Ши: дорога к успеху

[.molnija.]

*для Бестий - нового нет! Но принимаются уточнения и поправки, как вы теперь воспринимаете Ши и стало ли их легче узнавать*
*ну и чтобы после прошлого поста никто не волновался - здесь можно обсуждать без моря!* )))

Люди, вы офигенны. Мне ваши описания кажутся такими крутыми, что из них надо будет составить портрет - оно все точно выпуклое и более доходчивое, чем просто мое описание, что Ши - это маленькие фанаты деталек. Что у нас получилось, так это Ши получили обьем и характер. Мы явно ушли от хрупких Ши в штопоре и больничного запаха хлорки
Мы пришли к образу человека-торрента, который отовсюду кусочками качает нечто в цельный файл - и именно так создает свои произведения. Сильнейшая сторона Ши при этом - это интерактивность. За счет скорости, концентрации на деталях и минимализма Ши намного легче аудиторию привлечь и удерживать. (Всем, у кого встал вопрос, а как быть, если я аудитории боюсь - напомните мне это на обсуждении своих линеек)
Я бы еще добавила, что Ши это человек-зигзаг, когда идет переключение с детали на деталь, с интереса на интерес, но образ человека-торрента лучше передает, что в итоге Ши идет к единому целому.
Определенно, что Ши лучше ставить конкретные задачи. Не в смысле как с дебилом - принеси стакан воды, а в смысле, что нам нужна кровь из носу такая сцена. Или нам надо понять, почему этот кусок текста отстой - вот так точно лучше, чем спрашивать Ши, а чего мне как автору не хватает?
Ши точно будет как-то пофигистично относиться к целям "стать лучшими", но не потому что ему плевать, а просто он такими категориями не мыслит, он смотрит на ближайшую ступеньку, а не на верх лестницы.

ПС: у меня в процессе появилась цель - мне точно будет намного проще писать, если все больше людей будут все более глубоко понимать типологию и предлагать свои образы и примеры. Сейчас у нас примерно 7-8 отмечаются, а хорошо бы 20-30 человек будут уверенно ориентироваться в теме. Ну и вот снова я как Ши, а Бестии такие цели ставят еще как объявляют, что собрались писать типологию, а Оборотни об этом подумали еще перед тем как сказать...

По существу чего я хочу, если говорить о реалиях дайри - чтобы идя в командное творчество, вы четко узнавалаи Ши и могли лучше ориентироваться, как с ними ладить. Понятно, что вопрос был не "как ужиться с Ши?", а как Ши видяти творчество, но, понимая это, с ними же проще будет уживаться? ))

У голосовалки выбор много вариантный, идеи как ее дополнить принимаются ))

Вопрос: Оглядываясь на фандомные битвы и просто по жизни - вы теперь узнаете Ши и и их манеру творчества?

1. да! внезапно некоторые личности стали понятнее!		11	(68.75%)
2. даже больше - я морально более готов к встрече с ши в следующую ФБ!		5	(31.25%)
Всего:		16 Всего проголосовало: 13

@темы: кроме людей, Пикси

Comments

[Кодзю Тацуки]

Ну, мне, прямо скажем, мой Орк стал понятнее не "внезапно", я потому в прошлом опросе и написала так кратко и энергично, что смогла сопоставить ))
Лично мне теперь другая проблематика видится: дело в том, что некоторые нюансы описания Ши ВРОДЕ БЫ кажутся подходящими и для Оборотней. И надо будет очень тщательно отдифференцировать, потому что я-любимая великолепно вижу различия между творческим методом своего Орка и своим (временами они столь глубоки, что доходит до взаимных болезненных погрызов )) - но ведь и про него, и про меня можно сказать, что мы "берем отовсюду". Только разное берем, по-разному и для разных целей - та самая разница между фрагментом паззла и камешком мозаики...

точно будет намного проще писать, если все больше людей будут все более глубоко понимать типологию и предлагать свои образы и примеры.

Ой... а я думала, вы эту цель себе уже давно поставили и набираете массив примеров совершенно сознательно ))) Вот вам и первая разница между нашими и вашими )))

[.molnija.]

Кодзю Тацуки,

Ну, мне, прямо скажем, мой Орк стал понятнее не "внезапно", я потому в прошлом опросе и написала так кратко и энергично, что смогла сопоставить ))

понимаю ))
но еще хочется понять, а есть ли те, кто вот почитал и обзавелся оптикой для распознания Ши, и вообще, кому теперь с ними/с собой проще. Потому что я вообще не писала, но иногда почитаешь обсуждения, когда бедные Бестии пытаются скоммуницироваться с Ши, и жалко всех. Одни обьясняют генеральную линию партии, а другие просто не слушают, Ши же это все слишком абстрактно и неинтересно, а Бестиям вот это вот поверхностное отношение обидно, ну и понеслось. Черт, пример какой-то абстрактный, но если искать конкретнее, то сразу все начнут себя узнавать я боюсь.

про Оборотней - о да. Сдается мне, будет сложно, но как минимум сами Оборотни сядут писать, так что информации точно прибавится ))

[Бранд]

.molnija., а резюме? ) Там же все под катами и давно уже не все заглядывали в обсуждение - это же только набирание информации

Но это я так )

вы теперь узнаете Ши и и их манеру творчества?

И раньше узнавал и давно с ними общаюсь )
А обсуждение видел не все, и ничего особо-уточняющего не заметил Покажете, на что смотреть?
Про торренты - хороший образ. Хотя очень ли индивидуальный? Все идут к цельности, и Оборотни, и Бестии, только начиная с различных своих начальных заготовок и могут брать разными "пакетами", с разной степенью осознанности цели. Например, ши цель "не осознает" или "не ставит", а просто чутко чувствует, где и что надо добрать, схватывает очень мелкими битами отовсюду, почти из воздуха, и в итоге что-то складывается (впрочем, у эволюции тоже нет никакой цели, но в итоге во что-то складывается, и видимость пути возникает ретроспективно), оборотни берут "все подряд" (относительно других каталогов), и тоже во что-то отлично складывается фундаментальными слоями. Бестии примерно обрисовывают схему и видят цель (но не факт, что видят ее правильно! в начале зачастую вовсе и нет, и это даже может мешать, так как бестия упрямо идет туда, куда намечено, вместо того, чтобы туда, куда было бы оптимальнее даже для достижения той же цели - на самом деле она это в итоге просчитывает, если не совсем заклинило, но в процессе намеченный образ может не только помогать, но и мешать, и процесс - взаимодействие плана с реальностью - все равно все откалибрует по-своему, выйдет своеобразный компромисс. "Хочешь насмешить Бога, расскажи ему про свои планы" Но на деле куда-нибудь да дойдет, местами, может, и что-то в мироздании поломает не очень нежно, но не со зла, а "как это, там не было рельсов?" Ну и определенная гибкость есть и у них, есть же и многомерные схемы, и динамичные, не теряющие связок, подвижные, но долго сохраняющиеся и являющиеся основной притяжения частиц. Скелет не то чтобы гибкий, и в том его "сила", но это не отменяет существования суставов и связок, и пока все функционирует, еще и организм живет и действует
Извиняюсь за лирику, просто хорошее настроение

[.molnija.]

Бранд,

а резюме? )

резюме точно хорошая идея, сделать по всем трем каталогам тогда.
В смысле, еще опросим про Оборотней и потом самые-самые ответы соберу в один файл про три каталога, чтобы сразу наглядно разницу было видно. И попробуем после этого поднять тему отношений, например ))) Потому что если понимаешь, как человек строит отношения с творчеством, то уже легче пронять, как с ним самим строить отношения.

[Бранд]

.molnija., и да, что в целом не нравится в этой серии обсуждений - в результате разговор как будто ведется о творчестве, но в опросе по бестиям вышло вовсе не по творчеству - не та цель была. Поэтому либо ответили все по-менеджерски, либо пропустили, например, мне было не интересно, писать об очевидном скучно, и чего мы в конвейерах не видели? А про творчество не спрашивали. Ши было все равно - они говорили о творчестве.

И вы говорите в итоге и дали опрос о творчестве и об узнаваемости в творчестве стиля ши.

А в чем был стиль бестий? Если они рассказывали, что им надо для больших тиражей, где тут связь собственно с творчеством? Они говорили о продажах Или предполагается, что у них творчество и стремление к таковому априори отсутствует?

[Harmatan del Sahara]

.molnija., иногда почитаешь обсуждения, когда бедные Бестии пытаются скоммуницироваться с Ши, и жалко всех. Одни обьясняют генеральную линию партии, а другие просто не слушают, Ши же это все слишком абстрактно и неинтересно, а Бестиям вот это вот поверхностное отношение обидно, ну и понеслось

Это ещё не самое страшное. Страшно, когда бестия проезжается катком по ши и от последнего можно только остатки собирать. И вроде ж не сильно проезжаешься, и все остальные (оборотни и бестии) спокойно такое переносят, а тут вдруг попортилось. Пугающая временами хрупкость))

Я, кстати, очень печалюсь, что эквиски редко появляются в обсуждениях. Если разница с Лисами вполне ощутима, то разница с Эквисками нащупывается только за счёт бестийных схем.
И очень жду линейки мне никак не протипировать бабушку, одинаково хорошо накладывается и эквиска, и (внезапно)) дельфин.

[Harmatan del Sahara]

Бранд,
А в чем был стиль бестий? Если они рассказывали, что им надо для больших тиражей, где тут связь собственно с творчеством? Они говорили о продажах Или предполагается, что у них творчество и стремление к таковому априори отсутствует?

Кажется, вы пропустили ветку обсуждения про результативность бестий.

[Бранд]

ledipo, я сейчас даже не о ветке говорю, и про ши, и про бестий уже было написано задолго до последних обсуждений. Я говорю о некорректности данного разреза. Схематично он плох.

Потому что разговоры были о Фоме и Ереме. На деле последние обсуждения о том "кто и как понимает конкретные вопросы". А в итоге почему-то "и что мы поняли об особенностях их творчества?"

[Harmatan del Sahara]

Бранд, обсуждения – это не энциклопедическая статья, так что это нормально, когда они начинают немножко жить своей жизнью.
И они были как раз про творчество, хотя и наслаивались смежные темы. Ну вот я даже не знаю, почему вам сложно уловить эти особенности в примерах, которые разжевывались со всех сторон.

[Бранд]

ledipo, минутку, то есть алгоритм вы вообще не заметили, да?

Я вижу баг в алгоритме.

[Кодзю Тацуки]

ledipo Я, кстати, очень печалюсь, что эквиски редко появляются в обсуждениях. Если разница с Лисами вполне ощутима, то разница с Эквисками нащупывается только за счёт бестийных схем.

Упаси господь ))) Если эквиска тут появится, она взорвет мозг ващще всем. Смайлик не ставлю. От них плохеет даже мне, хотя, казалось бы, я тоже реактивная - но НЕ ТАК ЖЕ!!!
Если что, я знала эквиску в реале, довольно близко. Это как раз существа, для которых дважды два равно стеариновая свечка, причем только сегодня стеариновая свечка, а завтра уже булочка с изюмом.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, её можно было перепутать с моторником? Или это я не понимаю суть моторной линейки (у меня, увы, нет очевидных примеров, и тут они тоже не появляются((). Наш "чебурашка" просто это прямо таки человек-движение, но что-то такое про стеариновую свечку тоже есть. И дикая смесь драя и эфлв))

[.molnija.]

Бранд, так, давайте проговорю реально важную вещь - если критикуете, то предлагайте свою альтернативу.
Я не обещаю что лично на все откликнусь, но это точно будет конструктивно в общем рассуждении.
Скажем, если Вы скажете "мне мало было ответов. хочу поговорить о творческом стиле Бестий, вот Ши делает мозаичное полотно, а Бестии что?" то есть хорошие шансы на отклик. Это конкретное направление дискуссии. А так Вы получите, закономерно, что Вам доказывают, что обсуждение было, тема раскрыта, и все. Потому что не очень понятно, что Вы сейчас хотите то - переделать опрос или больше информации или что-то еще.

[Dr. Dormouse]

Громкий вопль восторга по поводу конкретики заданий.

Ассибятина

Из-за невозможности понять генеральную линию партию в творческой работе заработала там невроз и была рада, когда это прекратилось. Мне хотелось выть и плакать, когда мне говорили "ну, сделайте нам оригинально, как вы тестовое делали, там же круто было". А в тестовом были как раз опорные точки, что нужно в сценарии. А в работе приходилось рыть самой, да еще массово, да еще и с шансом, что все это полетит в корзину, а куда рыть дальше - неясно.
Что-то вроде точки кристаллизации, на которую будет нарастать.

[Бранд]

.molnija., я не предлагаю альтернативу, потому что у вас уже все есть, все уже было. Я как раз клюнул очень положительно на пост давности пары месяцев, где предварительно были уже очень неплохо очерчены каталоги. Это только вопрос упорядочивания.
Хорошо, вот для кого-то нормально все искать под четвертым ковром на десятом этаже - "там же уже все разжевали!" (до неузнаваемости общей каши, зато парейдолия животворящая во все поля, что хотим, то и поняли, куда захотели, туда самотипировались) и больше ничего не надо. Мне хочется наглядности и желательно непротиворечивости.
Я понимаю, что вы, практически иллюстрируя подход ши, говорите о творчестве (очень понимаю!), хотя вот не все так поняли Вопрос для бестий был не творческий. В итоге, на мой взгляд, они тут остались без печеньки. Да еще и с выводом, что они могут только по линейке и с калькулятором.
Одно дело "Как бы вы написали важное для вас произведение", "Чего бы вы от него хотели?" и совсем другое - как бы вы его продавали. Тем более, экспертов по последнему там тоже было крайне мало, так что все это лишь теоретические рассуждения об общих экономических принципах, знакомых по всем другим видам производства. Это вообще другой вид деятельности.

Что делают ши, бестии и оборотни вполне понятно по предварительным первичным установкам. А вот отдельные задачи/квесты как "упражнения" тут не складываются.

[Harmatan del Sahara]

Бранд, а вам белое пальто по жизни не жмёт?)

[Бранд]

ledipo, у меня чорное, и не жмет ) Но может, мы уже не будем засорять ленту пустяками?

[.molnija.]

Dr. Dormouse,

Из-за невозможности понять генеральную линию партию в творческой работе заработала там невроз и была рада, когда это прекратилось. Мне хотелось выть и плакать, когда мне говорили "ну, сделайте нам оригинально, как вы тестовое делали, там же круто было". А в тестовом были как раз опорные точки, что нужно в сценарии. А в работе приходилось рыть самой, да еще массово, да еще и с шансом, что все это полетит в корзину, а куда рыть дальше - неясно.
Что-то вроде точки кристаллизации, на которую будет нарастать.

да! вот это очень в тему типичных недоразумений.
Обычно оригинально и детальки это больше ши, а Бестии, когда их просят сделать без точек опоры, просто вскипают почти моментально с вопросом, "да чего же ты хочешь от меня?!" А Ши вообще не понимают, почему от них хотят схем-опор, алгоритмов, им это кажется одновременно общим и несущественным. И да, реально люди не срабатываются или разводятся вот этом межкаталожном недопонимании

[.molnija.]

Бранд, ок, давайте разбираться с Вашей позицией

я не предлагаю альтернативу, потому что у вас уже все есть, все уже было.

ага, то есть все в целом как раз позитивно. Неожиданно и здорово, получается, вопрос вообще исчерпан.

они(Бестии) тут остались без печеньки. Да еще и с выводом, что они могут только по линейке и с калькулятором

погодите, давайте каждый будет сам за себя, то есть пусть это пишут конкретные Бестии, чтом мы да, вот, без печенек. Потому что от них жалоб нет, от Вас жалоб нет, но Вы предполагаете, что от них жалобы могут быть.

Но, если бы они пожаловались, то, с шансами, я бы просила тогда самих попробовать порассуждать по теме, чтобы проверить верность хода мысли, а там уже по ситуации, насколько бы дискуссия вызвала резонанс. Но, раз вопрос все еще в теме опроса - да, я бы проверила все ответы и по этому повороту темы.

[Бранд]

.molnija.,

погодите, давайте каждый будет сам за себя

Тут как раз "не за себя", потому что индивидуально что угодно (И индивидуально все мы немножки и ши, и оборотни, и бестии - если есть задача найти нужное, найдем).
Тут просто по логике постановки вопроса. Вопросы же оказались о разном для разных каталогов. Даже если там нет никаких жалоб сейчас в индивидуальном порядке, это "системная ошибка".
То есть, с одной стороны - это интересный эксперимент - кто как вообще понял вопрос.

Вот теперь главное не ошибиться, отнеся его не к той категории
Да, у ши получилось реально про творчество и это было интересно, я сам посмотрел ту ветку (не целиком), но с большим одобрением
У бестий опечалился, но они отвечали "по теме", так что тоже правильно Вопрос-то был об этом.

В данном случае просто не стоит ставить знак равенства между путем к успеху (формальному в понимании многих бестий) и творчеством Это не критика и не претензия, только легкая "коррекция полета".

(И я помню, что вы уже делали отдельные интересные посты, кто как пишет, и кто как читает, но вот конкретно данная тема с опросами - у одних вышла про одно, у других все же про другое)

И не то, что сами опросы были совсем неправильные - разница-то именно в понимании нарисовалась интересная.

[Эрин О-Ллири]

Огромное спасибо за тред про творчество, очень много становится понятнеее.
Мне примерно в эту же ветку не хватает темы типа "что делать если вы запихали себя в рамки чужого каталога. Как выжить и выползти". Я не знаю актуально ли это для кого-либо кроме ши (потому что имено под постом ши почти в каждом втором комменте было "не слушайте другие каталоги"), но для этого каталога очень актуально и местами больно.

[Шаманка Ингрид]

.molnija., я как раз не в основном описании Ши, а в комментах наконец четко узнала себя. Вернее, самый комфортный для себя вариант творчества.
То есть, я в принципе могу сесть и сделать относительно крупный (по моим меркам) текст за пару подходов к снаряду, потому что очень горит. Или написать текст по плану-скелету, когда я примерно знаю, что у меня где будет. И еще меня порой по некоторым вопросам (не только на фб)) прям сильно заносит в подробные, _очень_ подробные и развернутые простынищи, поэтому я думала в сторону оборотней.
Однако шарахаться зигзагами по полянке от цветочка к цветочку и собирать нечто из лоскутков неизмеримо приятнее. Например, я пытаюсь двигать сюжет, но он, сволочь, уперся и никак. Тогда я сажусь и пишу лоскуток, который к текущему сюжету вообще никак не относится, зато про отношения героев. Или флешбек. Или делаю ассоциативные коллажи из картинок-референсов. Или ищу эти самые картинки, фотки и прочую визуализацию сеттинга и персонажей, подбираю музыку, копаю матчасть...

*осталось разобраться с линейками*

[dancing sula]

.molnija., спасибо вам и всем участникам обсуждения за этот аттракцион! по-моему, это очень круто и полезно — не просто читать изложение темы и дискутировать обо всём сразу, а почитать-почитать и попробовать собрать собственный ответ на какой-то более конкретный вопрос, получить на попытку вашу реакцию (реакция того, кто действительно разбирается в теме, бесценна), а потом ещё и читать чужие ответы (вроде бы о том же самом, но с кучей всяких уточнений, новых образов, новых примеров, новых ракурсов). так карта превращается в территорию, а потом обратно в карту — но более точную и более к территории применимую. буду рад, если аттракцион продолжится, — вижу в нём много пользы и удовольствия одновременно))

не знаю, можно ли по этим обсуждениям самотипироваться, но вижу большую их ценность именно в смысле взаимодействия с другими людьми. вот я вижу, что у кого-то творческая работа хорошо идёт таким образом, а вот таким образом — как-то тяжело. это ещё не повод человека типировать, но повод выдвинуть на его счёт гипотезу и попробовать, исходя из гипотезы, с ним провзаимодействовать более удобным его предполагаемому каталогу способом. пока обсуждения стояли на паузе, лично я уже успел поприменять, кое-какие результаты есть))

спасибо ещё раз)

Бранд, а почему вместо описания проблемы (саму творческую работу Бестий, как вам кажется, описали недостаточно) не заняться её решением? вот пост ровно по той же теме с комментариями без ката — можно же прямо здесь предпринять свою попытку описания творчества Бестий (кто-то должен начать) и попросить всех, кому интересно и дальше копать, присоединиться. наверняка многие с радостью ещё поговорят, если вы зададите такой ракурс.

не подкалываю и не троллю — правда интересно, почему нет-то

[Бранд]

dancing sula, да на деле все давно описано Только не в данный момент. И раз в том посте никто всерьез не заинтересовался - ну, значит, не заинтересовался. (Ну ок, схематичное восприятие у бестий, уже все ясно). Я лишь указываю на "нечистоту эксперимента", если рассматривать его в разрезе именно творчества, тогда он неполон, смысл сдрейфовал. (Хотя безотносительно - ши много написали про творчество, поэтому конкретно к их посту можно это отнести, но не к "серии опросов", несмотря на одинаковую формулировку вопроса).

Если дело просто в различии понимания - эксперимент вполне удался.

Вот я и думаю, интересны ли мне все эти подробности? )

В общем, просто жду линеек, а то уже начинаем активно закапываться в подробности, иногда смешивая индивидуально-линеечные черты с каталожными, и тоже "плиты начинают дрейфовать".

[.molnija.]

Бранд,

про дискуссию

мне кажется, Вам мой стиль подачи информации действительно некомфортен будет - впереди как раз я бы хотела собрать еще больше подробностей (( Мне они как раз очень нужны. То есть о чем хочу предупредить - у меня и дальше будут все те вещи, которые Вам мешают, не в смысле, что это плюсы и надо только так, а в смысле, что это мой формат и подход.

Я могу обещать только, что потом я хочу собрать саммари, чтобы его было легко читать без прлдирания через комментарии, но, честно, на ближайший месяц по планам ничего нового принципиально не будет ((

dancing sula,

так карта превращается в территорию, а потом обратно в карту — но более точную и более к территории применимую. буду рад, если аттракцион продолжится, — вижу в нём много пользы и удовольствия одновременно))

за описание спасибо!
я хочу, если честно, вот так пройтись по теме отношений - это чаще всего спрашивают как самое интересное

это ещё не повод человека типировать, но повод выдвинуть на его счёт гипотезу и попробовать, исходя из гипотезы, с ним провзаимодействовать более удобным его предполагаемому каталогу способом. пока обсуждения стояли на паузе, лично я уже успел поприменять, кое-какие результаты есть))

абсолютно верно.
И именно так это и работает, у меня есть предположение, а потом его что-то подтверждает, и да, я его типировал.
и я рада результатам, очень хочется практичной типологии, которой можно научиться и применять ))

Шаманка Ингрид,

Однако шарахаться зигзагами по полянке от цветочка к цветочку и собирать нечто из лоскутков неизмеримо приятнее.

да, именно, это главное, в чем кайф )) Тогда больше ресурса, лучше результаты ))

Эрин О-Ллири, здорово, что есть польза ))

Мне примерно в эту же ветку не хватает темы типа "что делать если вы запихали себя в рамки чужого каталога. Как выжить и выползти". Я не знаю актуально ли это для кого-либо кроме ши (потому что имено под постом ши почти в каждом втором комменте было "не слушайте другие каталоги"), но для этого каталога очень актуально и местами больно.

актуально - у Бестий проблемы правда из разряда "как пасти котов", потому что Бестия вещает, а Ши и Оборотни кивают, кивают и продолжают лезть на стол, это не так больно, но это реально мучительно для Бестии, потому что вот как обьяснить коту, что он неправ, если он на тебя смотрит с выражением "да когда ж ты угомонишься?!"
Вот про это будем отдельно, пока мы на этапе осознания масштаба проблемы, какая пропасть между каталогами ))

[honorik]

мне в теме про творчество сложно - так что я попробую "через римских императоров".

Мои впечатления (постараюсь сравнить Ши и Бестий.

Галлиен - не только Ши, но и Эквиска.
Когда его отец стал императором, казалось "страна - всё...или почти".
Когда Галлиен стал единоличным правителем, казалось - "страна - совсем всё".

Казалось - слишком мало делает для спасения страны - метался по стране без видимого плана, "гася" вторжения и узурпации,
в том же пожарном режиме принимал поправки к законам, да и в частной жизни у него то булочка с изюмом фрукты не в сезон (а то и вовсе гибриды), то юбилей правления - праздник для всей столицы...

Зато в первые же годы после Галлиена выяснилось, что достаточно "набросить координатную сетку", и мы видим армию нового типа, законодательство - с существенными отличиями от докризисного, причем и первое, и второе - как-то "само выросло", и общество не надо ломать, чтобы оно приняло порядок, сильно отличающийся от докризисного - настрой в обществе тоже изменился исподволь и естественно.

Для сравнения - Римская республика десятилетиями билась об несоответствие старых законов и обычаев - новым условиям.
Причем использовались разные системы, в том числе - чувствуется "почерк" Августа,
но ситуацию с землей в Италии - непротиворечиво разрешил только Домициан (через сто лет после Августа).
На века. Аккуратно и обстоятельно. И с явственной "подписью" - Здесь был василиск.

[p-i-r-a-n-y-a]

Бранд, но ведь вопрос ставился одинаково, про успех, если ши уползли от вопроса "как стать знаменитым писателем" в тему "как вообще дописать этот чертов роман", значит, этот проект им немножко большеват.

У бестий вопроса, как написать сам роман, не возникло, видимо, потому, что в процессе они трудностей не видят: надо - напишем роман, надо - картину нарисуем, при условии, конечно, что нам за это заплатят деньгами или славой, а иначе зачем время тратить.

Это как я поняла.

Просто для чистоты эксперимента - да, не стоит переформулировать опрос под то, куда унесло ши, а оставить изначальным "как каталоги идут к успеху в творчестве"

[Бранд]

.molnija.,

мне кажется, Вам мой стиль подачи информации действительно некомфортен

Да достаточно комфортен, разве что иногда хочется что-то уточнить или заметить кажущееся упускаемым
Может, на самом деле Вы это давно заметили, но я-то не вижу, значит, надо упомянуть. (И то лишь иногда).
Да и накопление информационной базы на самом деле святое. Именно для составителя системы, это мне как зрителю может быть не так важно, так что ничего не навязываю, иногда выражаю сомнения, "правильной ли дорогой идут товарищи" (тем более, так бодро идут, и у всех, включая меня, столько домыслов...) или "а вы точно заметили тот верстовой столб?".

В любом случае обычно в этом нет никакого негатива. Но кажется, моего друга гэльвина я тоже очень долго в этом убеждал, и вроде бы все давно знает, но все еще иногда реагирует странно

[Бранд]

p-i-r-a-n-y-a, у меня есть поправочка

С первыми абзацами согласен, а вот дальше мне мерещится некоторая дискриминация бестий Возможно, воображаемая. Потому что другим каталогам будет легко воспринимать их конъюнктурщиками и не более. Просто потому что они отвечали на конкретно поставленный вопрос "как продаться" Но таковая цель не исчерпывает мышление бестий, как и

"при условии, конечно, что нам за это заплатят деньгами или славой, а иначе зачем время тратить".

Я считаю, что бестия очень даже может работать на интерес, хотя и не будет забывать о реальности. Они тоже умеют воображать и увлекаться идеями, но стиль исполнения у них будет более последовательно-технологичным, чем у ши и более прямолинейно-абстрактным, чем у оборотней. И часто с оглядкой на реалии, что, возможно, в меньшей степени дает им развернуться в буквально шаманское восприятие ши, удерживает на земле. Но все глубоко относительно Среди них тоже есть романтики
И хотя они знают, что надо делать, чтобы придти к миллионным тиражам или соответствующим доходам, они нередко будут это игнорировать, так как у них будут свои цели.

[Кодзю Тацуки]

ledipo её можно было перепутать с моторником?

Мне - нет. А вот мой Орк как раз души в ней не чаял, потому что видел что-то невероятно себе подобное и потому родное. Да и она, хотя в целом предпочитала отношения с женщинами (не только постельные, вообще любые), для моего Орка делала очень выразительное исключение )))