Тратить ли НЗ на психотерапию?

[.molnija.]

Вопрос, который подняли в жж transurfer здесь, а я не могу пройти мимо:

сам вопрос

Здравствуйте!
У меня очень скромный опыт психотерапии: около года назад 3 месяца работала с психологом по 1 разу в неделю. Потом по финансовым причинам, а также потому, что психолог увидела, что мне нужна лекарственная поддержка, прервала терапию. С сентября прошлого года пью антидепрессанты. Состояние на них выровнялось, появились силы, прочистилась голова, отчасти восстановились когнитивные способности, а также появилось желание как-то повышать качество жизни. Но финансовая ситуация по-прежнему непростая: я работаю сейчас на фрилансе, зарабатываю на еду и необходимые платежи (ЖКХ, интернет), но терапию не потяну. Вместе с тем, я чувствую, что без терапии я так и буду сидеть в этом болоте. У меня есть небольшие накопления на черный день, которых хватит на 15-20 сеансов работы с психотерапевтом. Стоит ли мне сейчас идти в терапию, если нет уверенности, что после того, как эти деньги закончатся, я смогу ее продолжить? Есть ли вероятность (понимаю, что гарантии нет), что за эти 15-20 сеансов мне станет лучше, я почувствую себя увереннее и устроюсь на работу, зарплаты на которой хватит в том числе и на терапию? Вопросы, которые хотелось бы решить в первую очередь: низкая самооценка, неуверенность в своих силах, непонимание, чем мне дальше заниматься, потому что предыдущая работа в офисе меня просто убивала, и возвращаться на подобное место я не хочу, а что чего хочу, как уже сказала, не знаю.


Я этот вопрос слышала в своей работе часто
Так часто, что у меня есть что сказать!

карта

Clairvoyant Reading Cards

Какой здесь есть в вопросе подвох?
Такая постановка вопроса ситуацию накаляет.
Уложусь или не уложусь в имеющуюся сумму?
Успею или не успею?
Если решиться на терапию, это может ее отравлять - а вдруг мне ее все-таки не хватит? Создавать нервозность, отвлекать - в общем, все будет идти хуже, чем могло бы. Ну да комментаторы много что уже сказали про это, не буду повторять за ними ))

Что я предлагаю?
Ваша задача - сосредоточиться на вопросе:
а что я могу себе позволить?
Вот если не трогать НЗ - какой темп я могу себе позволить?

Возможно, это будет очень скромная сумма - одна консультация в квартал.
Это много или мало?
Со стандартов 1 раз в неделю это покажется катастрофически мало, но я поспорю!

Вы уже год без консультаций вообще. И все в целом стабильно. Значит, 4 консультации в год будут накладываться на стабильность, ее усиливать и укреплять - то есть дадут больше уверенности, а с уверенностью будет легче заглядывать себя с вопросом, а чем же дальше заниматься.
Фишка в чем?
Вложения, даже редкие и нерегулярные, будут накапливаться.
Это как потихоньку откладывать на банковский счет. Так сказать, сложный процент - он и в психотерапии работает. Важно не единоразово много положить, важно просто вкладывать понемногу и ждать отдачи.

А вторая вещь даже еще важнее.
Будет ощущение продолжающейся работы.
Не
я не знаю, возвращаться ли мне в терапию,
а
я в ней нахожусь.
С той частотой, которую могу себе позволить, не тревожась о финансах.
Чувствуете разницу? )))


Второй подход:
Смотрите, у Вас три вопроса:
— низкая самооценка,
— неуверенность в своих силах,
— непонимание, чем мне дальше заниматься
Три вопроса.
Почему бы не договориться тогда о трех консультациях, по вопросу на каждую?

Это не решит проблемы, но это даст ориентиры, о чем уже конкретнее думать. Вы сейчас в более лучшей форме, как это говорится - Вам сейчас это может дать больше пользы, три консультации, чем год назад. И Вы уйдете, скажем, до осени думать обо всем сказанном. А там придете обсудить, что получается, уже кратко, в одну консультацию - за новым толчком.
И вот четыре консультации опять же за этот год, в самом практичном формате - ну, по психологической отдаче. А дальше опять подумать и посмотреть, что же получается.

РЕЗЮМЕ:
В общем, я бы предлагала подумать о четырех консультациях в 2017 году.
Это, в худшем случае НЗ только на треть затронет, а в лучшем он останется неприкосновенным. И при любом варианте Вы будете чувствовать, что Вы не стоите на месте. Вы - в терапии и работаете над собой, в самом удобном из возможных темпов.

ПС:
самое главное - думайте о таком варианте, который Вас успокоит, а не встревожит.
Может, это будет отложить вопрос до осени, а там решаться на пару консультаций из НЗ. Может, еще как-то. Самое главное - ищите, что будет не угнетать, а воодушевлять!

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: терапия

Comments

[смольник]

Удивительно, как много беспомощный людей, "подсевших" на терапию. И, тем самым, став ещё и зависимыми вкупе к своей беспомощности.

[.molnija.]

Ловчий, если бы это был вопрос в мой дайр, я бы, честно, просто сразу удалила Ваш комментарий - я нервно отношусь, когда по людям, задающим вопросы о психотерапии, проходятся - они потом боятся спрашивать, вдруг кто осудит. А хочется, чтобы люди писали без страха получить негативную оценку.

Но раз это вопрос не у меня и не в дайри, то просто выскажусь:
автор письма прекратила психотерапию год назад и весь этот год на антидепрессантах.
Если Вы о зависимости от психотерапии - то ее по факту нет, этой терапии. Год как нет.
Если Вы о зависимости от антидепрессантов, то в серьезной депресси, увы, без длительного приема никак.

Вообще, для меня ситуация звучит так - человек поломался и спрашивает - сколько займет лечение.
Это как ногу сломать. Вынужденно ограничен в возможностях. Возможно, надо побыть на препаратах.
Такой человек зависим? Да.
Беспомощен? Да.
Подсел на гипс? Наверняка.
Должен ли человек отказываться от лечения?

И еще, о зависимости.
Алкоголики и наркоманы не спрашивают, сколько придется принимать вещества, чтобы прекратить.
В этом и есть разница между зависимостью вынужденной, ситуативной - от лечения и зависимостью как желанием уйти от самостоятельного решения проблем.

[смольник]

.molnija., нет, что вы, это не негативная оценка, а грустная констатация факта - люди разучиваются принимать самостоятельные решения о своей жизни. Наверное, когда дело связано с некими форсмажорными событиями или экстремальными условиями, то иного выхода может и не быть. Просто из личных наблюдений: столько "пребывания в депрессии" людей, чья натура неприемлет офисного рабства и прочих "оков системы" людей ищущих непростые компромиссы между любимым делом (чтоб ещё свободный график и чтоб высыпаться) и возможностью обеспечивать свою жизнь заработком на нелюбимой работе, что намечается целая тенденция.
Пожалуй, впаду ка и я в депрессию от своего бешеного нервотрепного графика раба государевой службы)) Это не ирония, может, совсем чуть-чуть. Люди просто перестали справляться там, где это реально возможно, порог психологической ломкости (коль уж сравнить с костями) упал до пола.

[Ticky]

Ловчий, извините, не смогла пройти мимо

Люди просто перестали справляться там, где это реально возможно, порог психологической ломкости (коль уж сравнить с костями) упал до пола.

это вам кажется, что они перестали справляться. А по факту, вполне возможно, что они как раз начали справляться и перестали от депрессии умирать
Например, частое "осложнение" при депрессии - самоубийство. Все те, кто сейчас борется с депрессией, в другие времена могли бы просто выйти в окно. Что ещё мог сделать человек в депрессии раньше? Например, спиться. Стать бродягой (работать-то сил нет). Умереть под забором. То, что раньше о депрессии не говорили, не значит, что её не было. Просто люди с депрессией выпадали из поля зрения окружающих, и всё. Вот вы не видите ведь на улицах толпы людей с СД или инвалидов. А в Испании той же вы их увидите море. Потому, что их там больше? Нет. Потому что там их выпускают на улицы.
Сейчас для людей с депрессией работать на дому - это иногда единственный выход, как вообще можно зарабатывать. Как вам вариант, например, когда человек не может работать в офисе не потому, что лень, а потому, что не может концентрировать внимание (один из симптомов депрессии, к слову, как и падение умственных способностей в целом), и привычная среда (квартира, где можно отвлечься в любой момент, переключиться, да и просто, где комфортнее, потому что привычнее) для них - единственное подходящее место для работы? Если на работе стресс от присутствия посторонних людей, стресс от того, что на тебя смотрят, что за тобой наблюдают, слишком силён, и просто нет возможности работать, нет возможности собраться. Вот ситуация, по которой люди с депрессией начинают работать на дому. Потому что выбор для них не между "зарабатывать деньги или устроить себе комфортную жизнь". Выбор для них между "зарабатывать или голодать".
Люди не стали более хрупкими. Люди не стали чаще ломаться. Людям просто позволили говорить о том, что они сломались, и начали помогать им чиниться.

Я ещё молчу про то, что раньше многие вещи вообще не воспринимались, как проблемы. Нехватка денег, бедность, нелюбимая работа, как следствие, общее ощущение несчастности. Человек мог с этим жить годами, он мог всю жизнь быть глубоко несчастен и страдать, и всем было на него плевать. Заткнись и не ной - и всё. Сейчас стало нормальным хотеть быть счастливым. Сейчас стало нормальным получать удовольствие от жизни. Естественно, что уровень выживания перестал устраивать (ТС хватает денег на еду, одежду и ЖКХ, ТС может копить деньги, ТС, по сути, живёт совершенно нормально по меркам наших предков. Они бы считали, что всё ок). ТС не хочет сидеть на жопе ровно. ТС хочет развиваться и видит выход в терапии. Моей бабушке с такими же проблемами и не снилось, что её жизнь можно изменить, что у неё есть выход, что можно жить лучше, чем она жила.

[.molnija.]

Ловчий, а! ок, тогда я выдыхаю! ))

Люди просто перестали справляться там, где это реально возможно

я, кажется, понимаю - когда читаю про психологическую травму от невозможности купить последний айфон, то первая реакция у меня - куда катится этот мир? )) Как мы жили без айфонов вообще?!

Ticky, очень в тему, спасибо!

[смольник]

Ticky, а ещё депрессия - модный недуг, позволяющий махнуть на проблемы и попить таблеточек. Я знаю сотни примеров, когда люди, по идее, исходя из ваших слов, могли повыходить в окна или спиться, и не от невыносимо гнёта офисного рабства, а по более серьёзным причинам. Друзья, вернувшийся из Чечни, опера, розыскники, прочие эксперты-патанатомы, соскребающие с асфальта тонкие душевные организации, никто из них не спился, все просто взяли себя в руки. На самом деле, это не так невыносимо, как может показаться. Но зачем, если есть волшебные таблетки. К слову, вы, скорее всего, в курсе, что среди побочек таких препаратов и усиление суицидальных идей и повышение агрессивности. Это как с антибиотиками, которые уже перестали помогать человечеству из-за бесконтрольного их употребления.
И да, моя бабушка, прошедшая войну и умершая в 92 года, даже слов таких не знала, как "депрессия" и "психолог", приходилось выживать самой, растить детей и помогать растить внуков, справлялась, потому что не было возможности уповать на терапию и фрилансить в интернетике, чтоб не видеть всех этих людишек вокруг)

[смольник]

.molnija.,

я, кажется, понимаю - когда читаю про психологическую травму от невозможности купить последний айфон, то первая реакция у меня - куда катится этот мир? )) Как мы жили без айфонов вообще?!

Да, я примерно об этом. Не спорю, терапия и таблетки нужны, но по весьма веским поводам. Другое дело, что для кого-то невозможность купить новый айфон весьма веский повод. И он же - повод продавать и продавать препараты, это хорошо продаётся. Остальное всё - блажь и нежелание работать над проблемами самому, некая инфантильность.

[Ticky]

Ловчий, так депрессия же далеко не всегда имеет причиной какие-то внешние события. это особенность работы мозга, генетика, предрасположенность, воспитание и вот это всё. У кого-то кожа проблемная, у кого-то суставы слабые, а у кого-то - психика ранимая. И людям нужно учиться с этим жить: подбирать правильный уход за кожей, подбирать правильное питание и нагрузки для суставов, менять сценарии работы собственной головы - для нервов. К слову, если полазить в разных научных исследованиях, то можно заметить некоторые интересные вещи. Например, что чем человек умнее, тем больше он подвержен депрессии. Человек, который привык справляться со своими проблемами сам, не прося помощи и не выплёскивая свои проблемы на окружающих, больше подвержен депрессии. Человек с завышенными требованиями к себе больше подвержен депрессии чем тот, кто ничего от себя не требует. И так далее. То есть, если человек склонен к неврозам, волнениям и так далее - это не повод списывать его, как биомусор. Возможно, у него есть другие, сильные стороны, и он может делать для общества то, что более устойчивый, но менее чуткий человек сделать не может (вспоминаем тут разных гениев с психологическими отклонениями).
Я не говорю сейчас, что если у человека нет депрессии - то он тупой. Нет, речь о статистике. Есть умные люди, не впадавшие в депрессию. Есть люди не очень умные, впадавшие. Но зависимость - наблюдается. Поэтому, если кто-то в сложной ситуации не сломался - это не значит, что любой бы в ней не сломался, если бы не ныл. Люди просто в принципе разные. Кому-то работал метод "заткнись и делай", потому что у него в принципе не было таких серьёзных проблем. То есть, понимаете, те люди, которые прошли Чечню, соскребали трупы и так далее - они не впали в депрессию не потому, что "не ныли". Они просто в принципе в неё не впадали. Потому что, если бы они впали, они бы так просто из этого состояния не вышли.
Но я, конечно, не рассматриваю ситуации типа девочек-ТП, которые делают "депрессию" модным образом, потому что им выгоден образ жертвы. Это - не депрессия. Это именно нытьё. Депрессия же - это тяжёлое заболевание. А не то, что понимают под ней ванильные девочки.

А ещё, кстати, депрессия завязана на гормоны. Я знаю девочку, которая была в депрессии знаете почему? Мозг не воспринимал гормоны радости. Просто в принципе не воспринимал. Не было никаких психологических предпосылок, ничего. Просто сбой в работе организма. Наверное, она должна была взять себя в руки и заставить синапсы работать усилием воли А так она пропила курс АД - и мозг заработал нормально.
С АД вообще всё непросто. Конечно, пить их без повода не стоит. Но бывают ситуации, когда работа иначе не пойдёт. Для внутренней работы нужен ресурс. Если человек лежит пластиком и у него нет сил даже на то, чтобы поесть (встречала и такую девушку), то тут, извините, "брать себя в руки" просто нечем. Тут не обойтись волевым усилием - воля парализована (и это, повторюсь, особенность работы мозга. Вы не заставите усилием воли это измениться - нужна кропотливая работа. Вы ж не будете усилием воли язву лечить, правильно? Вот и тут также) Или, как в случае ТС, с помощью АД можно купировать депрессию и начать жить. АД стоит дешевле, чем регулярные сеансы у терапевта, и эффект даёт быстрее, и человек может пойти работать, зарабатывать деньги, общаться с людьми и так далее, а не лежать пластиком.
Если вы не сталкивались с такими ситуациями - это не значит, что их нет.

[смольник]

Ticky, я и говорю -модная болезнь.

Поэтому, если кто-то в сложной ситуации не сломался - это не значит,

И о понижении этого самого уровня сложности говорю. Чем меньше уровень сложности и чем больше возможностей не решать это самому, тем больше мы получаем поколение весьма хрупких, сидящих на препаратах. Я не говорю уж о квалификации врачей, не в обиду будет кому-то сказано. Я, к примеру, в процессе лечения (нет, не психологического) попросил выписать снотворное, случаются такие проблемы из-за перегрузки и переутомления. Доктор, между прочим, довольно именитый невролог, выписал мне рецепт на прегабалин, а другой, не менее опытный - на амитрипилин. Конечно, я не стал это принимать.

Если вы не сталкивались с такими ситуациями - это не значит, что их нет.

Сталкивался. Вставал и брал себя в руки. Все же люди находят силы встать и пойти за рецептом.

[Ticky]

Ловчий, вам кажется, что люди бегут из-за любой проблемы принимать таблеточки. Это не так. Все мои знакомые, у которых была клиническая (настоящая, а не "ванильная") депрессия, очень долго пытались справиться с ней сами прежде, чем шли к специалисту. Этот процесс занимал у них часто несколько лет. Несколько лет, по сути, выкинутых из жизни. И "вина" за эти выкинутые из жизни годы в том числе на людях, которые говорят, что надо "взять себя в руки", "перестать ныть" и так далее. В итоге люди в депрессии (которые, как я говорила, часто итак не ноют и пытаются все проблемы замалчивать и решать самостоятельно) начинали "брать себя в руки", "не ныть", и им становится только хуже, вплоть до состояния "хоть вой и прыгай в окно". Если бы они шли к врачу сразу (причём в случае депрессии чаще всего нужен психиатр в ПНД) то было бы гораздо лучше, гораздо меньше времени упущено, гораздо проще лечение и так далее.
Но нет, у нас в культуре "депрессия - не болезнь", "депрессия - это нытьё". Да что там, многие люди вообще не знают, что это такое, какие там симптомы. Считают, что депрессия - это когда тебе плохо. А тот факт, что при депрессии человек, например, может реагировать на вопросы секунд десять, даже в голову не приходит. Вот возьмите секундомер. Задайте вопрос. А теперь засеките десять секунд. Вот столько времени может пройти прежде, чем человек хоть как-то продемонстрирует своим поведением, что он вообще услышал вас. Не ответит, нет. А хотя бы начнёт поворачивать голову, чтобы на вас посмотреть. И так на каждый вопрос. Представляете, это вообще такая скорость реакции, он быстрее не может, мозг перегружен. Какое там "взять себя в руки", какая там работа, ему реагировать сложно.
(я не говорю, что так у всех, нет, но такое тоже бывает)

Сталкивался. Вставал и брал себя в руки. Все же люди находят силы встать и пойти за рецептом.

говорю же: не сталкивались некоторых людей с депрессией (типа той же девочки, которая не ела) вели к врачу за ручку родственники, заподозрив неладное. Кто-то попадал к специалисту впервые после попытки суицида, когда его наконец-то спрашивали: эй, чувак, а что там у тебя такое было-то, чо ты прыгал?
Пойти за рецептом - это на самом деле очень сложно. Это значит признать, что у тебя что-то не так. Что у тебя проблемы. Что ты не справляешься. Это нужно осмелиться пойти против мнения окружающих, которые говорят, что "мужика тебе надо", "роди - и всё пройдёт", "ты просто мало работаешь, вот и ноешь" и так далее. Да что там осмелиться. Это нужно понять, что эти все советы не работают (а то некоторые рожают, а потом выходят в окно, потому что ребёнок всё не упрощает, а усложняет).
Вот той девочке, у которой мозг на гормоны радости не реагировал, родители говорили, что она просто бездельница, но ей хватило характера (после полутора лет мучений, кстати) сказать: "я пошла в ПНД, если я бездельница - пусть мне там это скажут". А там обнаружилось, что проблема в физиологии. А сколько таких же слушают окружающих, не ноют и доводят себя до истощения?

[смольник]

Ticky,

не сталкивались

Наверное, вам виднее)
Судя по вашему описанию, я перманентно живу в депрессии. И, удивительно, как-то живу, и работаю, и за людей отвечаю. Просто нет времени на страдашки.

[Ticky]

Ловчий, а она долго развивается, между прочим, пока не станет совсем пипец. Поэтому, чем чёрт не шутит, сходите, посмотрите в МКБ-10 симптомы депрессии. Если есть много совпадений - дойдите до специалиста. Ведь если уровень жизни можно повысить, то почему бы это не сделать? Тем более, если вы живёте, работаете, отвечаете за людей - значит, у вас есть ресурс на лечение и вы сможете поправить своё состояние без таблеток, чисто терапией (вы же, если сердце болит или горло идёте к врачу, я надеюсь? или тоже "нет времени на страдашки"?)

[смольник]

Ticky,

Если есть много совпадений - дойдите до специалиста. Ведь если уровень жизни можно повысить, то почему бы это не сделать?

Потому что я делаю это сам и вполне доволен уровнем своей жизни. Не стоит беспокойства.
Если горло болит, я иду за больничным, потому что это инфекция. Или когда спина болит, иду проколоть, чтоб физическая боль не мешала функционировать, сковывая движения. Остальное мне не мешает, тем более - страдашки)

[Ticky]

Ловчий, ну тут вам виднее, какое у вас состояние тем более, что я обрывочно перечисляла, там ещё куча симптомов других. и, к слову, некоторые симптомы могут быть вызваны, например, совершенно другими заболеваниями. типа упадка сил, проблем с внимательностью, подавленного настроения и т.д. (если у вас это есть) - это порой даёт щитовидка (опять же, люди перебарывают, перебарывают себя, а им иногда надо просто анализы сдать и вылечиться).

[смольник]

Ticky, если читать мкб-10, применяя к себе, можно каждого второго закапывать, чтоб не мучились.

[Ticky]

Ловчий, ну, наверное, у меня не так сильно развита мнительность я вот по нему прекрасно вижу, что, например, депрессии у меня нет

[смольник]

Ticky, это называется ипохондрия, а не мнительномть, если утрировать. Учитывая ещё, что здоровых людей не бывает, бывают недообследованные.

я вот по нему прекрасно вижу, что, например, депрессии у меня нет

У меня и без него всё норм.

[Ticky]

Ловчий, ипохондрия - это серьезнее, чем просто мнительность )

[dark wanderer]

Ловчий, это очень здорово, когда всё и так хорошо.
Но есть масса людей, у которых немало проблем, которые они задвигают подальше, считая, что негоже к психологу ходить. И эти люди портят жизнь окружающим, своим детям, себе, влачат жизнь как могут, страдая каждый день. Моя мать, например, считает жизнь адом и верит, что её долг - портить радость всем вокруг, указывать на недостатки и вгонять в уныние даже маленьких детей. Да, она справляется с жизнью как может, свято следуя своим убеждениям и считает себя спасителем мира. Тут уже не просто таблеточки, тут совсем лечиться нужно.

А есть ещё мамочки с депрессиями после родов, которые даже видеть ребёнка не хотят, но нужно. И вот они так и не выходят из своих состояний, травмируя детей ( а причин может быть масса, от изнасилования до банального - бросил муж и нужно что-то кушать). Сегодня такая мамочка может сходить к психотерапевту на консультацию, а также спокойно зарабатывать фрилансом дома, приходя в себя и вставая на ноги.

Обычные инвалиды точно также нуждаются в помощи. Не каждому легко смириться со своей неполноценностью и начать взаимодействовать с социумом. Тут тоже помогает терапия и фриланс. Различные болезни, не позволяющие сидеть в офисе, травмы, да даже страхи, которые активно укореняли родители. Сегодня у всех тех, кто вынужден был страдать и как-то жить раньше, есть все шансы жить в гармонии с собой и справиться с проблемами. У каждого ведь свой порог боли и терпения, то, что для одного - фигня, для другого вполне может быть трудно и непонятно, даже не преодолимо. И, если есть шанс стать снова полноценной личностью и избавиться от комплексов, страхов и депрессии, то им стоит воспользоваться.

Я сам считал, что могу со всем абсолютно справиться самостоятельно, но в какой-то момент события настолько закрутились, что я не просто опустился на дно, но оказался ещё и придавлен разным хламом, который "заботливо" сыпали сверху. И прерывание жизни действительно казалось мне самым лучшим из решений проблемы, но, к счастью, хватило сил найти специалиста. Причём как раз на НЗ, потому как терять уже было нечего. Да, не могу сказать, что я полностью излечился, но из ямы я выбрался и даже восполнил бреши в НЗ, а жизнь снова обрела краски.

Конечно, не каждому нужно бежать за советом к психологу или оправдывать свою лень депрессией, как и нежелание работать вообще. Выговориться можно и друзьям, а без айфона и модных шмоток живётся очень даже здорово. Но наличие хороших специалистов и возможности работать дома, зарабатывая не меньше, чем в офисе - это нужный прогресс.

Что психологи, что успокоительные препараты являются своего рода толчком (временное явление, редко кто всю жизнь прибегает к их помощи), после которого человек сам начинает перекраивать свою жизнь, двигаться дальше, преодолевать себя.
Не всегда можно самостоятельно выбраться из ямы, без помощи можно не справиться (даже сделать еще хуже).
Все равно работать в итоге приходится самому без вспомогательных средств, но зато с пониманием, в каком направлении двигаться.

[смольник]

dark wanderer, иногда, чтоб понять, что ты везунчик, полезно пообщаться на подобную тему. Мне даже с матерью повезло) Хотя, если судить объективно, у меня было масса причин, чтоб убить, убиться или сойти с ума. Да всё ещё и есть, пожалуй.
Одно точно трудно отрицать: кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий. Просто когда на моих глазах взрослый человек "я вся такая талантливая, как же мне заработать денег, я не хочу 8-ми часовой рабочий день, меня это убивает, я ещё людей не люблю, ещё спать люблю, писать стишки, хорошую одежду, путешествовать, но на это нужны деньги, а я вся такая творческая, что хочу только любимую работу, петь, например, или писать, боже, я не могу определиться, всё, у меня депрессия и мне нужен психолог" вот примерно так себя ведёт (увы, несколько реальных примеров), мне становится смешно. И когда на моих глазах люди, попавшие в действительно сложные жизненные условия, улыбаются, не падают духом, ещё и умудряются других подбадривать, вот это всё позволяет иметь на спорный вопрос мнение, которое я озвучил.

[Гость]

Ловчий любит выйти постоять на табуретке, её проще просто игнорировать. Она всегда такая и довольно известна, э-э-э, альтернативными воззрениями.
Это я для возможно офигевающих других читателей этой занимательной дискуссии.

[смольник]

Гость, опять кто-то забыл принять свои таблетки)

[Торетти]

Ловчий, ну всё-таки не стоит так рьяно обвинять всех, кто не смог справиться силой воли и плясать на сломанных ногах.
В продолжение темы с гормонами — один мой хороший знакомый внезапно на ровном месте стал скучным в самом утрированном смысле слова. Как будто выключили человека. Ходит, говорит, с горем пополам функционирует, но это не он.

Повели за руку к психиатру. Предварительный диагноз — тяжёлая депрессия, но врач попался дотошный, прогнал его через всевозможные анализы. Причём парень без всякого удивления рассказывал врачу: "Случается что-то хорошее. Я умом понимаю, что в таких случаях я обычно испытываю радость. Но её нет. Просто нет. То же самое с негативными событиями. Нет ни гнева, ни радости, ничего. Мир серый".
Обследовали, состояние ухудшалось, регулярно начал случаться ступор — человек в одной позе смотрит в стену несколько часов.

Что оказалось. Из гормональной картины полностью выпали тестостерон, дофамин, серотонин и ещё какая-то штука, название которой я не запомнил. Плюс что-то с сосудами головного мозга. Внимание, вопрос: как устранить эти нарушения силой воли?

Провели гормональную терапию, прооперировали, были регулярные сеансы у психотерапевта. Спустя пару лет человек полностью восстановился и снова чувствует себя нормально.

Силой воли и "будь позитивным" это не исправляется. Рассказы "а вот я взял себя в руки и смог" — пардон, это так не работает.

[смольник]

Торетти, нет, не всех. Я говорил о знакомых мне примерах.

Силой воли и "будь позитивным" это не исправляется. Рассказы "а вот я взял себя в руки и смог" — пардон, это так не работает.

Ваш пример, уважаемый, - клинический случай, который я, в том числе, и имел в виду под "серьёзными". И всем бы попадались дотошные грамотные врачи)


Ну я удаляюсь, а то подтабуреточные начали нервничать и подтявкивать)

[Торетти]

Ловчий, наличие дотошных грамотных врачей - самая большая головная боль. Это редкие птицы, которых ещё и не всегда найдёшь(((

[птенец бабочки-крылатки]

Гость 2017-06-28 в 21:41 это многое объясняет

По теме поста - у меня несколько похожая проблема, хоть я в терапии длительным курсом никогда не была, но у меня никак не хватает уверенности, что вот именно эти свободные (или не очень) средства я могу отправить в терапию. Вообще, мне кажется это с наследственно-культурной точки зрения вполне нормальная ситуация - вон даже в тредик на психоведном (!) дневнике пришёл тролль, доказывающий что проблем с психикой не бывает, если сильно захотеть. Примерно в таком информационном поле обитали наши предки вплоть до родителей, и только поколение тех кому сейчас к тридцати (и все идущие за ним), начало осознавать, что оказывается можно не только игнорировать свои переживания, но и работать с ними, выводя на адекватный уровень. Я стараюсь, как и советует Молния, придерживаться формата "хотя бы один/два/четыре раз в год" - этого вполне хватает чтобы обсудить самое горяченькое, в чём запутался и потерялся, а остальное можно дополировать самостоятельно %)