У miumau были два письма от мужчин, на которые большинство реакций были чисто эмоциональные. А я ужасно хочу высказаться в конкретном ключе. Не без эмоций, но все же - с конкретикой. Вот первое:письмоЗдравствуйте.
Я редко читаю Ваш журнал, но заметил, что он о проблемах.
Этот текст противоположный. Так то же бывает.
Я женат более 30 лет. Когда делал предложение будущей супруге на вопрос "ты меня любишь?" честно ответил: нет, но я уверен, что наш брак - правильное решение. Это был искренний ответ. Любовницы были, но только когда мы разругались (кризис 7 лет) и жили раздельно. Потом помирились и я после этого жене не изменял. Незачем, всё, что я хочу - я имею дома, и при этом я не лгу. А у нас со свадьбы повелось, что мы не лжём друг другу (т.е. я не лгу и уверен, что супруга не лжёт мне). Оказывается, это очень выгодно - не лгать. И совсем не сложно - если не лгать себе.
Нам обоим за 50, молодняк разбежался и, если мне удаётся её оторвать от статей, рецензий и т.п. (препод и редактор научного журнала) мы с азартом обнимаемся в спальне. - "Её тело поёт под твоими руками" - как то так. Мне нравится это. Нет, не так. Когда супруга засыпает счастливая на моём плече на 5 минут (с мыслью "не спать" и будто бетонная плита её накрывает - по её словам), это сильнее оргазма.
Я не знаю, связана ли такая моя семейная жизнь с правилом "не соври", но подозреваю, что связь есть.
И да, мы любим друг друга (она мне сказала это, когда думала, что я сплю), а про себя я и так знаю, да.
Не врите супруге так же, как не врёте руке или ноге. Болит - лечите. Не болит - пользуйтесь.
И, главное, не врите себе.
P.S. Если решите публиковать этот текст в своём журнале - пришлите ссылку или, хотя бы, дату публикации - мне было бы интересно почитать отзывы.
АМ
взято из фейсбука
Для автора вопроса
читать дальше
Честность бывает разной.
Можно честно сказать первое что приходит в голову и можно подумать, как лучше выразить мысль. Можно честно промолчать, раз не спрашивают, а можно честно высказаться - потому что это важно.
Какова твоя честность? Какой у нее вектор?
Если сформулируешь, это сделает твою честность куда более глубокой и сильной.Для девочек, девочки - что вы подумали и хотели сказать автору, я попробовала перевести ваши реакции в пост:
читать дальше
Мужик!
картинка юмора
Я очень надеюсь, что после отрицательного фидбэка ты задумался, что не так. Но давай я попробую по существу письма ответить. Мужик, смотри, есть календарь праздников. И в эти праздники счастливая любящая пара обычно или прямо говорит друг другу о любви или как-то иначе, но смысл тот же.
Прямо - это вот день святого Валентина. Завуалированно - это новый год. Шампанское, фейерверк и "с новым счастьем!". Это не "я люблю тебя" в лоб, но этот праздник хочу быть с тобой, хочу с тобой чокаться бокалами и от тебя слышать, какая я красивая. Про январь и февраль я сказала - потом 8 марта - тут "я тебя люблю" запаковывают в что-то типа "ты лучшая". И, если так пройтись по календарю, то там еще дни рождения, годовщина свадьбы, короче, чуть ли не каждый месяц находится повод на "я люблю тебя". Понимаешь?
1 раз в месяц для реально теплых отношений (или разговорчивых людей)
Кто менее открыт - те говорят о своей любви раз в квартал ну или, но это уже край, раз в год.
А реже не считается, особенно теперь (30 лет назад было еще окнорм). Объясняю, почему:
И твоя женщина не в вакууме живет. Она открывает инстаграмм или одноклассников, она заходит в фейсбук и видит, как ее подруги рассказывают о проявлениях чувств. Может, не публично, а в закрытой группе в ватсаппе, но, поверь, они об этом говорят. И получается, когда твоя женщина подводит баланс ваших отношений, то там на строчке с чувствами такой глубокий минус, что полный дефолт.
Ну то есть ты нарисовал себе картинку, что, если ты честно сказал, что не любишь, вы живете вместе и на этом можно выстроить картинку любви - но это так не работает. Это как привести человека в чистое поле и сказать - живи, я тебя ни в чем не ограничиваю )) Нельзя построить дом без древесины, нельзя создать атмосферу любви без слов о чувствах - дому нужны стройматериалы, костру нужно топливо, логика понятна, да?
Вообще, я буду цинична - если ситуацию с отсутствием признаний принимают как должное, чаще всего это означает, что в любви признается кто-то другой. Кто может и умеет. Где-то же надо добирать чувства. Я не имею в виду, что лично тебе твоя жена обязательно изменяет - мой хрустальный шар в починке. Но, если ты думаешь, что ты в глазах окружающих круто выглядишь со своей честностью - нет, точно нет, да ты и по каментам видишь. Потому что, во-первых, ты в итоге недодаешь своей женщине положительных эмоций и потому смотришься позорно (никто не любит ленивых и жадных), а во-вторых, это вообще не честность. Честность - это когда ты не строишь иллюзий - а вот ллично ты строишь. А вот это вот, что она мне во сне сказала, что меня любит, и я за это ухватился и держусь - это не честность, а трусость. Может, тебе померещилось? ))
И попробую вырулить на позитив:
В общем, подумай на тему признаний в любви. Через рот не получается - ну напиши там или открытку с волшебными словами купи. И еще раз. И еще. И посмотри - а будет ли на твое признание ответ "я люблю тебя" от нее. Короче, хорош валяться на диване, а то она решит, что дети выросли, с тобой ничего не держит и надо влюбиться в чувака, который ну хотя бы на курсы пикапа ходил и научился говорить "ты потрясающая женщина"ПС: обычно я отвечаю только на «свои» письма, но тут зацепило.
Поскольку спрашивали вообще не меня, то политика модерации - как у Миу-Мяу, то есть стирать буду только злостный троллинг и срач в комментариях - ну, если вдруг будет.
![[info]](http://static.diary.ru/images/openid/livejournal.gif)
miumau были два письма от мужчин, на которые большинство реакций были чисто эмоциональные. А я ужасно хочу высказаться в конкретном ключе. Не без эмоций, но все же - с конкретикой. Вот первое:
-
-
13.02.2019 в 12:10-
-
13.02.2019 в 12:43Ещё бы, особенно если этим ещё можно убить двух зайцев. И медальку "безупречности" на себя повесить, и мягкое защитить. В итоге честность есть, а искренности нет.= (
Говоришь "Нет, я тебя не люблю" — и всё, если дальше человек всё равно идет в эти отношения, это навсегда перевешивает на него ответственность. Он уже как бы и _не может_ требовать от партнёра любви и того, что обычно идёт в комплекте, — сразу ж сказано было, индульгенция.
Но это скорее абстрактные размышления...
Мне кажется, автору вопроса, может быть, было бы полезно обратить внимание вот на эти строчки:
Когда супруга засыпает счастливая на моём плече на 5 минут (с мыслью "не спать" и будто бетонная плита её накрывает - по её словам), это сильнее оргазма.
мы любим друг друга (она мне сказала это, когда думала, что я сплю)
То есть, самый сильный кайф он получает от эмоциональной отдачи, но при этом сам жену этой отдачи лишает напрочь.
Ибо зачем. Ну вот и вопрос, насколько это честно, да...-
-
13.02.2019 в 13:08-
-
13.02.2019 в 15:54Ну и что там жена по поводу думает, тоже большой вопрос. Может, он соблюдает все пункты их брачного договора, и для его жены это куда более сильный маркер любви, чем какие-то там слова. Может, его жена аромантик, ей вообще любовь не нужна, и она замуж пошла как раз потому, что любовью доставать не станут. Может, его жена давным-давно меняет любовников, и чувства добирает там, а в браке просто всё удобно и "как у всех". Может, его жена все эти годы страдает от недодачи эмоций, а он - бревно, которое не желает это видеть, прикрывшись "ну я же предупреждал". Столько вариантов.
А так посыл неплох - не врать, особенно себе, это лучше, чем врать. И быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным. Кто б спорил!
-
-
13.02.2019 в 16:04То есть систематичное долговременное замалчивание своих чувств - это и есть жизнь во лжи, по факту-то. А судя по фразе "мы любим друг друга (она мне сказала это, когда думала, что я сплю), а про себя я и так знаю" о своих чувствах друг к другу обе стороны как раз старательно молчат.
-
-
13.02.2019 в 16:10-
-
13.02.2019 в 17:20-
-
13.02.2019 в 22:45Если она плюс-минус совпадает с ним, и если ей комфорт, уверенность в завтрашнем дне и покой важнее страсти - то это супер. И гармоничные отношения. Гармония в таких вещах - это ведь всё-таки не из палаты мер и весов какая-то линейка, а совпадение и соотношение того, что думают и делают участники.
Тут уже выше озвучили несколько вариантов, при которых эти отношения хороши, и несколько, при которых плохи. И все эти варианты упираются в одно - мнение жены. То есть отсутствие информации об этом мнении)))
Плюс ещё есть такая штука про "языки любви". Если ТС и его жена оба люди невербальные, то им и так вполне может быть хорошо. Потому что если их действия говорят друг другу если и не о любви, то о привязанности, о тепле, о доверии и о желании помочь и защитить - то что плохого-то? (А если бы его жена принадлежала к другому лагерю, то вряд ли прожила бы тридцать лет с человеком, от которого систематически недополучает по этому фронту).
-
-
13.02.2019 в 23:54Я женат более 30 лет
Когда делал предложение будущей супруге на вопрос "ты меня любишь?" честно ответил: нет, но я уверен, что наш брак - правильное решение.
Любовницы были, но только когда мы разругались (кризис 7 лет) и жили раздельно.
Потом помирились и я после этого жене не изменял.
я не лгу
Нам обоим за 50,
молодняк разбежался и, если мне удаётся её оторвать от статей, рецензий и т.п. (препод и редактор научного журнала) мы с азартом обнимаемся в спальне.
И да, мы любим друг друга (она мне сказала это, когда думала, что я сплю), а про себя я и так знаю, да..
итак, обоим за 50 более 30 лет женаты, (т.е. поженились гдето в конце 80ых. какое тогда было время все помнят? )
ссора через 7 лет это примерно середина 90ых
имхо, то, что мужчина о своей любви не говоил еще не значит что жена ее не видела/ не видит
второй момент - женщина по всей видимости реализована професионально.
т.е. я не уверенна, что она прям таки несчасная жертва, как пытаются доказать многое в фб комментариях
и еще, то что муж жену не любит романтической любовью чтоб прям ах и ох , кровь из аорты и милион алых роз(а я подозреваю, что именно это и подразумеваеться частенько под любовью) еще не значит, что он о ней не заботится, с ней не ласков и не дает ей эмоционального тепла.
и ба,я лично знаю 2 такие пары где муж женился не из бдыщ-бдыщ любви а с расчетом (не путать по расчету) и примерно из той же возрастной категории. В обоих парах муж в жене души не чает
-
-
13.02.2019 в 23:55В целом, да, чувствуется какая-то болезненность в высказываниях. Автор не делится радостью, автор пытается доказать себе и всем вокруг, что у него все хорошо (об этом же говорит и желание фидбэка). И еще - инфантильность, что ли. Знаю я таких, придумают себе идеальный мир и живут в нем, не понимая, что остальные - живут в реальном мире. Один - цепляется во все инструкции подряд, вообще не допуская мысль, что кто-то может им не следовать или что иногда инструкцией можно и пренебречь. Другой - живет, вообще не думая о завтрашнем дне, а потом вдруг расшибается о то, что люди вокруг, оказывается, что-то планируют, умеют деньги копить и даже, о ужас, имеют стратегию а годы вперед. Ну а этот, вот, считает, что раз для него нормально не говорить, что любишь (и даже прямо говорить, что НЕ любишь) - то и для других это нормально. А это далеко не для всех так, упс.
Ну и тоже шутка юмора
-
-
14.02.2019 в 01:08Э... вот не поверите, иногда врут личности, чтобы ее не обидеть, потому что думают о ее чувствах. В отличие от чувств руки, ноги ли прочего "ребра".
-
-
14.02.2019 в 02:10Тут правильно сказали и о языках любви. Физическая и бытовая забота, верность, поддержка в делах кому-то могут быть дороже красивых слов. Между прочим, молоть языком многим намного проще, чем делать для семьи что-то реальное. И смотрите, как удобно получается: напел серенад, подарил букет - и можно дальше ничего для жены не делать, ведь ты же ее Любишь!! Это же самая великая ценность, а значит, просить чего-то еще осчастливленная женщина морально уже как бы и не вправе.
И между прочим, аромантикам живется не очень-то радостно, если их постоянно гнобят за неумение влюбляться. Или за неумение демонстрировать всем вокруг признаки влюбленности. И бывает так,что близкие "из лучших побуждений" разрушают гармоничную пару, у которой могло бы быть очень хорошее будущее, только потому, что "наша девочка не выглядит влюбленной". А девочка только и мечтала сбежать из экзальтированной семейки к спокойному, уравновешенному человеку, с которым она бы жила в спокойствии и благодати.
Мне в свое время спасла жизнь лженаука соционика. Когда я узнала, что можно иметь болевую этику эмоций и не считаться при этом уродом, это дало мне ощущение, что я имею право жить дальше и выйти замуж именно так, как мне хорошо. Так что очень вас прошу, Молния, не стричь всех людей под одну гребенку, даже если вам лично они кажутся ненормальными. Я люблю читать ваш журнал, вы очень многим помогаете! Но пожалуйста, все же постарайтесь не осуждать другого со своей субьективной колокольни. Вы эмоциональны, а я и автор этого письма - нет, может быть, и его жена тоже. Вы не знаете, почему он защищается, может быть, кто-то из близких на него давит за его "неправильность", или его атакует влюбленная в него женщина, пытаясь "раскочегарить" и развести с женой, мало ли что может быть. На меня тоже когда-то очень жестко давили друзья юноши, который лез ко мне с серинадами и розами, но не предлагал ни грамма стабильности и комфорта для жизни. Сколько на меня тогда вылили помоев, очень было тяжело. А люди не любят, когда кто-то отличается от большинства, и ломают об коленку, а если не ломаешься - травят.
-
-
14.02.2019 в 03:29Плюс овердофига. У меня нервная система как раз легковозбудимая, и поэтому, если человек не говорит, но на самом деле любит - я это просто чувствую. Как запах. Как радиацию. Не перепутаю ни с чем. Хорошо человеку со мной - или никак.
А если никак - он может хоть сколько угодно слов сказать, только я запаха-то не слышу.
А еще "мне не нужно слов - мне достаточно дел". Не надо мне вообще ничего говорить, лучше поинтересуйся, с тяжелыми ли сумками я возвращаюсь из Москвы, и если с тяжелыми - встреть без напоминания.
читать дальше
-
-
14.02.2019 в 09:04Гость, все слишком зависит от контекста. Например то, что написали вы, используют в том числе для того, чтобы оправдывать ложь об изменах. Т.е., врут еще и самим себе (потому что обижает партнера не только измена, но и ложь о ней, и лгут для того, чтобы самим не встречаться с последствиями сказанной правды).
-
-
14.02.2019 в 13:05проблема в том, что ТС не говорит НИ О КАКОМ проявлении чувств. Упомянул бы между строк - "я не говорю о чувствах, но делаю супруге комплименты, дарю подарки, цветы, готов поступиться чем-то ради нее" - и нет претензий. А у него "болит - лечите, не болит - пользуйтесь". Т.е., если партнер не брыкается, то "отрываем от статей и с азартом обнимаемся в спальне". ТС захотел - ТС оторвал. А жена чего хотела-то?
-
-
14.02.2019 в 13:17-
-
14.02.2019 в 13:19-
-
14.02.2019 в 17:12Мне 42, и я бы отдала все красивые слова за регулярный хороший секс. Но это и не каждый молодой может, увы.
-
-
15.02.2019 в 11:04Ну, супругу после секса "как бетонной плитой придавило", мне лично от хорошего летать хочется. Но я все же не судила бы о том, насколько секс хорош для женщины, по словам мужчины - не видела ни одного, кто б себя плохим любовником считал.
Мне 43, и я из тех, кто, как жена автора, считает, что есть вещи поинтереснее секса (ту приходится отрывать от ее занятий, меня тоже), даже немного вам завидую - наверное, это очень здорово, такую свежесть восприятия сохранить.
-
-
15.02.2019 в 14:28Я в обсуждении поняла, что меня еще смущает - вот этот вот хороший секс.
То есть смотрите - супругу надо отрывать от работы, сама не рвется
Супруге ничего не говорим.
Обращаемся с супругой как со своей рукой или ногой
Извините, а чем это отличается от онанизма?
И - а что подтверждает, что
рукасупруга действительно в восторге от секса?Тело поет - ну это ни разу не аргумент, это с позиции "она сама хотела". Я не имею в виду, что тут насилие, я исключительно про то, что поет тело у человека или нет - это ой как спорно. О чувствах мы не говорим - а о сексе при таких условиях обычно тем более не разговаривают. Так каким путем мы узнали, что супруга на самом деле в восторге - потому что пока не ушла?!
Простите мой рабочий цинизм, я все вижу через проблемное стекло - ко мне иначе и не обращаются, но я пока продолжаю видеть, что есть красивая картинка, которая с реалиями особо не счичается. Но я обычно вижу женщин, которым проще сымитировать оргазм или вообще даже ничего не надо имитировать - партнер себе сам все придумал. Я верю, что м.б это реально хороший брак, но просто мне обычно вот такими словами пересказывают позицию партнера, от которого решают, уходить или как.
-
-
15.02.2019 в 15:14Нам обоим за 50, ... мы с азартом обнимаемся в спальне. - "Её тело поёт под твоими руками" - как то так. Мне нравится это. Нет, не так. Когда супруга засыпает счастливая на моём плече на 5 минут (с мыслью "не спать" и будто бетонная плита её накрывает - по её словам), это сильнее оргазма.
как описание петтинга, а не секса
Типа, наши жаркие обнимашки лучше оргазма.
Хотя да, до такой степени довольный собой мужик вряд ли признался бы, что в свои за 50 он уже не жеребец...
-
-
15.02.2019 в 23:24То есть может вы и правы, что тут что-то не здоровое, но по исходному тексту слишком разное можно предположить. (и в итоге, кстати, интересно читать такие разные мнения в комментариях. и они, подозреваю, в большей степени тоже про что-то своё, а не про автора))
-
-
15.02.2019 в 23:37В то время как те же цветы, к примеру, для меня значат еще меньше, чем слова. Овеществленные, но бесполезные декларации, а мне потом смотреть, как они медленно умирают у меня в вазе, и выкидывать то, что останется. Это при том, что цветы я реально безумно люблю - но, блинн, живые, на клумбе, на кусте или в поле!
и они, подозреваю, в большей степени тоже про что-то своё, а не про автора))
Вот да, каждый соотнес с тем, что значимо для него. Опять же для меня нежные объятия и ТЕПЛО тела перевешивают сотню оргазмов. Так что - ну не жеребец, а что, это так важно и значимо???
-
-
15.02.2019 в 23:38Меня тоже надо отрывать от работы, но умные мужчины (а у меня были в ассортименте, чо уж) понимают, что секс у женщины не в нижней чакре, а в голове. И умный любовник начинает наворачивать круги очень заранее, мол, мур-мур-мур, соскучился, как ты насчет того, чтоб... кхм... ну, используя терминологию топикстартера, пообниматься.
Даже если я оооочень занята чем-то очень интересным, то у меня уже другой настрой, чем обычно. И если я чувствую, что тот, да не тот, честно прошу: помурлыкай мне ещё. Он мурлыкает. Всякие глупости специальным голосом. Это таким низким, с хрипотцой, когда сам уже возбудился. И снова чуть даёт воздуха, отходит.
А я-то уже со-настроилась. И какие могут быть дела, когда мужик нетраханный тут круги нарезает. И я необласканная )
И не надо меня уже ни из какого потока-процесса выдёргивать, я сама уже в другом.
Но как это всё проворачивает ТС, ни на какие ласковости принципиально не способный, я даже представлять себе не хочу. Потому что представляю сразу бетонную плиту, и она мне не нравится (((
-
-
16.02.2019 в 00:56свёклуредиску из грядки, я ещё и спровоцировать на это могу, но это уже просто у гамлета с 4в в принципе своя история начинается)читать дальше
p-i-r-a-n-y-a, ну, тут, опять же, надо понимать, что каждому своё)) в моих отношениях обычно я мурлыкаю на ухо, делаю кота из шрека и хожу кругами. И такое поведение со стороны мужчины меня, наоборот, отталкивает)) да и у таких обычно своих эмоций вагон, и мои фонтаны им тоже удовольствия особого не доставляют.
Зато "бетонная плита" однажды в 2 часа ночи нашёл круглосуточный магазин и притащил пакет мандаринов (которые я обожаю), чтобы вызвать тот самый фонтан))
-
-
16.02.2019 в 01:03Я тоже бруталов люблю, но мне по приколу плавить лед - пусть мурлыкают и ходят за виноградом, мандаринами и зелеными яблоками (тож мои любимые фрукты, удивилась совпадению) в ночь, только чтоб брали мое эмоциональное состояние в расчет и видели, когда можно (типа) силой взять, а когда поуговаривать надо )))
-
-
16.02.2019 в 08:22Так что без информации о том, как всю ситуацию видит жена автора письма, само письмо невозможно рассматривать как рассказ о чем-то реальном. Только как картинки в голове автора (а уж о том, насколько эти картинки далеки от реальности или близки к ней, мы вообще никак судить не можем).
-
-
16.02.2019 в 13:05В копилку к вопросу выдергивания из процесса, в который ты полностью погружен, увлечен и т.п.: лично я от такого зверею, и никакие танцы с бубном не сделают это приятным. Максимум - терпимым, если это отрывание было действительно необходимо.
вот, да. Далеко не все к отрыву для секса отнесутся с восторгом
Так что без информации о том, как всю ситуацию видит жена автора письма, само письмо невозможно рассматривать как рассказ о чем-то реальном. Только как картинки в голове автора (а уж о том, насколько эти картинки далеки от реальности или близки к ней, мы вообще никак судить не можем).
ППКС
p-i-r-a-n-y-a, пусть мурлыкают и ходят за виноградом, мандаринами и зелеными яблоками (тож мои любимые фрукты, удивилась совпадению) в ночь, только чтоб брали мое эмоциональное состояние в расчет и видели, когда можно (типа) силой взять, а когда поуговаривать надо )))
в таком варианте вообще никаких вопросов, есть ли удовольствие ))
ledipo, объятия мне важнее секса как такового. Потому что оргазм - это про физиологическую потребность, а объятия - про близость с человеком)
Мне в обсуждении этой темы нравится позиция, что есть еще нейрофизиологическая подовлека, что секс и объятья - это разный грормональный отлик. И объятья - это про серотонин, и есть люди, которые к этому чувствительнее остальных. в общем, после этого трудно сравнивать и спорить ))
-
-
16.02.2019 в 13:07ну... да. тема вообще не про то, жеребец ли он ((
Гость, про петтинг - это отличное прочтение! )) В смысле, действительно, вполне вариант!
-
-
16.02.2019 в 13:32А разве не про окситоцин?