

При этом целиком и полностью я выздоравливаю где-то дней за 8, и это от слабенькой простуды, что никак не укладывается в нормативные 3 дня болезни с низкой температурой (и 5 с высокой), которые везде прописаны. С того момента, как в бесплатные клиники завезли электронные градусники, это осложнилось и другой проблемой: дешёвые электронные градусники не домеряют температуру где-то на 4-5 десятых градуса, если сравнивать с ртутными (специально сравнивала, у самой такой градусник). В итоге моя температура в 37.4 (которая для меня высокая) врачам выглядит, как 36.9 (я понимаю, что если у человека 38 или 39 температура, то эти полградуса погоды не делают, а вот в моём случае - делают).
Я прекрасно помню ситуацию, как я пришла, отболев 3 дня, на приём к врачу, мне померяли температуру - 36.9. Я кашляю, не могу говорить. Врач не слышит (!) хрипов в лёгких. Меня отправляют сдать кровь и говорят прийти через день. Сдаю. Прихожу. Кровь, естественно, спокойная. Я же кашляю и с трудом говорю. Мне говорят: ну, видимо, остаточное. Я возмущена: какое нафиг остаточное, если я чуть не задыхаюсь от кашля? Меня отправляют к ЛОРу, сидеть в очереди. Я сижу несколько часов. Очередь косится на меня испуганно и говорит, что надо было приходить в маске, да и вообще, чего я, больная, тут делаю. Объясняю, как могу. В итоге я досиживаю до конца приёма, и мне говорят: извините, тех, кто без записи, сегодня не примем. Занавес.

И вот в таком состоянии я, совершенно психованная уже, иду в платную клинику неподалёку.
И понимаю, что наконец-то попала к людям. Услышав мой кашель, меня тут же отправляют на всякий случай сделать рентген, чтобы исключить пневмонию! (Тут хрипы, по мановению волшебной палочки, услышали!) На мою "спокойную кровь" говорят, что так бывает, если слабый иммунитет. Да у них даже градусник находится нормальный, который показывает, что температура у меня есть (правда, маленькая, 37.2)
То есть вместо бюрократического "а чоу, вот кровь и температура ок" идёт внезапно человеческий подход "я же вижу, что человек бледный, и слышу, что человек кашляет". В итоге я просидела ещё неделю на больничном, меня лечили, в том числе в итоге подключили мощные ингаляции с гормональными препаратами, потому что ничто другое кашель не снимало. Вылечили. А по всем предписаниям я должна была уже ходить на работу.

Вообще, бесплатная и платная клиника - это два разных мира с совершенно разными подходами. В платной клинике по умолчанию позиция "если человек пришёл - значит, его что-то беспокоит. Иначе он бы не пришёл, просто так люди к врачам не ходят, это не развлечение" (вообще, такое бывает и у редких врачей в бесплатной клинике, но к ним ещё попасть надо). В бесплатной же клинике по умолчанию позиция "если человек пришёл - его нужно отопнуть как можно дальше, чтобы как можно дольше не приходил. вы что, не видите, у нас обед. мы тут итак загружены, пусть к нам ходят только те, кто очевидно уже умирает".
Поэтому всякий раз, когда ты приходишь в бесплатную клинику - это борьба. Борьба начинается чуть ли не с порога. Это и очереди, где люди друг на друга орут и лезут, и общая атмосфера неустроенности (не знаю, как у вас, а у нас здания поликлиник давно требуют ремонта), и ожидание неизвестно-сколько-часов, и врач, который уже затрахался и хочет, чтобы его оставили в покое, у него эмоциональных сил уже ни на кого нет.
В платной клинике тебе создают комфорт: очереди нет, врачи вежливые, никто не хамит. Пришёл - и сразу (или почти сразу) приняли. В некоторых клиниках даже чай с конфетками предлагают. В итоге лично я сейчас воспринимаю бесплатные клиники как мучительный квест, с которым предпочитаю не связываться. Да, там, наверное, есть хорошие (и очень опытные) врачи. Но я недостаточно здорова, чтобы к ним ходить.

Когда у меня появился ДМС, я вообще открыла для себя много нового. Например, что моя "ой, слабость постоянная" - это, оказывается, гипотириоз, проблемы со щитовидкой (пролечила, всё прошло). А так я бы даже и не подумала, что это вообще болезнь какая-то. Оказывается - болезнь. А до этого мне максимум в бесплатных больницах говорили "ну, витаминки попей".

В целом, как человек, натерпевшийся аналогично вашему от бесплатных больниц, могу сказать, что самое сложное - это сходить по ДМСу первый раз.
Главное - посоветуйтесь с коллегами, узнайте, какая клиника лучше, и сразу идите именно туда. Когда вы первый раз запишетесь и придёте, то у вас значительная часть напряга и страхов пройдёт. Вы увидите, что вас там слышат и слушают (они вообще любят пациентов с ДМСами, потому что можно спокойно их обследовать - за всё платит страховая же, и можно и анализы все взять, и проблемы всё найти, и т.д.).
Второй раз вы пойдёте уже чуть ли не с песнями и плясками, потому что поймёте, что там - нормально!
Можете даже придумать какие-нибудь хитрости. Например, я всегда брала с собой в больницу (даже в платную!) интересную книжку. Это была такая заманушка "я там почитаю, пока буду ждать приём". Можно посмотреть, нет ли поблизости от той клинике чего-то, что вас бы привлекло, например, кафе или хорошего магазина. Тогда можно мысленно сместить фокус на это кафе или этот магазин. То есть, строите план "сходить в больницу - потом в кафе". Но вы стараетесь не думать о больнице и концентрируетесь исключительно на кафе. Думаете о том, как туда пойдёте, что закажете. Психика переключается, и вы, пока голова думает о кафе, тихонечко себе идёте в больницу.

Можно вообще разбить всю задачу на череду маленьких. То есть, стараясь максимально не думать о будущем, выделить для себя одну-единственную задачу - позвонить и записаться (никто же не помешает вам потом отменить, например? Запись - это же не значит, что вы точно пойдёте, это просто вот вам тренировка такая - записаться) Потом, когда наступит день приёма, просто поехать в нужном направлении (ну кафе же, мы помним). А потом - "я уже приехала, почему бы не зайти?" Таким образом вы эмоционально-тяжёлую задачу "сходить к врачу" разбиваете на несколько маленьких подзадач, каждая из которых проще и подъёмнее.
Я, к примеру, уже давно разделяю задачи "записаться" и "сходить". И за то, что я звоню и записываюсь, хвалю себя отдельно. Записалась - всё, задача выполнена. Сходить - это другая задача.

[птенец бабочки-крылатки]

Что касается врачей - похожая проблема, только в отличии от предыдущего комментатора, даже с частными клиниками мне зачастую не везёт))
Выгребаю с трудом, часто подолгу раскачиваясь. Хоть пока и не нашла для себя однозначного способа "переменить картину мира", в определённый момент поняла что помимо внешнего давления (надо сходить), есть ещё и внутреннее (ну я и безответственный кусок бревна), и ослабление внутреннего давления позволило мне с куда большим спокойствием относиться к необходимости следить за своим здоровьем, включая тот неловкий момент, что нередко врачи и/или их действия и решения меня не удовлетворяют. Не знаю есть ли у автора проблемы с внутренним давлением, но если есть, очень рекомендую сначала избавиться от него %)

[Гость]

Частные клиники не все хороши, надо смотреть по отзывам. Но в целом - да, с ними намного легче, хотя бы потому, что есть возможность "голосовать рублем".

[Ticky]

Гость, потому я и сказала, что главное сперва посоветоваться с коллегами. или почитать отзывы в сети. но поговорить, как правило, проще

[Гость]

Имхо, но тут может помочь неформальное знакомство с врачом. Сначала неформально узнать, что врач ответственно относится к своей работе, не отмахивается от клиента, увидеть, что он готов слушать, что он хороший человек и ответственный специалист. А потом уже к этому врачу можно обратиться официально.

[Гость]

Неформально - в смысле через знакомство (если есть возможность). Порой в частных клиниках есть возможность просто пообщаться с врачом на отвлеченные темы, прежде чем к нему записаться. Во всяком случае, у нас такие клиники точно есть. Если познакомиться никак, то да - искать на портале Про Докторов отзывы, на других ресурсах, по возможности изучить страницу доктора, его звания/достижения и т.д. То есть, узнать человека как можно ближе, прежде чем доверить ему свю проблему. Идти наобум к "любому хорошему" с вероятностью в 100% не поможет.

[Гость]

*свою

[Гость]

картинка юмора

вот кстати при такой проблеме картинка совсем не смешная