Контрольная по ИЛ! ))

[.molnija.]

Главная мысль какая - вы знаете название линейки - этого достаточно
Давайте теперь этим проникаться.

чтобы этим проникнуться - давайте возьмем темы погорячее и пожелтее.
Желтее будет только стас михайлов и и пугачева.
морально готовы? ))

тест

Введение:
Итак, вы знаете теперь, что собой представляет Интеллектуальная Линейка. У нас есть уже большая простыня описания с примерами. Я собрала примеры в пост, они там вразнобой, но - это реально хорошие примеры про то, как выглядит жизнь человека, который пытается опираться на интеллект всегда и везде. Если с заданиями ниже будет идти туго - посмотрите пост снова.

Подсказка:
Вы знаете, какая у него линейка - какую линию поведения он строит
(Максимально разумную, логичную, продуманную и обоснованную)
Этого знания вам достаточно, чтобы решить вот эти задачки (они с подвохом - нет простого ответа).

level A:
Будет ли представитель ИЛ изменять?

ответ

ок, теперь давайте вникать, в чем подвох в таком вопросе. Самое сложное здесь обычно - это как внести логику. То есть по жизни все сразу такие, мол, вы чо, ну какая логика, он или изменяет или нет. Но это автоматическая реакция. Давайте с этим бороться )) Мне обычно помогало представить, что это на самом деле вообще не человек а существо с планеты вулкан, а неизвестная раса. У вас может быть какой-то свой способ убрать шаблоны.

таки пробуем?

Итак, мы знаем, что человек везде старается принять логические, разумные, продуманные решения.
Что нам это дает?
Да что он, с шансами, и про тему измен подумает заранее. Перед тем, как идти в номер с незнакомой симпатичной девушкой, ну или ставить тиндер при текущей партнерше - вот это уже личное, у кого где будет точка отсчета. Но факт, что ее логически где-то обозначат - что вот, мне надо до этой точки принимать продуманное решение. То есть в большинстве случаев мы можем исключить спонтанные измены. понятно почему? потому что спонтанная измена - это неразумно, я себя буду меньше уважать. Я хочу в своих глазах оставаться логичным - мне еще с собой, что очевидно, еще жить и жить.

то есть видите, какие вещи определяет логика? Я должен выбрать отношение к изменам заранее, чтобы не получилось глупого решения врасплох. Потому что ведущая мотивация - быть логичным.

Теперь переходим к самому любопытному - так будет изменять или нет?
Вот это уже - личный выбор.
Влияет ли что-то на личный выбор?
На личный выбор повлияет то, какая позиция подана разумно:
То есть мы не изменяем друг другу потому что близость душ - не поймут, потому что это не про логику. Я не приемлю измен, поэтому, если это случится - я уйду (и это не угроза, а факт), вот это уже - довод. То есть, смотрите, со стороны это практически одно и то же, правда? Я уйду, потому что где родство душ?!
Логика же это иногда практически как алгоритм/условный оператор «если, то, иначе».

Но что нам подсказывает интеллектуальная линейка - это выбор будет свободно и честно озвучен партнеру при первом же вопросе. потому что это же логично и разумно - дать информацию при первом же желании другого значимого человека ее получить. Это не оскорбительно и не обидно - что человек у меня такое спрашивает.

Ситуация, что ИЛ не говорит, потому что вот конкретно этому партнеру говорить правду бессмысленно, он недоговороспособен - да, тоже может быть. Косвенно это можно выяснить по уровню откровенности в целом - что в целом обсуждается и в каком ключе и что - нет. Но в начале отношений обычно по дефолту за значимым другим признается разумность и логичность и потому будет откровенность в ответах.

На личный выбор повлияет и то, какая позиция считается самой разумной:
То есть, если вокруг идут дебаты, что крепкие отношения - это отношения пары, потому что серотонин в устойчивой паре вырабатывается на 34% выше, и потому пара счастливее (я вот это для примера написала), то это будет влиять на отношение ИЛ. Не 100% влиять, они же не зомби под гипнозом, но влиять - будет.
А если вокруг наиболее разумной и логичной подается позиция, что свободные сексуальные отношения - это оптимальный вариант, то влиять будет это. повторюсь - только влиять, потому что самые логичные и разумные еще ужасно любят ощущать свою свободу и независимость в суждениях ))

Резюмируя:
прямого ответа нет, но мы знаем, что можно заранее выяснить позицию человека, эта позиция с большими шансами будет им продумана, и он ее будет придерживаться. Жизнь, конечно, всегда сложнее, но - как-то так.

Будет ли представитель ИЛ бить детей и женщин?

ответ

Обычно - нет
Это неразумно и нерационально, поэтому фи.
Но есть исключение и уточнение.

Исключение: авторитетные люди объясняют, почему бить женщину разумно и как. Скажем, если ты верующий, и в твоей религии это - хороший тон, и это с отсылками на авторитеты логичноподобно подано - можешь купиться.
...Где-то поэтому ученые так не любят религию - потому что это непредсказуемые фильтры на логичность и разумность.

Уточнение: если ты все меряешь логикой и интеллектом, то соизмерить, а насколько то, что я делаю, для другого ощущается - иногда неразрешимая задача. Она решается через измерение скорости (гладить со скоростью 3 см в секунду), силы нажима (сопоставима с весом пятикопеечной моенты, например)... но ощущение не является ни понятной, ни достоверной информацией для ИЛ. Поэтому они могут иметь какие-то неприятные тактильные привычки, чаще всего просто потому, что им никто не рассказал в доступной форме, что надо делать.
Вот про скорость поглаживания - было исследования оптимальной скорости поглаживания младенцев, с ээг, и мне кажется, там не обошлось без ИЛ ))

Вы из ИЛ - как вам заставить себя похудеть?

ответ

очень просто
1. у вас должен быть логичный, разумный, продуманный план похудания
2. у вас он должен быть продуманно вписан в расписание
3. аварийные моменты - учтены и прикрыты планами В.

А теперь сложное

подвох

- вы действительно должны считать свое решение похудеть, а также план питания/тренировок и пр. разумными и логичными. Если вы это делаете по любой причине, которая вам не кажется разумной и логичной - вы слетите с режима быстро. Нельзя в ИЛ взять и похудеть к лету (это же как-то ...не особенно высокоинтеллектуально, если не сказать, что глупо звучит). Исключения, если к лету - это не вот это всеобщая суета перед пляжным сезоном, а что-то личное.
И все, все в ситуации должно быть понятно умом. Если у вас что-то не сходится (например: я не понимаю, как я потолстел до этого веса?!) вы можете застрять на фазе "я пытаюсь понять". Вот эту критическую значимость, что ситуация должна быть осмысляема, а решение признано самым разумным не учитывает ряд диетологов, предлагая рекомендации на автомате. Просто ешьте по этому плану - с ИЛ обычно не работает. Или эти рекомендации самые умные, потому что вот, сила науки за ними стоит и овер9000 исследований, и я это вижу - или я не уверен, что мне стоит вот так худеть, и ситуация повисает.


Политика комментирования: свободная! ))
пожалуйста, пишите в комментариях мнения и впечатления! флуд и флейм ок! Если будет перебор флуд и флейма - я просто пройдусь и добавлю в пост самые ценные примечания. и комментировать без моря тут можно! это следующий тест будет без ответов в посте и не настолько желтый

Вопрос: Я сдал тест

1. легко! несите следующий тест		26	(56.52%)
2. не сдал (( давайте еще тест		4	(8.7%)
3. почти получилось, хочу следующий тест		16	(34.78%)
Всего:		46

@темы: кроме людей

Comments

[.molnija.]

...вот теперь я весь вечер буду умирать от любопытства, кому было легко (и это из ИЛ или "снаружи")
признаваться не обязательно, но, пожалуйста, кто может, пишите!

пока писала, кто-то еще проголосовал, что почти получилось, вау.

и что - получилось вот опираясь на логику или я все и так знал? а то тут народ уже 80 левела в типологии читает все-таки. вас спроси чего про кого - а вы и так знаете. Опять я задним умом понимаю, что еще надо было в голосовалку - пункт, что я и так все знал наперед.

[Кодзю Тацуки]

Проголосовала, что почти, потому что не сумела внятно сформулировать третий ответ.
А с первыми двумя так: 1) Сам себе обоснует, с обоснуем согласится, не найдет контраргументов - изменит ))
2) Вряд ли, но с бОльшей вероятностью может пороть детей, чем бить женщину, потому что порку детей логически обосновать проще, а битье женщины - труднее даже с религиозной позиции ))

[dancing sula]

.molnija., не Интеллектуальная линейка, вами типированный Лис, было легко)

осмелюсь предложить уточнение для исключения из второго вопроса, который про бить детей и женщин.

авторитетные люди объясняют, почему бить женщину разумно и как. Скажем, если ты верующий, и в твоей религии это - хороший тон, и это с отсылками на авторитеты логичноподобно подано - можешь купиться.

мне кажется, в этой картинке не хватает одной детали: у представителя Интеллектуальной линейки будет не просто «авторитетные люди объясняют», у него будет на основе этого собственное развесистое объяснение, очень интериоризированное, где каждый логический шаг заново пройден своим умом. самые лучшие объяснения самых авторитетных людей будут скрупулёзно собраны с нуля своей головой.

плохая злая шутка: таким образом, в терминальном случае мы имеем хтоническую картину, где отец семейства порет жену и детей, параллельно очень обстоятельно объясняя, почему именно это идёт им на пользу (что можно считать отдельным сортом пытки).

шутки шутками, но мне кажется, что если уж представитель Интеллектуальной линейки делает в жизни какую-то дичь (бьёт женщин и детей — отличный пример, поскольку им правда обычно не свойственно), мы можем опознать его по километрам объяснений и обоснований, которые выливаются наружу на любой тычок. вот, допустим, Правило на тычки реагирует мало — «это так, потому что так надо», Правило надо ещё поразводить на содержательный разговор про «зачем» и тем более «почему». а если Интеллектуальная линейка себе что-то сложное (то есть дикое) обосновала, эти обоснования, по-моему, нередко будут из них прямо переть. я не совсем уверен, почему это так, но кажется, наблюдал в реальности

[Кодзю Тацуки]

dancing sula Именно. Не просто порка, а порка с абсолютно холодной головой и поучениями. Хотела это присовокупить у себя в комменте, но упустила время возможного исправления.
А с другой стороны, выпорет, но с холодной головой хотя бы не покалечит ни при каких обстоятельствах, как мог бы кто-то в аффекте. Выпорет БДСМно-разумно-безопасно и пойдет чай пить ))

[Гость]

Простите, но у вас при таких раскладах никак не получаются гэльвины. По крайней мере худеющие гэльвины =)
Со своей колокольни вижу единственный действенный способ "заставить" себя похудеть - это забыть о еде, т.е. сильно увлечься чем-то, загрузить мозги. Повышенная умственная активность, кстати, сама по себе сжигает дохрена калорий.

[p-i-r-a-n-y-a]

А интеллектуальная линейка это точно-точно то же самое, что волевая? То есть можно абсолютно точно понимать, как и зачем худеть, но тут ноги сами несут к холодильничку, а там...

То есть я на это смотрю со стороны, не зная, кто я и кто окружающие, и прям сразу вспоминаю толстых диетологов из мемасиков

[Harmatan del Sahara]

dancing sula, мы можем опознать его по километрам объяснений и обоснований, которые выливаются наружу на любой тычок

Не обязательно. Неразумным и стабильно не желающим вразумляться что-то объяснять бесполезно. Снисходить до простых смертных и что-то обосновывать – пфф.
Я несколько утрирую, но думаю, смысл понятен. ИА важно обосновать себе, напрягаться ради других – это уже опционно.

[ehoo]

Исключение: авторитетные люди объясняют, почему бить женщину разумно и как. Скажем, если ты верующий, и в твоей религии это - хороший тон, и это с отсылками на авторитеты логичноподобно подано - можешь купиться.

А это разве не линейка Правила?
ИЛ может ударить ситуативно, например, чтобы прекратить истерику, а регулярные воспитательные побои с какими угодно рационализациями - это даже в исключения к ИЛ не вписывается

[КадаРин]

По поводу первого вопроса. ИМХО, ИЛ сначала подумает об определении "измены", потом достанет этим партнёра. Потому что кому-то это

"идти в номер с незнакомой симпатичной девушкой, ну или ставить тиндер при текущей партнерше"

, а кому-то "в кафе с коллегой пообедали, на работе".
По поводу второго вопроса. ИЛ и религия? Ну такое себе сочетание, очень маловероятное. Даже при исключении.

[ehoo]

КадаРин,

ИЛ и религия? Ну такое себе сочетание, очень маловероятное.

Каноничное. Княжна - гэльвин и лютеранка

[Harmatan del Sahara]

КадаРин, у веры/религии тоже может быть логичное и рациональное обоснование. На уровне психологии, например.

[Кодзю Тацуки]

КадаРин ИЛ и религия? Ну такое себе сочетание, очень маловероятное. Даже при исключении.

Даже в общине кальвинистов 16 века? Или в домостроевской Руси? Вы рассматриваете здесь-и-сейчас - а я, в первую очередь, как какой-никакой писатель, смотрю на разброс культурных сообществ вообще.

И даже без религии... щазз опять будет длинная цитата из меня )))

Сернет задумался. На лице его отразилась напряженная борьба. Старый лорд хотел, очень хотел поверить -- но не смел...
-- Ладно, -- произнес он, словно кидаясь вниз головой с обрыва. -- В таком случае последний вопрос. За что я первый и последний раз в жизни приказал выпороть своих детей?
Берри вздохнул.
-- У матушки была очень красивая птица в клетке, откуда-то из анатаорминских факторий. И мы с Лайдой все время жалели, что ей не позволено летать. Когда ее выпускали в доме, она билась в окна и сшибала подвески с люстры. Однажды бабушка заболела, и матушка осталась у нее на несколько дней. Тогда мы нашли очень длинную веревку, вынули птицу из клетки, отнесли на склон в конце сада и привязали один конец веревки к ветке старого каштана, а другой -- к лапке птицы, чтобы она летала, но не улетела. А сами пошли по своим делам. Когда мы вернулись вечером, выяснилось -- в попытке освободиться птица так затянула веревку на лапке, что та вся распухла и посинела. Мы отнесли птицу в клетку, но даже не смогли снять веревочную петлю, так она врезалась в лапку. В общем... в общем, птица так и не вылечилась, ее пришлось убить. Ты спросил нас, чья эта работа. Мы сказали, что сделали это вдвоем, но не знали, что так выйдет, а хотели, как лучше. Кажется, кто-то из нас произнес: «Нам же никто не сказал!» И вот тогда-то ты и приказал выдрать нас. И прибавил, что делаешь это, дабы мы раз и навсегда уяснили: самые большие беды в мире происходят от того, что служители Единого называют невинностью, хотя бы и детской, на самом же деле это просто нежелание думать. А твои дети всегда и везде обязаны думать своей головой. От того, что мы хотели, как лучше, птице не стало менее больно...

[dancing sula]

КадаРин,

ИЛ и религия? Ну такое себе сочетание, очень маловероятное

например, у ортодоксальных евреев вообще раздолье для Интеллектуальной линейки. сидишь обдумываешь Тору во всех нюансах годами)) это немножко комичный пример, а если ещё серьёзнее, то: вы пишете по-русски, значит, скорее всего, имеете отношение к странам СНГ. у нас тут религия действительно занимает ту нишу, куда Интеллектуальная линейка — в среднем! — не захочет. а в каких-то других странах, с другим бэкграундом — да запросто же

[dancing sula]

Кодзю Тацуки, про отсутствие аффекта согласен, про не покалечит — не очень)) если связь с телом хорошая — не покалечит, если плохая — да запросто, это и без аффекта можно, были б руки не из того места. и ещё не покалечит, если поставит вопрос вроде оптимальной поглажки младенцев — а как это делать, чтоб без травм?

ledipo,

ИА важно обосновать себе, напрягаться ради других – это уже опционно

спасибо, благодаря вам вроде поймал за хвост то, что изначально хотел сказать))

я говорил именно о дичи. о чём-то, для чего требуется сложное, как-нибудь этак вывернутое обоснование. ну вот как в этом примере: в данной конкретной религиозной общине женщин и детей бьют. а в мире вокруг — уже нет. Интеллектуальную линейку мало волнуют нормы или правила, это не к ним. следовательно, выбор идёт между аргументацией, которая есть у религиозной общины, и аргументацией, которая есть у мира вокруг. и если представить себе, что аргументация другой стороны тоже ничего, не самая беспомощная, то представитель Интеллектуальной линейки, занявший радикальную позицию, с этой аргументацией другой стороны имеет шансы много спорить. да, вы правы, в первую очередь — внутри своей головы. но наружу оно тоже имеет шансы лезть. им ведь из-за обильной рефлексии тяжёло бронзоветь в своих установках — особенно если эти установки от них самих потребовали вывернуть голову весьма своеобразно, не так, как она по умолчанию поворачивается.

[.molnija.]

всем спасибо! очень интересно читать! ))

про порку
Кодзю Тацуки,

с бОльшей вероятностью может пороть детей, чем бить женщину, потому что порку детей логически обосновать проще, а битье женщины - труднее даже с религиозной позиции

да!

dancing sula,

было легко)

спасибо, информативно! ))

у представителя Интеллектуальной линейки будет не просто «авторитетные люди объясняют», у него будет на основе этого собственное развесистое объяснение, очень интериоризированное, где каждый логический шаг заново пройден своим умом. самые лучшие объяснения самых авторитетных людей будут скрупулёзно собраны с нуля своей головой.

согласна

Кодзю Тацуки,

выпорет, но с холодной головой хотя бы не покалечит ни при каких обстоятельствах, как мог бы кто-то в аффекте. Выпорет БДСМно-разумно-безопасно и пойдет чай пить ))

да

про измену
КадаРин,

ИЛ сначала подумает об определении "измены", потом достанет этим партнёра. Потому что кому-то это "идти в номер с незнакомой симпатичной девушкой, ну или ставить тиндер при текущей партнерше", а кому-то "в кафе с коллегой пообедали, на работе".

спасибо, да! я упустила, а это действительно вполне в духе - если уж берем логику, то начинаем с определений

про вес и волевой аспект
p-i-r-a-n-y-a,

А интеллектуальная линейка это точно-точно то же самое, что волевая? То есть можно абсолютно точно понимать, как и зачем худеть, но тут ноги сами несут к холодильничку, а там...

упс, вот про то, что может быть в силу каких угодно внешних причин дефицит воли - надо делать оговорку. Ну еще про депрессию, лекарства, прочие вещи.

Гость,

единственный действенный способ "заставить" себя похудеть - это забыть о еде, т.е. сильно увлечься чем-то, загрузить мозги

проблема в том, что если забывать о еде на протяжении долгих лет, то к 30-40 это может дать проблемы со здоровьем. В смысле, это тоже стратегия, и ИЛ стратегия, но в долгосрочном периоде - она плохо работает.
Главный вопрос - зачем гэльвину нужно похудеть и как он это видит, чтобы вот разумно и логично. Если нам повезет, и отметится кто-то из гэльвинов, нашедших свой вариант ЗОЖ - вот это было бы мегакруто.

про религию - спасибо за развернувшуюся дискуссию, о некоторых моментах я даже не думала

[.molnija.]

dancing sula,

не покалечит — не очень)) если связь с телом хорошая — не покалечит, если плохая — да запросто, это и без аффекта можно, были б руки не из того места

я бы какой акцент хотела поставить смысловой - что у ИЛ в такой ситуации будет стремление логически просчитать. То есть вариант выбора "рационального" наказания, которое минимально вредит, но зато серьезно действует - вот это будет "идеальным" вариантом. То есть когда серьезно обсуждается, почему нельзя бить в живот, но можно по спине. Бытового травматизма это не исключает, конечно, но, с шансами, его будет меньше за счет, что ИЛ избегает срывов.

повторюсь, мы это обсуждаем крайности, где по каким-то причинам наказывать телесно в принципе нормально. а то ИЛ сейчас зайдут и про себя почитают и молча выйдут )))

[Гость]

1) Без проблем - сексуальное напряжение может сильно мешать думать, проще потрахаться по мере надобности и забыть об этом, чем раз за разом отвлекаться на собственные гормоны.
Исключения - воспитание со строгим запретом на прелюбодеяния или развитая способность сублимировать.
2) Маловероятно - физическое воздействие не будет первым, что придет в голову, раньше сработают навыки интеллектуального разруливания.
Исключение - вундеркинда много лупили в детстве, поэтому выработался устойчивый стереотип поведения.
3) Маловероятна сама ситуация - ИЛ либо худы по природе, либо разъедаются до габаритов Ниро Вульфа, но в еде себя не ограничивают.
Исключение - врач напугал до усрачки, физическая боль, отсутствие продуктов и возможности их раздобыть.

[Harmatan del Sahara]

dancing sula, я бы тут сказала иначе – с шансами, если заклевать ИА запросами на обоснуй, его таки дадут вовне, даже если человек не очень на это настроен по жизни. Ну, то есть те же Правила/Норма могут не дать, а просто бомбануть) Дичь или не дичь, соответствует оно общемировым представлениям или и т.п. тут очень не в приоритете. Первое – вообще субъективная и эмоциональная оценка, обычно не выдерживающая критики)) И стыковаться с "мировой" будет всё-таки не общинная аргументация, а сугубо личная, потому что эта личная в процессе всё той же рефлексии может обрасти индивидуальными чертами, и пренебрегать этим ИА не будет.

[Гость]

Вариант - похудение может быть чем-то вроде научного проекта.

[КадаРин]

Так, меня либо не услышали, либо не поняли.
ehoo,

Каноничное. Княжна - гэльвин и лютеранка

Здорово. Правда.
У меня вопрос. Если совсем карикатурно. Княжна написала типологию потому, что представитель/ли лютеранского учения сочли это хорошим тоном и привели массу логических аргументов в пользу сего действа?
Я к тому, что исключение ставит выше всего именно религию. Остальное так себе. Не противоречит - хорошо. Всё другое - отметаем.
Мне сомнительно, что у ИЛ именно так. ИМХО, если ИЛ вообще с религией контактирует, то по принципу "интересненько, давайте это препарируем".
ledipo, гм... узко сужу по православию. Логики даже в психологическом аспекте я не нашла. Апогеем не знаю даже чего послужил момент, когда священник в красках расписывал, что де крик, плач и махание ручками-ножками младенцев есть проявление греха, и надо их пеленать, да потуже, чтоб смирить проявление низменных желаний плоти.
Кодзю Тацуки, первое. Я и не говорила, что без религии ИЛ не будет пороть. Как раз наоборот. Будет. Но только за дело. Только "почему". "Зачем" очень вряд ли.
Второе. Да, я рассматриваю настоящее время. С живыми мне как-то интересней.
dancing sula,

вы пишете по-русски, значит, скорее всего, имеете отношение к странам СНГ. у нас тут религия действительно занимает ту нишу, куда Интеллектуальная линейка — в среднем! — не захочет. а в каких-то других странах, с другим бэкграундом — да запросто же

Я из России.)) Про другие страны не могу ничего говорить. Не была никогда и нигде, и с представителями тоже не общалась.

[ehoo]

КадаРин, не вполне поняла ваши сомнения. Религиозность часта у физиков-теоретиков, лингвистов, математиков - одно другому не помеха, как показывает практика. Скажу больше - креационисты в большинстве своем вписываются в ИЛ гораздо лучше, чем в любую другую линейку.
Что вы называете исключением в этом контексте?

[Кодзю Тацуки]

КадаРин Ну вот потому я и привела свой фрагмент. В этом эпизоде старый отец пытается получить доказательства, действительно ли стоящий перед ним молодой человек - его сын в чужом теле (ну фэнтезятину я пишу по большей части ))) И ответ сына стал главным доказательством. Ибо человек, знавший об этом эпизоде со стороны, ответил бы - за увечье, нанесенное птице. А сын ответил ПРАВИЛЬНО - за нежелание думать, прежде чем делать, и попытку этим оправдаться. С моей точки зрения, как раз за такое от ИА и могло бы ОДИН РАЗ показательно прилететь, чтобы осталась памятка на всю жизнь.

[selena_sky]

Измена? Да, если это не измена. В смысле, если ИЛ может для себя (а, обычно, это автоматом означает и "для всех") объяснить, почему этот секс по пьяной лавочке - не измена, то ИЛ на это способен. Правда, с самокритикой тут все в порядке, и такой расклад - редок, но возможен.

Бить детей и женщин? Кстати, много зависит от воспитания. Если ИЛ в детстве отведал ремня и считает, что ему это пошло на пользу, то - почему нет? Но и этот паттерн может быть перекрыт каким-нибудь жутко авторитетным психиатром, который заявил, что это категорически неприемлимо. Имхо, сферический ИЛ в вакууме не будет бить детей и женщин, но авторитеты (а родители - тоже авторитет) могут эту установку пошатнуть.

Похудение. Самый адекватный подход, имхо - подсчет калорий. Это немного задалбывает поначалу, но это ТОЧНО и ПОНЯТНО. Ты знаешь, сколько, примерно, тратишь калорий в день (просто на жизнедеятельность) и создаешь дефицит. ВСЁ! По сути, только дефицит калорий и работает. На кой эти диеты, которые хз на чем основаны? А если даже на грамотном соотношении кбжу основаны - то на какого такого усредненного человека рассчитаны? А сколько надо спорта? А какого?.. Зачем этот геморрой? Спорт - важен, но для того, чтобы похудеть красиво, а не похудеть вообще.
Ну, а если уж в спорт упарываться, то это должна быть программа, рассчитанная именно под меня, с учетом моих пожеланий и возможностей. Потому что - если уж упарываться, то упарываться максимально эффективно.

[Гость]

Пример с похудением, очень логично обоснованный:
Мать (предположительно Змея) требует от взрослой дочери похудеть, чтобы не пришлось менять гардероб. Аргументация: у тебя полный шкаф хорошей новой одежды, а ты в нее не влезаешь! Куда все это девать? Или худей, или продавай все на авито. (При этом всей одежде от 5 до 20 лет!)
Дочь при этом планирует беременность и заранее боится, что после родов не сможет вернуться в старый размер, ведь тогда мама заставит распродавать одежду - или срочно худеть, чтобы в нее влезть. Покупать новую, пока не известно, в каком размере дочь стабилизируется после родов - запрещено, мать требует каждую копейку откладывать на будущего ребенка. Логика железная, не придерешься, но вот то, что дочь в старье все меньше привлекательна для мужа, и желанная беременность рискует вовсе не случиться - до матери не доходит. По ее логике мужа нужно привлекать не шмотками, а Глубоким Внутренним Миром.
Похоже на логику ИЛ?

[Harmatan del Sahara]

Гость, имхо, похоже. Причём не придерешься не потому что нельзя, а потому что встречная аргументация ну такое.

1. Возраст одежды - не показатель её качества и носибельности, показателем может быть её сохранность. Если она выглядит новой – она, считай, новая.
2. Про мужа – это вопрос исключительно индивидуальный, что там человек вообще привлекателным считает и что ему важно – новая блузка жены или её характер и/или интеллект. Но ИА тут может судить по себе, потому что им скорее будет важно последнее.

Хорошим аргументов против может быть то, что худеть перед беременностью - плохая идея. И то, и то – это стресс для организма, перегружать его – риск угробить эндокринку и никогда уже не похудеть. То есть сосредоточиться на беременности и забить на одежду было бы наилучшим вариантом. Опять же, к растущиму пузику что-то покупать придётся же – можно подбирать так, чтоб при необходимости и после беременности сгодилось.

[Гость]

ledipo, спасибо, значит версия Змеи подтверждается! Таки качество коньраргументов критично (((

по поводу аргументации надо еще подумать. Там на самом деле непростая ситуация, ребенка хочет прежде всего бабушка, а дочь хочет сохранить отношения с мужем, и вопрос внешнего имиджа там критичен (и дочь, и зять - очень явные Единороги). Переехали к теще после сокращения жены на работе, теща давит на дочь, требуя внука ("раз все равно пока сидишь дома"), а у дочери похоже начинается депрессия из-за карьерного облома, потому и запущена внешность. По-хорошему им надо поскорее искать новую квартиру, восстанавливать психику жены и искать ей работу, а новые красивые шмотки ей между делом очень сильно поднимают настроение, и мужу тоже. Теща не понимает этого, она вообще скуповата и не одобряет гламур. Сын из-за этого скандалит с тещей.
 

[Гость]

Упс, прошу прощения, кат не получился.

[Кодзю Тацуки]

А такой контраргумент: внутренний мир внутренним миром, но это для общения и т.д., а для некого, э-э, физиологического действия и стимулы нужны физические ))) Внук не непорочным зачатием образуется ))))

ledipo, внимание, снова то, о чем я говорила в привате: есть некий запрос на желаемое от дочери действие, но при этом нет даже намека на создать для него условия - наоборот, постановка помех!

[Гость]

Кодзю Тацуки, отличный аргумент! правда, после такой заявы нам с сыном прилетит комментарий нашего ээээ... морального облика. Я в этой ситуации - свекровь, так что рискую оказаться известно кем, вырастившей известно кого ну ничего, постараюсь сформулировать аргумент максимально высокодуховными словами, в крайнем случае заберу детей к себе. С одеждой там еще дивный нюанс: больше половины шкафа подарено невестке после свадьбы ее родней, там почти не ношенные шмотки почти 20-летней давности, когда-то привезенные ее старшей сестрой и кузиной из загранки и не подошедшие им по размеру. Так что качество хорошее в физическом смысле, а вот в смысле морального износа... там вещи по моде 90-х, печальное зрелище. Так что нежелание это носить у молодой девушки 22 лет понятно всем, кроме ее мамы.

[Кодзю Тацуки]

Гость В таком случае это классическое "дай те боже, что нам негоже". Шмотки срочно продавать на Авито, сдавать в Армию Спасения, куда там еще можно их деть... Потому что лично мне, как потенциальной теще (моей дочери 19), отсюда попахивает, что стареющая мать тупо боится конкуренции со стороны дочери. Я-то своему Лисенку в свое время сознательно дорогу уступила - впрочем, на ее одежде я и до того не экономила )))