[.molnija.]

Эффект от проекта с ежедневным переписыванием целей интересный.
Во-первых, всплыла еще одна цель, которую я игнорировала. Сюрприз!
Во-вторых, правда получается легче сфокусироваться на целях дня. Ну то есть сразу "сделать то-то и то-то" не так мотивирует, как когда прописываешь себе всю цепочку, от цели к делу дня. Больше логики. Поэтому, хотя вчера сильно расстроилась и просто охренела, потом собралась и сделала ежедневный урок по немецкому.
А охренела очень - нам отказали взять котиков, потому что "они к вам не подошли". Вы вообще себе представляете ситуацию - котики, которым почти год, в большой котокомпании на 8 мейнкуноморд, живут без свободного выгула. То есть это котики, которые видят мало нового и относятся к людям настороженно (и люди им не очень то нужны). Там шансы, чтобы нами активно заинтересовались были бы, если бы я, скажем, валерианой подушилась или свитер в кошачей мяте поваляла.
Нам потом в утешение сказали, что мы 16, кому они отказали.
Они их так полгода пристраивают.
У меня пока нет слов.
Просто. Нет. слов.

В смысле, дело в не в чувствах, хотя обидно и неприятно, а просто ну я привыкла, что хочешь кота - берешь кота. Все. Людей с такими схемами я пока просто не встречала.
*но давайте уныние сменим на другую пластинку*

Во-втретьих, про типологию и отношения.

блин, почему-то много

Типология правда помогает строить отношения, это одна из целей, которую хочется реализовать. Забавно, но, когда я во введении в типологии писала, что я типологией заинтересовалась, когда поняла, что, несмотря на все усилия, я мужа не понимаю, и вдруг я прочла описание, в котором его узнала, и это мою жизнь просто перевернуло, и мы тогда обсуждали в комментариях, что это ну как-то... шаблонно смотрится. Стереотип. Я тут на все сто согласна, я такое сама читать не люблю.
Но... ведь правда же!
Наверное, стоило бы тогда сказать по-другому. Сейчас мы живем в Швейцарии, и он работает в Гугле - он мечтал там работать. Казалось бы, при чем тут "Кроме Людей"? Но без нее мне было бы намного сложнее понять - он может и хочет этого, и я могу в этом поддержать. Впрочем, блять, в такой ситуации можно, наверное, даже продавать ведические юбки и раскрытие чакр. Типа, помогло.

Но вообще с отношениями и типологией какой у народа есть косяк - мы пытаемся больше узнать, как человека терпеть, с его странностями и изгибами конструкции. А можно сделать левел-ап - понять, в чем сильные стороны и возможности партнера - и делать ставку на них. А слабые заранее учитывать.
То есть это важно!
Пока мы настраиваемся, что близкий неудобный и надо как-то его терпеть, выносить, уживаться... мы фокусируемся не_на_том.
Ну это как вам бы подарили хорошую ручку и сказали - она суперкрутая. или дали нам ручку и предупредили, что она неудобная. И все. Срабатывает предустановка. Кому дали отличную ручку - пользую и довольны, кому дали все ту же ручку, но с предупреждением осторожничать - пожалуются, что было неудобно. ...вообще это не на ручках эксперименты делали, но я не помню, на чем. На людях тоже делали, конечно, когда одни и те же лица как известных профессоров и опасных преступников показывали - и люди воспринимали эти снимки совершенно по-разному.

Ну то есть кого у нас еле выносят?
Гарпий?
Ну ок. Там, правда, не любят Гарпий-Родителей, но - ок.
За что еле терпят?
За то, что все время дают советы.

Но понимаете, там реально работают договоренности, любые. От категорических "мне больше не нужны никакие советы, пока я прямо не скажу" до договоренностей в стиле "мы не будем это обсуждать, пока я за рулем". Это в итоге люди, с которыми можно договориться обо всем!
Больше того, они обычно готовы к любым разным и даже странным договоренностям, включая стоп-слова (я говорю стоп-слово - тема закрывается до вовзращения домой) и прочие другие удобные штуки.

А что народ делает?
Терпит.
Твою мать, зачем?
Пытается обьяснять, что это неприятно, когда ты вот...
Да блять.
Вот вы любите, когда ваш собеседник вам что-то говорит по-китайски? Понимаете, о чем он?
Когда народ терпит и намекает или объясняется о чувствах, в общем, любым путем избегает Правил - это все мусор и шелуха. Это китайский, не понимаю ни иероглифа.

Правило - это очень просто - есть формулировка, есть бонусы за соблюдение и штраф на несоблюдение. Мама, мы разговариваем, пока ты не даешь советы - за совет трубка кладется, перезваниваю не раньше завтрашнего дня. А если маме можно советы и никаких санкций (обида санкцией не считается), то ну а чего обращать внимания то. А если разговаривать можно (бонус!) при условии соблюдений Правил - так это же вы вообще нормальный человек, потому что с правилами, а не так, сопля какая.

В итоге такой «дрессировки» получаются лапушки, которые четко отвечают за базар, выбирают слова и ценят общение. То есть они тогда в любой ситуации, когда уже кто угодно сразу рвет на себе волосы будет заглядывать в список правил - можно в данной ситуации бегать по потолку или нет?
А вы знаете, как это важно - когда все вверх дном - и чтобы тебе не советовали под руку?!)))

*вот, почему не люблю писать и выкладывать - не уверена, что внятно написала, вообще, какой-то поток сознания. ну да ладно, эксперимент есть эксперимент, просто посомтрим, что пишется в таком режиме. переписать всегда проще, если что)))*

@темы: кроме людей, 100 дней

Comments

[ehoo]

А может быть так, что в некондиционном состоянии человек ведет себя как отъявленная гарпия, а если в холе и комфорте, да после отпуска, то по всем статьям гэльвин?

[.Хельга.]

Ой, да-да-да. Не знала, что это типное, но... как же я люблю этих товарищей за умение словами через рот. То есть вот выдай ты ему внятное ТЗ по обращению с собой и наслаждайся его выполнением. Любовь-сердца.

[Callejera]

А охренела очень - нам отказали взять котиков, потому что "они к вам не подошли".

Это заводчики на таком основании отказали?!

[.molnija.]

Callejera, да. я была готова ко всему, включая дебаты, прививать/не прививать, кастрировать/не кастрировать - но это был совсем уж неожиданный сюрприз.

.Хельга., да-да-да!

ehoo, да, может. мы в хорошей форме и мы не в кондиции - это очень большая разница.
проблема в том, что надо все же по истинному типу действовать - потому что гэльвину все эти ваши Правила... в гробу видал. И так со всеми (обычно в практике у психологов ошибка - раздерганного человека принимают за истероида, она же вот рыдает= истероид. а что это просто у человека вообще никаких сил, потому слезы близко, и что не каждый истероид на самом деле рыдать будет из-за проблем... это неочевидно, потому путаются)

...давно кстати мечтала спросить, вдруг кто-то в комментариях скажет - а в соционике те же проблемы с некондицией? В смысле, умученный жизнью человек будет похож на, там, Бальзака?

[Эрин О-Ллири]

У меня в окружении ровно одна гарпия. Все остальные какие-то очень хаотичные создания и в гробу видали правила любых сортов. В итоге цирк ещё тот.
Но да, как только говоришь что "вот так нельзя, вот так можно" всё тебя услышали и запомнили навсегда. Идеально для стабильных ситуаций, капец для ситуаций которые меняются каждые пять минут.

А пишите вы замечательно и очень понятно.
Лично мне так даже немного понятнее чем когда текст с внятной структурой, на десять раз вычитанный и всё такое.

[.molnija.]

Эрин О-Ллири,

Лично мне так даже немного понятнее чем когда текст с внятной структурой, на десять раз вычитанный и всё такое

серьезно?! здорово - мне так еще месяц писать, будет круто, если это еще и полезным окажется, а не просто челлендж, эксперимент и все такое)) *воодушевилась*

[Эрин О-Ллири]

.molnija., живой текст воспринимается как разговор. Будто друг сидит напротив и рассказывает.
Так конечно сложить систему и в дискуссии на такой текст сослаться будет трудно, но общую картинку о типологии и разных типах такие тексты хорошо дополняют.
Ши дали деталей, ши довольна)

[Аркадий Цурюк]

.molnija.,

...давно кстати мечтала спросить, вдруг кто-то в комментариях скажет - а в соционике те же проблемы с некондицией? В смысле, умученный жизнью человек будет похож на, там, Бальзака?

А что, можно было и об этом спросить? (Я просто регулярно об этом думаю. Вдруг жизнь наладится, а я внезапно не Бальзак? А ведь ничто не предвещало! С другой стороны, пусть сначала наладится, со своей соционической принадлежностью я как-нибудь разберусь.) Но, кроме шуток, можно отличить Бальзака от человека не в кондиции? Есть какие-то ноу-хау?

[_Ир-Рианн_]

а в соционике те же проблемы с некондицией? В смысле, умученный жизнью человек будет похож на, там, Бальзака?

Не знаю за умученность... а вот что всем Бальзакам, бывает, стремятся приписать только тлен и мрачность - пфрррр. Я в норме товарищ вообще-то жизнерадостный. Да, просчитывающий риски и всётакое, да, готовый к неприятностям и не забывающий их, но этоженезначит, что я живу только этим и всёмрачностьтлен!! В дохлой загруженной мне Бальзачка распознаётся. А весёлую меня, когда не надо работать главным мозгом и тормозом, и можно просто феерично отрываться, то и дело принимают за кого-то из сенсорных экстравертов... а я что, я в театре играла, у меня прокачанная внешняя социализация, и ещё я люблю отбрасывать условности и идти в отрыв, когда можно. Что не отменяет невыключаемую логику, обсчёт происходящего, скольжение во временных потоках и всё такое))

[Harmatan del Sahara]

Но вообще с отношениями и типологией какой у народа есть косяк - мы пытаемся больше узнать, как человека терпеть, с его странностями и изгибами конструкции. А можно сделать левел-ап - понять, в чем сильные стороны и возможности партнера - и делать ставку на них. А слабые заранее учитывать.
То есть это важно!
Пока мы настраиваемся, что близкий неудобный и надо как-то его терпеть, выносить, уживаться... мы фокусируемся не_на_том.
Последнее время как раз задумываюсь - почему чаще всего отношения закручиваются вокруг "терпеть", а потом всё заканчивается тем, что "у меня терпение лопнуло". Это у нас чуть ли не на уровне менталитета))
Но тут, мне кажется, ещё важно не забывать про "А слабые заранее учитывать", иначе легко скатиться в неоправданные ожидания)

Про котика очень сочувствую (и вам, и котику). Очень странный подход, всё-таки котики - не собаки, им не нужен постоянный, тесный контакт с человеком. Скорее, наоборот, котик, привыкший к минимуму общения, нуждается в хозяевах, которые будут минимально его трогать. Иначе его просто будет некомфортно.
Вот щенков как раз рекомендуется брать, если сами подошли.


...давно кстати мечтала спросить, вдруг кто-то в комментариях скажет - а в соционике те же проблемы с некондицией? В смысле, умученный жизнью человек будет похож на, там, Бальзака?
Да, это вообще частая ошибка в соционике - типировать по поведению (самое надежное типирование - по письменной и устной вербалике, так как это результат, собственно, информационного метаболизма, а поведение обусловлено слишком много чем, кроме соционики).
Меня пихали в Бальзака в период пубертата, после - в Есенина, и определился таки Гамлет уже после длительной психотерапии + типирование по текстам + чат с кучей Гамлетов, где быстро пришло понимание, что мы чуть ли не одними словами общаемся.
А, ещё стереотипные поведенческие описания Дона сильно похожи на кзд, поэтому туда меня тоже запихать пытались)))

[_Ир-Рианн_]

Но, кроме шуток, можно отличить Бальзака от человека не в кондиции? Есть какие-то ноу-хау?

Я б тут сильно в сторону стереотипов думала. Что стереотипный Бальзак - это вот эти вот тлен-мрачность-безысходность, даже не всегда вспоминается о сплине интеллектуала и логические доказательства пиздеца. А реальные живые люди вообще-то и печалятся, и радуются, там спектр эмоций. А умученные обычно на спектр эмоций не способны. Хотя тут ещё такое, у меня вечная нехватка ресурса, что не мешает мне фонтанировать восторгом от красивого вида за окном или любимого персонажа и этим спасаться, например, когда спину ломит, вытошнюсь наизнанку, до туалета не дойти. А внешне спокойная, а спросить - будет шшшипение про почему здоровье восстанавливается медленно и вауваувау восторг по поводу залитого солнцем клёна и изящного самолёта в небе. Прямо рядом. А потом могу выдать, когда в какой магазин я тут продумала, что пойдём, и что купим, и на сколько нам этого хватит. Так что тут скорее вопрос, вот товарищ в некондиции - у него какие стратегии для возвращение в кондицию выйдут на первый план? Ну там, просчитывание ситуации по логике или аппелирование к этике? Сенсорика или интуитивность?

[Magrat Lipwig]

_Ир-Рианн_, Аркадий Цурюк, плюс один жизнерадостный Бальзак) Про тлен помню люблю практикую, проблемы вижу эдак за пару лет до очевидного окружающим начала, но это не делает меня унылым существом "не в кондиции". Стереотипы и штампы.
Тоже, кстати, ходила на курсы актерского мастерства и никаких сложностей там не испытывала, напротив, было очень сильно по кайфу, которого мне теперь не хватает)

.molnija., история с мейн-кунами неприятно удивила. А хозяева не допускали мысли, что у их котиков ожирение, депрессия и атрофия... нет, я жизнерадостная, жизнерад уже просто нет причин подходить к кому бы то ни было? Если коты игнорируют 16 человек, может, дело не в человеках, а в котах?

[Шаманка Ингрид]

Отлично написала, спасибо.


Отправлено из приложения Diary.ru для Android

.molnija.,

давно кстати мечтала спросить, вдруг кто-то в комментариях скажет - а в соционике те же проблемы с некондицией? В смысле, умученный жизнью человек будет похож на, там, Бальзака?

Нет, без ресурса скорее начинают "отваливаться" более слабые функции типа, по которым он может осознанно работать (то есть, они и так шаблонные и основанные на личном опыте или общественных стандартах, а тут даже из этого становится трудно подобрать что-то под ситуацию), плюс вообще совсем падает критичность к воспринимаемой информации. Ну и вообще человек более шаблонно начинает действовать, просто по базовой и творческой даже при минимуме ресурса это сносно получается. Так как соционика про информационный метаболизм, а не черты характера, сам тип метаболизма от количества ресурса не меняется, усталость может сказываться на способности воспринять все вопрямщас и выдать обратный ответ.

и вдруг я прочла описание, в котором его узнала, и это мою жизнь просто перевернуло

А для меня не стереотип, мне типологии очень хорошо помогли на самом деле в том, чтобы принять, что вокруг очень разные люди! И даже если я не могу к ним подход найти, это уже совсем не так воспринимается, не как что-то совсем непонятное. То есть, я хочу сказать, не всех такие обороты речи отталкивают

Аркадий Цурюк,

Но, кроме шуток, можно отличить Бальзака от человека не в кондиции? Есть какие-то ноу-хау?

Бальзак и человек не в кондиции - это очень разные люди

[Harmatan del Sahara]

Copycat gal, кстати, плюсую насчёт принятия других людей через типологии. Тем удивительнее слышать про то, что якобы типологии накладывают рамки. Это не рамки же, а скелетик, и всё остальное в человеке всё равно индивидуально))

ledipo, да-да! Даже всеми типологиями разом нельзя описать всю глубину личности А рамки накладывают не типологии, а стереотипы, которыми в том числе в типологиях любят пользоваться люди, которым такое восприятие удобнее

[Tetroka]

_Ир-Рианн_,

Что не отменяет невыключаемую логику, обсчёт происходящего, скольжение во временных потоках и всё такое))

А что такое за скольжение?

[Harmatan del Sahara]

Tetroka, интуиция времени (БИ)

[Tetroka]

ledipo, это я поняла, интересно было, как выражается. Меня распределяют то в Бальзаки, то в Есенины, вот пытаюсь понять, кто чувствует время и остальное так же как я.

[werepine]

Cпасибо, очень интересно это читать. И большой плюс, что очень легко воспринимается.

Насчет Гарпий-родителей мне даже как-то обидно. У меня бабушка была Гарпия, если бы не эта прекрасная женщина, не знаю, кто бы из меня вырос и имела бы я хоть какой-то тип или была бы пациентом психушки. Много ли взрослых не задают детям никаких правил? Да все непрерывно только этим и занимаются. Но ее правила были продуманы, она сама по ним жила, ничего никуда под настроение не менялось. С ней было спокойно и стабильно. Когда меня ей отдавали, я даже во двор особо не ходила, хотела побольше времени провести с этой прекрасной женщиной, которая никогда без повода не орет и учит меня всяким премудростям типа как готовить.

Еще насчет правил, все же такие сложные. Очень мало кто в состоянии их сформулировать и так, чтобы это было действительно его правило, а не просто как ему прям щас удобнее. Напр. в случае добрых советов, когда человек говорит, что не хочет их слышать, а тут же сам готов рассказать, как собеседник неправильно живет. Т.е. правило в этом случае, так понимаю, "я считаю свою имху самой имхучей, и не хочу слышать ничего, что ей противоречит". Мало кто так прямо о себе скажет. Или вообще человек скажет, что не хочет ничего слышать, а потом решит, что собеседник черствый и ему пофиг на его проблемы, раз ничего не советует. Или вот он сейчас озвучит некое правило, а потом будет считать собеседника тряпкой, за то, что пошел на поводу. Я утрирую, но вообще-то в общении правила, имхо, очень сложная тема.
У меня какой-то тоже фирирайтинг вышел, но что я хочу сказать? Ну, как представитель линейки правила, хочу сказать, что так, видимо, и выходит, что проще нас терпеть, чем выдавать нам правила. Потому что их надо вначале себе выдать. И по естественной реакции их может быть легче вычислить, чем по тому, что человек в состоянии на эту тему сказать.
Лиса.

[Лили Овермор]

если бы я, скажем, валерианой подушилась или свитер в кошачей мяте поваляла

А может, так в следующий раз и сделать? %) Ну, или кошачьи лакомства по карманам попрятать.
Даешь мелкое жульничество в разумных пределах. Ради котов можно.

[Баобабка]

О да! Когда я опознала в своем муже Медведя, я на некоторые вещи, связанные с ним, которые заставляли меня нервничать, научилась смотреть с юмором. Потому что Медведь в хорошей кондиции находит повод для веселья во всем.

[.molnija.]

Баобабка,

Когда я опознала в своем муже Медведя, я на некоторые вещи, связанные с ним, которые заставляли меня нервничать, научилась смотреть с юмором. Потому что Медведь в хорошей кондиции находит повод для веселья во всем.

вот да! ))

Лаэ, да я уже подумала-подумала и решила, что данунафиг - после продажи заводчик по контракту имеет право отслеживать, все ли ок с его котиками, например, приезжать с визитом (ну, по согласованию времени, конечно) и, если он считает, что котики страдают, стучать в зоозащиту. Нет, лучше сразу все же найти другого заводчика, чем потом думать, а что, если наш учудит?

werepine,

очень легко воспринимается.

ладно, тогда буду продолжать!)

Спасибо за рассказ про бабушку! Да, это замечательный пример, как оно может быть в хорошем случае!
Насчет линейки - ну это как в той фразе "вы просто не умеете их готовить" )) В смысле, что да, от человека требуется быть последовательным и логичным, а это уже определенный уровень проработки себя. Инчае только и остается, что терпеть
И спасибо за мысли изнутри! ))

Copycat gal,

рамки накладывают не типологии, а стереотипы, которыми в том числе в типологиях любят пользоваться люди, которым такое восприятие удобнее

ППКС!

[.molnija.]

Copycat gal,

без ресурса скорее начинают "отваливаться" более слабые функции типа, по которым он может осознанно работать (то есть, они и так шаблонные и основанные на личном опыте или общественных стандартах, а тут даже из этого становится трудно подобрать что-то под ситуацию), плюс вообще совсем падает критичность к воспринимаемой информации. Ну и вообще человек более шаблонно начинает действовать, просто по базовой и творческой даже при минимуме ресурса это сносно получается. Так как соционика про информационный метаболизм, а не черты характера, сам тип метаболизма от количества ресурса не меняется, усталость может сказываться на способности воспринять все вопрямщас и выдать обратный ответ.

спасибо, очень доходчиво!

Шаманка Ингрид, ))

Magrat Lipwig, я думаю, котики там менее человекоориентированы, чем хозяева думают. Вот ну просто у них такие характеры. Но насчет самих котов скажу честно - они там идеально выглядят, виджно, что ухожены и довольны жизнью. нам даже показали, как они играют в мини-бассейне, например О_О. И потом, их всех возят на выставки - то есть будть хоть что не так - хозяев бы порвали заставили бы разбираться с зоозащитой другие заводчики.
В общем, просто такие странные люди

[.molnija.]

...и спасибо всем за комментарии!

[_Ир-Рианн_]

Tetroka, сорри, мне сейчас тяжело это формулировать словами.
Ну вот, например, следить за приёмом лекарств своим и подруги, за настроениями и желаниями собравшихся - вот эту песню им подольше спеть, а вот теперь пора короткие, вспомнить встретить припоздавшего товарища, на субъективно медленном течении времени не танцевать, а распевать напитки и наслаждаться беседой, на быстром - вылезать в танцы и плясать так, чтобы все хлопали от восторга, а потом заныкаться и подслушивать впечатления, и не пропустить момент, когда через две-три песни будет повторяться любимая, а пока поймать коллегу и в это время обсудить с ним, что я сделаю по нашему проекту к завтрашнему полудню, а на что искать помощников, а перед самой моей песней вытащить танцевать заныкавшихся в баре подружаек, если они не перепьются, и их не утащат их парни, и это всё держать в голове примерно одновременно фоновыми потоками и отслеживать касающееся их. Дико интересно, здорово и то, как я строю свой мир и свой вечер, если-я-ресурсная)))

[Tetroka]

_Ир-Рианн_, не, такое на меня не похоже. Спасибо

[Навия]

Когда я опознала в себе гарпию, мне стало легче реагировать на себя. Ну для меня типология - это сначала "о, это нормально?", потом "а как сделать себе удобно? О, да, так действительно лучше", и, отчасти "могу ли я это изменить?" и "безопасно ли это для меня?"
Тут была ода гарпиям. В процессе пришло в голову, что канонный Снейп похож на гарпию, но очень сильно дохлую.
Раз уж о гарпиях... В свое время сюрпризом для меня стало, что мне равно неприятно было описание как агрессии в адрес гарпии в качестве метода общения, так и невосприятия попыток гарпии увести "ценных существ" из-под собственной агрессии. Ну, в целом, если гарпию уже довели - гарпии нужно сбросить напряжение, в идеале - максимально нетравматично для окружающих. Да, первыми бить кукол начальников, кажется, предложили именно японцы Да, проверено, этот способ сбрасывать "адресную" агрессию работает. Да, и аутоагрессию тоже, но хуже.
Но вообще здоровая, отдохнувшая и пребывающая в пригодных условиях гарпия, - существо неконфликтное, работоспособное, удобное в быту и на работе и склонное комфортить окружающих. Почти котик. Непригодными признаются условия, которые "призрачно все в этом мире бушующем-трах-бах-брямс-упс-полундра". Непригодны условия стоит приводить к пригодным. Кар.

[.molnija.]

Навия, Спасибо за рассказ!