Про "слитую" битву в третьей серии "Игры Престолов".

[.molnija.]

У меня френдлента разделилась на тех, кому битва зашла на отлично, и всё было очень эмоционально, трогательно, душевно - мимими, и на тех, кому стратегия отстой, и надо было неизвестно как, но все-таки не так.

спойлеры

"Мимимишники" смеются над "стратегами", потому что господи, ну какая стратегия у тех, кто драконов в глаза не видел - шлем на всадника надеть, так это гаи какое-то. Извините, но гы-гы-гы. А стратеги в фейспалмах от мимимишников, потому что битва это битва а не, я не знаю, секс, в сражении нельзя туда-сюда подергаться, и чтобы все хорошо кончилось.

Я из горе-стратегов. Это плохая битва, это ужасная битва, это душераздирающее зрелище, и я сейчас расскажу, почему после нее пропадают и уважение, и симпатия к персонажам.

Я из Беларуси. Во время ВОВ у нас погиб каждый четвертый. Сейчас это заметно только по популярности книжек про попаданцев в 1941 и их там попытки отстоять Брестскую крепость при помощи говна и веток. Некоторые при этом любят сталина, некоторые при этом категорически избегают власти мимикрируют под местных. Среди попаданцев есть программисты, вдвшники и кого только не. Некоторые успевают еще спать со всеми санитарками, некоторые хранят себя для родины. Общее у всех героев только одно. Нельзя, нельзя сливать людей. Понимаете - боеприпасы можно, особенно фашитсткие, а людей надо беречь.

И как вы думаете, прочитав плохие, средние и местами ничего книги с этой идеей - что скажет читатель такой литературы, увидев, как быстро погибли дотракийцы? Как просто сметают бессмертных?
*попаданца сюда срочно*

Это хуевая битва. Это отстойная битва, неважно, насколько у всех пафосные лица, и как громко кричали "за родину за сталина, пардон, за дейенерис" умирающие дотракийцы в лесочке.

Давайте я еще понятнее объясню. Давайте вообще без битв. вот вы хотите показать замечательную позитивную Машу которая решила стать спортивной и стройной девочкой. Допустим. И вот у Маши лежит на столе гора булочек, и вы хотите показать, что Маша их не будет есть. Булочки можно выкинуть в мусорку. А можно отдать бомжу. Попробуйте выкинуть эти булочки в мусорку на глазах у питерской публики. Они вам ничего не скажут - это не они и даже, может, уже не их бабушки-дедушки прошли блокаду. Но, как это говорится, север помнит. Выкинув хлеб, ваша Маша сразу лишится кучи очков симпатии и доверия. Просто потому что.

Понимаете теперь?

Я верю, что людям из солнечной калифорнии очень трогательно, как легко и быстро умерли дотракийцы за чужую родину. Но вас же смотрят люди, у которых отцы не вернулись из афгана. Вас же смотрят люди, которые сто раз переиграли оборону брестской крепости и битву за сталинград. и вот их внутренний станиславский (тухачевский? рокоссовский?) говорят
НЕ ВЕРЮ

Это была худшая битва эвер.

Ну и чтобы не на пафосе заканчивать,

картинка юмора

@темы: фейсбук

Comments

[Tetroka]

Да с дотракийцами какая-то фигня получилась. Джон Сноу впустил одичалых за стену, чтобы не пополнять армию КН, а тут вдруг сам в начале битвы скинул ему дополнительные силы.

[Эрин О-Ллири]

Возможно "сливом" дотракийцев хотели показать что битва была страшной и потери ужасными, но почему тогда почти все именные персонажи живы? Я понимаю что фанаты откусили бы голову сценаристам за смерть любимых персонажей, но почему-то в начале это никого не смущало (так и не простила Мартину смерть Нэда Старка, так то сериал не смотрю но про последний сезон читаю и слушаю, интересно чем всё кончится). Если уж хотите создать у зрителя ощущение опустошающей битвы, то убивать надо не фоновые фигуры а именных персонажей.

А стратегия в киношных битвах... Ну не завозят её туда хронически. Одна битва из последнего Хоббита чего стоит: когда из-за строя гномов, которые хорошо построились и приготовились взять первые ряды врага на копья, вылетают эльфы... Я не стратег ни разу, но даже мне было понятно что это бред полнейший.
Им нужны были красиво гаснувшие огни дотракийцев - они их сделали. Всё.

[Frigg de Lutz]

я в клане стратегия - отстой!!!

Я прям фейспалмила, что они не смогла даже седла сделать для драконов!!! Седла блин, чтоб им за гриву не держаться.
ну, можно чуток объяснить, что эти люди не смотрели антиутопии про зомби и не знают, как с ними сражаться (спойлер - по партизански), но все-таки.
Там единственный умный шаг был, отвлечь Ночного короля. И то! оставили там горстку отбросов! там должны были быть лучники на стенах! А на план ц еще и парочка Ассасинов (ладно там Арья пробегала)

[Кодзю Тацуки]

Про битву говорить ничего не буду, Игру Престолов не смотрела и не смотрю - не мое. Но вот в плане, э-э, разницы взглядов...

И вдруг сплошной ровный ряд домов прервался: по левую руку от нас, на нашей же стороне показался крошечный сквер с узкими дорожками, скамейками и неработающим пока что фонтаном. Я замерла, удивлённая той внезапностью, с какой на нас выскочил из строгого строя каменных домов этот трогательно-неуместный зелёный клочок земли.
Эрзе вопрошающе взглянул на Айстайна, тот секунду помедлил, словно ища подходящие слова, и сухо пояснил:
- След войны.
- Город бомбили, - коротко пояснил Эрзе.
Ветер шумел в молодой листве деревьев в маленьком сквере, с узкой дорожки в кусты сирени свернула бродячая собака. Позади фонтана молодая мама катила перед собой детский велосипед-тандем, меланхолично вкушая мороженое, а двойняшки лет трёх, в салатовой и желтой курточках, пытались придать своему транспорту скорости, поднажав на педали.
О войне – ни слова. Ни памятника, ни мемориальной доски – просто сквер на месте дома, пятьдесят лет назад уничтоженного этландским снарядом.
И словно туман времён расступился передо мной, проявив очертания разрушенного более чем наполовину, фасада, о строгой имперской красоте которого говорил лишь уцелевший подъезд с портиком. Зияющие темнотой окна напоминали распахнутые в ужасе глаза человека, не верящего в то, что случилось что-то непоправимое. У обломков дома виднелись неясные силуэты людей – кто-то пытался отыскать остатки своего имущества, кто-то перевязывал раненых, кто-то костерил на чем свет стоит проклятых «джимми»… Я подняла взгляд на Айстайна, чтобы задать всего лишь один вопрос – и промолчала, увидев его, коротко стриженного, в офицерской шинели и фуражке, готового вот-вот шагнуть к ним. Но вдруг донёсся звон трамвая, и морок пропал так же внезапно, как и появился: передо мной вновь был маленький сквер, согретый весенним солнцем, и Айстайн в своём бежевом пальто…

Из нашего с соавтором "Гинтерстадтского маяка", фрагмент основан на реальной прогулке по Питеру. Тут уже даже не про жертвовать чем бы то ни было, а просто про угол зрения, который невозможно убрать.

[Lloy]

Дурнина, а не битва, но картинка красивая.

[Gigil]

Я все ещё считаю, что Дени не зря блондинка и все против неё будут дружить, и повесят на воротах

[.molnija.]

Tetroka,

Да с дотракийцами какая-то фигня получилась. Джон Сноу впустил одичалых за стену, чтобы не пополнять армию КН, а тут вдруг сам в начале битвы скинул ему дополнительные силы.

во-во!

Эрин О-Ллири,

А стратегия в киношных битвах... Ну не завозят её туда хронически.

ну это как отчаянно молотящие по клавишам хакеры, видимо только со скоростью близкой к световой можно писать код ))

Frigg de Lutz,

прям фейспалмила, что они не смогла даже седла сделать для драконов!!! Седла блин, чтоб им за гриву не держаться.

ага. дисбилив полный

эти люди не смотрели антиутопии про зомби и не знают, как с ними сражаться (спойлер - по партизански), но все-таки.

записывает себе на случай апокалипсиса* ))

Кодзю Тацуки,

угол зрения, который невозможно убрать

именно. нельзя просто взять и развидеть

Lloy,

Дурнина, а не битва

угу

картинка красивая

я бы поспорила - судя по тому, какое дикое количество народа перенастраивало телевизоры и мониторы. Картинка не должна требовать таких танцев это платье синее или золотое

Gigil,

все против неё будут дружить, и повесят на воротах

я уже )) На месте Дени я бы всем нервы извела на тему почему мои люди стоят в первых рядах, когда это вы, северяне, столько сражались с зомби. Ну то есть как-то все странно, не? ))

[Lloy]

.molnija.,

я бы поспорила - судя по тому, какое дикое количество народа перенастраивало телевизоры и мониторы. Картинка не должна требовать таких танцев это платье синее или золотое

Я как раз-таки про места, где картинка не такой темной. очень понравились некоторые моменты с драконами, и еще начало битвы, где все такие с горящими мечами бегут, сверху какая-то горящая херня по небу летит, все красиво, пафосно и эстетично, и так и просится скриншотнуться на рабочий стол.
Ну, а в темных местах явно экономили на спецэффектах - это понятно. Где не экономили - там было светло))

[dancing sula]

я из Питера, чувства разделяю, но да, понимаю, как можно не понимать.

если конкретно об Игре Престолов и бездарно слитых дотракийцах, мне кажется, те, кто это придумал, гнались не только за картинкой. то есть за картинкой, несомненно тоже, — именно их гаснущие во тьме огни очень жуткие вышли. но там есть ещё существенная персонажная деталь: Дейенерис и Джон затаились с драконами, по плану Джона они вроде должны дожидаться короля зомбаков. а Дейенерис ломает план, не выдерживает — как раз когда гаснут огоньки дотракийцев. сделала она в итоге лучше или хуже (чем изначально задумывалось) в стратегическом отношении — отдельный вопрос. но мне кажется, сценаристы хотели этим чуток её реабилитировать в чисто человеческом смысле. весь этот сезон (да и предыдущий тоже) она выглядит так, будто её волнует только одно — кто в Вестеросе признаёт её права на трон, а кто нет. и ещё немножко драконы, но кто ж не любит своих домашних животных))) и все вокруг, включая зрителей, крепко задумываются, что семейная психиатрия её всё-таки не обошла. а тут наконец-то её выбило из колеи «я двигаюсь к трону» во что-то более человеческое — не смогла она спокойно смотреть на гаснущие огоньки. в общем, я думаю, сценаристы сделали бой таким, каким сделали, в том числе и для этого

[Ticky]

Я считаю, что поведение дотракийцев хорошо вписывалось в психологию дотракийцев. Дотракийцы - не стратеги, это дикие кочевники. Их построили колоннами, поставили... И тут им дали огненные мечи. Они вспомнили особые отношения Дейнерис с огнем, на волне позитива поверили в свою непобедимость и ломанулись в бой. И если бы враг был живой, их стратегия бы сработала. Когда ты на коне пробегаешь по живому - он умирает. Когда ты на коне пробегаешь по трупаку - он встаёт и отрубает ногу твоему коню. Именно это и получилось там. Дотракийцы действовали логично с точки зрения своей культуры и опыта. Но с ходоками такое не работает.
То же самое с безупречными: их манера держать строй работала бы, будь против них люди. Но зомбаки шли внахлест, они переваливались просто через щиты безупречных, и сделать было ничего нельзя.
Были и другие претензии, типа "а почему ров такой узкий" или "а почему армия не за стенами?" Но и на это были разумные ответы: ходоки бы перешли через любой ров, его ширина вообще не принципиальна для сюжета (но, скорее всего, была принципиальна для бюджета). За стены армия просто вся не поместилась бы (и это было видно на крупных планах). Кипящее масло не сработало бы на враге, который не боится боли. Дикого огня в Винтерфелле не было. О том, что Король Ночи нагонит туман, из-за которого всадники на драконах не увидят Винтерфелл, тоже никто не подозревал, а ведь именно это и произошло.
Реальных косяков в стратегии было очень мало.
Да, можно сказать, что отступив за ворота Винтерфелла, нужно было сразу лезть на стену. Но это заминка, объясняемая шоком, который испытали воины. Можно было бы поставить требушеты на стены Винтерфелла (не знаю, насколько технически это реализуемо). И, собственно, всё.
План был, а то, что он провалился, объясняется тем, что враг - не человек, и тем, что никто не боролся с ходоками ранее. Они просто не учли их количества и не знали некоторые их способности. Никто не отправлял дотракийцев специально на убой. Это не было планом. И класть армию специально никто не хотел.

[werepine]

я бы поспорила - судя по тому, какое дикое количество народа перенастраивало телевизоры и мониторы. Картинка не должна требовать таких танцев это платье синее или золотое

Может быть, у меня это профессиональное, но после этого мной уже всерьез серия вообще не воспринималась.

[Гость]

Я из Беларуси. Во время ВОВ у нас погиб каждый четвертый.
Глубоко символично, что СССР закончил свое позорное существование именно в Беларуси )))

Общее у всех героев только одно. Нельзя, нельзя сливать людей. Понимаете - боеприпасы можно, особенно фашитсткие, а людей надо беречь.
Когда перед развалом Союза бурлила Прибалтика, Грузия, в России Ельцин бодался с Горбачевым, Украина митинговала насчет независимости, то Белоруссия сидела тихо-тихо. Наверно, чтобы не сливать своих людей, и после заварухи как ни в чем ни бывало присоединиться к победителю. Людей надо беречь, угу

[Gigil]

Едрен батон! Я впервые вижу на дайри любителей вброса на вентилятор

[.molnija.]

Gigil,

Я впервые вижу на дайри любителей вброса на вентилятор

пост не по типологии, так что ладно, пусть будет ))

werepine,

Может быть, у меня это профессиональное, но после этого мной уже всерьез серия вообще не воспринималась

там в фб уже перевели на русский интервью оператора, который объяснял, что так и надо. О. Май. Гад.

картиночка

Ticky, спасибо. Мне так действительно понятнее. Звучит логично.
То есть лучше о стратегии я думать не стала, но понимать, почему сценаристам это кажется верибельным - да, так ок. впрочем, наверное, я бы до чтения всяких этих книжек про попаданцев и не думала бы именно про бой. А теперь я внезапно сразу поняла толкинистов, которые скрипят зубами про боевки в "ВК"

dancing sula, ну, я понимаю, что в их понимании это все должно впечатлять (((
Но. В итоге я думаю следующие вещи:

*страдает*

- без Мартина все пошло к ... скажем, так, к чертям.
- все поглупели и перестали цеплять
- все стали ...неприятнее
В косяки героев предыдущих сезонов я верила. Именно в голове укладывалось, что да, выше головы не прыгнешь. А тут... их словно всех веществами накормили, туман, видимо, с добавками.

Отдельно в фб подняли тему про Лукового рыцаря, который

ну спойлер, но вдруг кто не досмотрел

крался за Мелисандрой с ножом в конце серии Это получается, что вместо того, чтобы броситься к раненым, броситься помогать, броситься к лидерам - чувак бодро бежит замстить Красной Жрице - прибить ее лично, поди, всю ночь вместо нормальной битвы глазом косил, прибили ее или еще не. Фу, ну фу же - не был он пару сезонов назад таким самозабвенно мстительным.

и капслока с обидой))

То есть я верю, что у него к ней счеты. Но что он их ВОТ ТАК сводит... горлум какой-то получился

[.molnija.]

Lloy,

в темных местах явно экономили на спецэффектах - это понятно. Где не экономили - там было светло))

они теперь до хрипа объясняют *читать с капслоком* что мы не экономили! Миллионные бюджеты были.

[.molnija.]

и наш любимый гарри поттер, для подьема настроения

мемасик

[Ticky]

.molnija., я думаю, беда последних сезонов Игры престолов в том, что зрители хотят увидеть развитие гениальной личности. Как появляется лидер, принимает крутые стратегические решения, объединяет народы, побеждает врагов и вот это всё. И отчасти такие решения были в ранних сезонах, взять, например, решение Тириона с лодочками с диким огнем.
Но последние битвы - не о том. Это истории, как обычные, не особо опытные люди, насовершали ошибок и чудом не умерли.
Причем битва с ходоками, как мне кажется, должна была быть такой по общему замыслу. То есть, суть была - показать, что самые лучшие армии и самые крутые рассчёты тут не работают, что эта армия непобедима. Но получилось... Получилось, что армия уничтожена не только из-за того, что ходоки таковы, но ещё и из-за того, что некоторые воины поступают неразумно.
Наверное, было бы круче, если бы была куча рвов,а ходоки через них переваливались живой массой, или где показывали бы, как дотракийцы на конях пытаются теснить ходоков, а те, с переломанными руками-ногами, жрут коней снизу. Что льют смолу, а ходокам плевать. Ну и вот это все. Наверное, это было бы мощнее и жутче. Но... Увы)

[Maryula]

Ticky, бюджет наверно не позволил показывать такие подробности. Восьмой сезон очень быстро закончится

[Ticky]

Maryula, мне кажется, бюджет бы позволил. Если, конечно, оно было темно не ради экономии
Просто, скорее всего, решили, что это будет слишком сложно. Тут же две крайности: сильнее всего возмущается немногочисленная аудитория, которая любит красивые сражения и что-то в них понимает. Остальные не вникают в такие нюансы, потому им ничего не мешает

[Lloy]

Бюджет, кмк, ушел не столько на спецэффекты, столько на гонорар актерам и рекламу.
сколько там бюджет - 15 миллионов за серию, вроде? Это же по меркам современных эпично-зарубных фильмов - совершенные копейки.

[.molnija.]

Ticky,

я думаю, беда последних сезонов Игры престолов в том, что зрители хотят увидеть развитие гениальной личности. Как появляется лидер, принимает крутые стратегические решения, объединяет народы, побеждает врагов и вот это всё. И отчасти такие решения были в ранних сезонах, взять, например, решение Тириона с лодочками с диким огнем.

спасибо. это вот прямо в десятку!

[dancing sula]

.molnija., ой, про горлума так точно, что как теперь развидеть. метаморфозы лукового рыцаря переживаю сильно, когда-то давно в книжках был один из любимых персонажей (( причём понятно, что в книжке смерть красной жрицы должна быть показана именно от его лица, у него же с ней самые содержательные отношения. и даже нож в такой главе мог быть — но в сериале из-за игры и монтажа оно совсем противное и поперёк здравого смысла, которого в персонаже лукового рыцаря как раз всегда было через край.

я теперь крепко задумался, хороши ли ранние сезоны — ведь те, кто читал книжки, могут и всматривать более тонкую нюансировку, чем была показана именно в сериале.

[.molnija.]

dancing sula,

метаморфозы лукового рыцаря переживаю сильно, когда-то давно в книжках был один из любимых персонажей ((

то же самое, так что очень грустно ((

в сериале из-за игры и монтажа оно совсем противное и поперёк здравого смысла

ППКС
ну показали бы

фанфик-однострочник))

его рядом с Джейми и Бриенной, случайно замечающего Мелисандру - ну другой контекст был бы. вот он слышит "пить" от какого-то раненого, наклоняется к кому-то, но тот умирает, и после этого переводит взгляд на Красную Жрицу, и в этом взгляде всё: я был занят делом всю ночь, я забыл о тебе, но пришло утро - столько хороших людей погибло, а ты - жива, и я не могу понять, почему мир так несправедлив...

Или, допустим, он стоит на стене и смотрит, и, скажем, рука ранена, и мы гадаем - почему он не бежит добивать Мелисандру, а она поднимает голову, кивает на прощание и уходит... и все, и уже совсем другие эмоции

хороши ли ранние сезоны

они в первых сезонах консультировались с Мартином по поводу сьемок и очень плотно. Я это помню по тому, как Мартин много консультировал и был в абсолютном восторге от короля Джоффри, и написал актеру, что им восхищается, что так сыгран подонок а актер заявил, что уходит из профессии, не выдержав волны ненависти от зрителей