[.molnija.]

Как я обещаю - на вопросы по типологии отвечаю, если есть что сказать )))

Спрашивает  goblincat:
Мне интересно, может ли Порядок или даже Правила (в общем) быть Идеей для линейки Власти? И как в таком случае отличить представителя от линейки, собственно, Правила?

Да, может!

давайте об этом поговорим! ))

Собственно, линейка Идеи может собрать идею из ничего вообще, так что почему бы и не из Порядка или Правила? Точно так же можно из хаоса. Или дзена. Или хюгге.

Вопрос почему очень удачный - потому и правда есть такая путаница с порядком или правилами, что если кто-то их устанавливает, он непременно из этой Линейки. И получается, если доводить до абсурда, кругом родители из линейки Правила, потому что они насаждают свои правила.
Вообще-то нет.
В ряде случаев родители пытаются насадить правила и прогнуть домашних просто потому что можно. Я не обо всех родителях, конечно, я о том, с чем я работаю. То есть, если вы кого-то видите, кто настаивает на своих правилах - это еще ничего не значит. Наоборот, зачастую тут в комментах молча читает именно Линейка Правила - мнение имею, но будет ли уместно его высказать? Хм, лучше как-нибудь в более подходящей ситуации ))

А теперь вернемся к Власти - любая хорошая Идея структурирует жизнь. Кому угодно. То есть вот есть жизнь, в которой ничего кроме биологии - что ее сделает осмысленной, упорядоченной, интересной, важной и вообще, наполнит смыслом? Идея. И любая хоть сколько-нибудь важная Идея перепахивает всю жизнь.
Идея стать врачом - килотонны зубрежки всех этих костей и мышц.
Идея стать бодибилдером - распорядок дня, включая сон и еду.
То есть идеи вообще такая вещь, которая очень организует жизнь, и масса выборов и решений происходит сама, все или сочетается с идеей, или нет. Нет повода для готовящегося к соревнованиям бодибилдера пропустить тренировку. Или нет повода для врача не выучить, скажем, кости ниже колена.

Но, правда, только линейка Власти берет за Идею обычно что-то более абстрактное. Дзен, например. Я не понимаю, как дзен должен упорядочить жизнь, а они - просто живут им, им все ясно. А мне не хватает приземленности и конкретики. Порядок - тоже удачный пример. Как Порядок выстраивает жизнь? Я не знаю, но там, где я вижу фигу, Линейка Власти обычно видит концепцию.

Как отличить?
В двух словах - для линейки Правила правила - это просто скучные правила. Ты не приходишь в восторг от существования гражданского кодекса, он просто иногда облегчает тебе жизнь (а иногда - усложняет). Ты никак относишься к правилам, они просто закономерность и данность.
Найти в этом нечто большее может только линейка Власти.
Особенно продолжать в этом находить нечто, когда это не разовое открытие (все могут на этом место ненадолго проникнуться, как Архимед в ванне))), а масштабы и горизонты.


В общем, это был пост, что не все, что заявлет о Порядке и Правилах или тяготеет к ним, является этой линейкой. И даже немножечко наоборот - они там редко говорят о Правилах - они чаще (при должном уровне воспитания, когда обнаруживаешь, что там, где ты держишь вилку, другие держат деревянные палочки, в общем, разница культур открыта как явление) задаются вопросами тактичности и уместности, но не переименовывать же их в линейку такта.

А Власть может иметь любую идею и из нее сделать проект на целую жизнь. Они при этом могут получиться внешне более правильными Правилами, кстати - потому что идейные правила всегда внушительнее смотрятся, чем просто правила.

@темы: кроме людей

Comments

[Noli Timere]

Я, видимо, что-то пропустила. Линейка порядка это у нас кто? Смотрю в таблицу, чот не нахожу Оо

[Навия]

Оффтопом: про правила - это таки да, именно уместности. Причем в разных состояниях реальности/особи уместными могут быть совершенно противоположные вещи . Кар.

[goblincat]

Огромное спасибо за ответ!
И немного предыстории - вопрос возник не из недоверия к типированию, а из попытки получше понять, "как это работает".
Дело в том, что для меня Порядок - это нечто практически святое. М.б. это не очевидно снаружи, но сравнение с гражданским кодексом очень кстати )
Причем это для меня нечто глобальное, и есть свои представления об этом. Но вот линейка правила никогда мной всерьез не рассматривалась, и правильно.

[Lindwurm]

Наоборот, зачастую тут в комментах молча читает именно Линейка Правила - мнение имею, но будет ли уместно его высказать? Хм, лучше как-нибудь в более подходящей ситуации ))

Да

[.molnija.]

Weirdin, просто у Правила синоним Порядок )) Я в таблице так не прописывала, потому что ну и так много же слов, а кого-то синонимы даже еще больше путают.

Навия, и Lindwurm, ))

goblincat, да я прекрасно понимаю! )) (В смысле, мне и сомнения в типировании кажутся естественными и правильными - важные же вещи, но тут еще и вопрос и для меня важный, что в любом, кто говорит или думает о правилах, автоматически многие видят именно Правило, как с родителями (ну почти у каждого в итоге родитель - Гарпия, сплошь и рядом), а это совсем не так.

Порядок - это нечто практически святое

да, вот это и есть ключевая разница - отношение совсем другое. В жж еще Гарпия высказалась про правила как ресурс и инструмент - вот это очень четкое противопоставление получается в итоге.

[Noli Timere]

.molnija., спасибо, буду знать. Порядок у них, правда, только в гипомании, потому что в субдепрессии зачастую " и пальто не надо", но то такое

[goblincat]

в любом, кто говорит или думает о правилах, автоматически многие видят именно Правило

Гарпия высказалась про правила как ресурс и инструмент

Да, это важные моменты! Рада, что помогла в их разъяснении!

[Шаманка Ингрид]

Ой, какой отличный вопрос и правда!
Я щас просто чуть не заорала в голос: а что, так можно было?

отсебятина, возможно по теме

А вот есть существо, которому никаких особенных правил в детстве не устанавливали, и тому, как выстраивать отношения, не учили, потому что единственный заслуживающий доверия взролслый сам до ужаса хаотичен, а еще именно что не имеет понятия о том, что я про себя называю "гигиеной отношений", и о нормальном взаимодействии с миром вообще... /я не буду вдаваться в детали, грубо говоря, все вокруг тридварасы, один я дАртаньян/

И вот это существо во взрослении вдруг с удивлением для себя обнаруживает, что читало не те книжки и слушало не тех людей. Что существуют некие правила, которые работают. И оно сознательно запихивает себя в рамки тех правил, которые кажутся ему эффективными, причем сначала робко пытается впихнуться в одну-единственную модель, а потом понемногу осознает, что правил дохренища, в его ситуации чужие наборы правил срабатывают не всегда, а вот если потянуть одно отюда, другое оттуда - можно до бесконечности выстраивать и улучшать собственную модель...
Это про то же или нет? =)

[contrario]

Идея задаёт правило, от правила строится система. Идея - некий алгоритм, задающий правило, правило - стены дома Идеи. Найти идею, которая будет задавать правило и сама простраивать порядок вокруг - это найти систему координат, верх-низ\север-юг, когда есть система координат, понятно куда двигаться. (ятаквижу))

[.molnija.]

Шаманка Ингрид,

существуют некие правила, которые работают.

да-да-да!

если потянуть одно отюда, другое оттуда - можно до бесконечности выстраивать и улучшать собственную модель...

именно! Тут КонМари с ее организацией вещей дома, там Дорофеев, еще кто-нибудь с четкими и конкретными идеями - это очень организует и время, и пространство, и поряджок в голове, но - это еще не делает автоматически линейкой Порядка.
...
вообще кто как вот так обустраивает себя, узнавая о мире новое - есть, кстати, типологические особенности. Реактивная линейка, эмолинейка, подстройки - они наводят порядок довольно хаотично, внешнее впечатление может быть, что берутся и бросают (а внутри очень по-разному результаты),
а вот управление, норма, интеллектуальная такие открытия обычно делают очень последовательно и усваивают новое обычно цельными кусками. Но эти куски и должны быть очень хорошо организованы! Копаться в хаосе они могут, но усваивать... на порядок хуже получается.
Ну а сензитивная, восприимчивости, группирования обычно вообще маскируют факт усвоения новой информации - масштабы не видно.

[Шаманка Ингрид]

.molnija., спасибо) /прикопал инфу на обдумать потом)))/