Я параною - чего забыли параноидов?

[.molnija.]

Отвалилась одна встреча, поэтому записала пятиминутную видюшку, почему у нас в типологии нету параноидов.
Наверное, надо было бы еще пару дублей - меньше запиналась бы, но тогда это уже не на пять минут получалось ))
ПС: народ, я знаю, что всем удобнее с субтитрами, но это уже за пять минут тоже не сделаешь ((

ютуб ролик

И содержание в двух словах:
Почему у нас в типологии "Кроме Людей" нет параноидной линейки?
Потому что есть смысл выделять такие характеры, с которыми у окружающим проблемы. Есть смысл говорить о характерах, с которыми возникают трения, обиды, непонятки. А характер, который понимает большинство выделять незачем - все всё и без психологов про него поймут.
Параноида с его недоверием к окружающим и страхом, что другие люди подумают плохо я бы вообще сделала плюшевой игрушкой и символом дайри, потому что здесь у нас асоциальная территория для таких ))

@темы: кроме людей, клип

Comments

[птенец бабочки-крылатки]

"я боюсь - мы все боимся"

А вот интересно, параноидальный акцент может проявляться в..эээ.. "позитивную" сторону? Если да, то это будет что? Непокобелимая Непоколебимая вера в себя/дело/отечество?

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки, скорее, перепроверил бумаги не два раза, а три и потому сплю спокойно )))
Или там сделал работу ужасно, и три раза переделал по разным всяким советам и теперь она просто так себе, и сплю спокойно ))

[Noli Timere]

Я для себя вот какой вопрос пока не закрыла: в работе с людьми, если оная параноидность очевидна, выделять ли её всё-таки отдельно - тогда куда? - или добавлять к другим (вероятно) наличным невротическим моментам - тогда как?
Иначе говоря, бывает вот, допустим, Эльф, но просто с оттенком паранойи, или это у нас какой-то совсем отдельный будет сабж?

[Бранд]

А я думал, это потому, что у детей и подростков обычно не обнаруживается, а на них изначально и строилось )

Зато лабильных аж две линейки (или циклоидных, тут как посмотреть).

[Кодзю Тацуки]

А для меня паранойя - это вообще одно, а "что подумают окружающие" - другое и автоматически переводится в "что будет говорить княгиня Марья Алексевна".
Первым меня все детство задалбывал отец-эпилептоид - Одинокий Волк (не отпущу тебя туда-то и сюда-то, а вдруг что-то случится; сейчас моей дочери - не выкладывай в Инете свои эссе в свободный доступ, а то кто-нибудь украдет такое клевое и выдаст за свое). Вторым - мать-Норма-Коза ("да как ты можешь надевать махровый джемпер с шелковой юбкой, на тебя же все будут пальцем показывать... что Я не умею тебя одевать!!!")
И как то, так и другое считаю для окружающих данного индивида отнюдь не безвредным. Те, кто так считает, видимо, никогда не просыпались после рабочей ночи и четырех часов сна от звонка родителя "слушай, тут твое чадо к нам приезжало, у нее такой пульс, такие круги под глазами, срочно своди ее по врачам! Нет, ты меня поняла??? Срочно своди ее по врачам!!!" Хотя 1) чадо в Москве, а я в Питере; 2) очевидно, что чадо просто заучилось в хлам, потому что первый курс МАИ - это камнедробилка; 3) и вот только таскать ее по врачам перед самой сессией, когда ей надо бросить все силы на электротехнику, мне и не хватало!

[Навия]

Паранойя, паранойя... Здоровый оптимизм!
Хуже - всегда есть куда, любой отзыв может быть заказным, уволить могут завтра, и если собьют на зебре - то этого *** хотя бы посадят (с) я.

[Gigil]

Мне кажется, что паранойя не зависит от типа личности. Любой может ей заболеть и сильно заглючить.

[Гость]

Ага, а любимая психологическая защита интеллектуальной линейки - рационализация.

[AstrayDragon]

Т.е. по вашему являться кем-то и понимать кого-то это одно и то же?

Хотя не спорю, для того чтобы понять параноиков всегда есть соответствующая песня Мьюз.)

[Harmatan del Sahara]

Почему у нас в типологии "Кроме Людей" нет параноидной линейки?
Потому что есть смысл выделять такие характеры, с которыми у окружающим проблемы. Есть смысл говорить о характерах, с которыми возникают трения, обиды, непонятки. А характер, который понимает большинство выделять незачем - все всё и без психологов про него поймут.

Эээ... мы с вами, видимо, в параллельных вселенных обитаем, потому что в моей дофига безответственных пофигистов всё ровно наоборот. Когда сходятся две крайности, у них нет понимания друг друга и как раз таки "возникают трения, обиды, непонятки". Ну, и вообще тут очень тонкая грань - где заканчивается разумная предусмотрительность и начинается паранойя. Некоторые дофига безответственные пофигисты могут называть паранойей и первое, просто потому что им о последствиях думать вообще не хочется.
Другое дело, что лично я встречала подобное у разных типов, линеек, каталогов, поэтому мне кажется, что оно просто находится вне типологии как совершенно другая характеристика, не имеющая привязки к типу(ам).

[Баобабка]

мне тоже кажется, то это внетипологическая характеристика. Все могут параноить. Просто каждая линейка по разному. Как параноит Охотник, можно узнать, вспомнив историю и товарища Сталина.

Это, кстати, хорошая мысль: давайте разберем, как именно выглядит паранойя у разных типов?

[Навия]

как именно выглядит паранойя у разных типов?

Баобабка, вам какую?
У меня - рацгарпии - кажется, это формулируется: "я не контролирую..."
От состояния смежных участков работы до собственного внешнего вида ("именно такой, как я хочу") и обратно.

[Raylax]

А как параноит Подстройка?

[.molnija.]

Raylax, Ваши предположения?

[Raylax]

.molnija., хотел от вас, и других коллег ответ прочитать.
Интересно.

[Ariadna Stellar]

Я не знаю, как у других представителей Подстройки - у меня это выливается в отчаянную нервную смуту в стиле "что же делать, куда смотреть, куда бежать, где ориентиры". Если с точкой опоры в себе прям очень не очень, судорожный поиск ответов на эти вопросы может привести чуть ли не к истерике и резкому повышению уровня раздражительности. И если потом в этом режиме ловишь ориентир, очень агрессивно его защищаешь, даже если это не требуется совсем.

[Цукино Кагэнами]

Ariadna Stellar, то есть поиск наиболее оптимального варианта с постоянными сомнениями, а точно ли он оптимальный, я правильно поняла? А если он уже выбран - то легче постановить, что выбранное таки было самым оптимальным, потому что если начнёшь думать, нельзя ли было обойтись ещё более малой кровью - то эта музыка затянется надолго. Так?

[Ariadna Stellar]

пепельная тень, именно так)

[Цукино Кагэнами]

Ariadna Stellar, тогда полнейшее ППКС

[.molnija.]

Ariadna Stellar, и пепельная тень, это как раз универсальное. Все без ориентиров будут испытывать стресс, у большинства стресс проявляется

в отчаянную нервную смуту в стиле "что же делать, куда смотреть, куда бежать, где ориентиры"

и, если ситуация значима, то

судорожный поиск ответов на эти вопросы может привести чуть ли не к истерике и резкому повышению уровня раздражительности.

Если искать отличия, то они обычно в другом. Подстройке важно понимать, что предлагаемые решения и в от в этой ситуации для меня лично работает - меня учли, под меня подстроились (там, где правило и Норма предпочтут услышать, что это универсально, это общий подход для всех). То есть фишка не в том, чтобы дали логическое (это как раз надо интеллектуальной линейке) или эмоциональную реакцию (эмолинейке важно), а чтобы дали с бирочкой "вам лично".
В противном случае и будет паранойя - а это точно мне, а не соседу?!

[Цукино Кагэнами]

.molnija., это про ситуацию, где кроме меня есть кто-то ещё. А я прекрасно параною даже будучи один на один с проблемой или в таком случае линеечное рассматривать смысла не имеет?

[Raylax]

.molnija., звучит гениально, но вопрос пепельная тень, тоже важен тем, что, когда кризис, нервяк, сваливается как снег на голову, и паникуешь, не знаешь, например, куда бежать, и главное, что делать, тогда как быть?..

И если Подстройка остается одна наедине с этим всем.
Хорошо, если есть друзья, которые могут быть хоть как-то Опорой - т.е. хотя бы дать совет, и вывести из паники. Но, вообще, конечно, интересует механизм "паранойи", который МОЖЕТ вытечь из свалившейся проблема "как снег на голову" (а может, к счастью, и не вытечь, если, видимо, ситуация развернется в терпимых рамках).

В реальности Подстройки, порой окружающие как раз и считают, что она сама во всём виновата и т.п. и совсем не торопятся выручать...
А если вспомнить, что у большинства людей весьма узкое понятие Справедливости (вы сами об этом писали в прошлом), то вообще остаемся с раскладом - "полный абзац и сверху бантик"

Тут-то, типная паранойя, где-то, может быть, и бродит...

[Цукино Кагэнами]

Мне вообще кажется, что при выводе подстроечной паранойи надо плясать от нашего любимого контролируемого ущерба. И в его концепцию то, о чём говорила Ariadna Stellar, вполне вписывается, а вот сказанное .molnija. - как-то уже не очень... в конце концов, если из ситуации вышли с минимальными потерями и максимальным результатом, не пофиг ли уже, мне это было или соседу?..
Имхо, само собой.

[.molnija.]

пепельная тень, это про ситуацию, где кроме меня есть кто-то ещё. А я прекрасно параною даже будучи один на один с проблемой или в таком случае линеечное рассматривать смысла не имеет?

а это как? Я запуталась ((

[Цукино Кагэнами]

.molnija., что именно "как"? Ситуация, где я один на один с проблемой? Или как не рассматривать линеечное?

[.molnija.]

Raylax, так, я вижу, что я выпала из контекста разговора. То есть я не понимаю, что именно надо представить как гипотетическую ситуацию.

В реальности Подстройки, порой окружающие как раз и считают, что она сама во всём виновата и т.п. и совсем не торопятся выручать...

ну типа а у других нет? Остальные этого не слышат?
Как по мне, так это слышат абсолютно все, без разбору

то есть я какой-то ключевой момент про вот это все не догоняю. а можно какой-то абстрактный пример, но более четкий, чем просто кризис?

[.molnija.]

пепельная тень, скажите, а можно пример?
вот пример ситуации, где

я прекрасно параною даже будучи один на один с проблемой

Какая это ситуация может быть?
Чтобы я понимала, почему я тут «один на один».

[Цукино Кагэнами]

.molnija., ну вот например болел у меня хомяк. Я его уже и к врачу свозила, и лекарства выписанные купила, и в хомяка впихнула, и вроде ему даже помогать начало - а я всё равно сидела и параноила:
- сделала ли я в данной ситуации достаточно;
- сделала ли я достаточно ДО возникновения ситуации, или её можно было избежать;
- выздоровеет ли зверик;
- не говорит ли сам факт, что он заболел, о том, то я плохая хозяйка, и мне вообще не следовало его заводить.
Полное один на один, т.к. живу одна, в компетенции врача я не сомневалась по умолчанию, и больше никого в происходящее не посвящала.

[.molnija.]

пепельная тень, спасибо, это именно то, что я хотела! предельно доходчивый пример!

я всё равно сидела и параноила:
- сделала ли я в данной ситуации достаточно;
- сделала ли я достаточно ДО возникновения ситуации, или её можно было избежать;
- выздоровеет ли зверик;
- не говорит ли сам факт, что он заболел, о том, то я плохая хозяйка, и мне вообще не следовало его заводить.
Полное один на один, т.к. живу одна, в компетенции врача я не сомневалась по умолчанию, и больше никого в происходящее не посвящала.

Я просто хочу, чтобы Вы знали - это универсальные переживания. Они говорят о силе привязанности, о степени значимости близкого существа. Для всех, кто действительно значим, будут ровно те же вопросы.
Это может немного отличаться в рамках культуры - мы еще больше думаем о вине перед другим (у американцев все-таки это реже). Но это уже нюансы.
В общем, нет тут никакой причины выделять какую-то специфику для характера.

[Цукино Кагэнами]

.molnija., пожалуйста)
И вам спасибо, всегда облегчение слышать, что ты не одна такая белка-истеричка))
Но с выделением линеечной паранойи я тогда сильно затрудняюсь(( С тем, что описали вы -

а это точно мне, а не соседу?!

- я в своей голове как-то не сталкивалась, и отклика такая постановка вопроса не вызывает Если будет результат, и он будет оптимален, не пофиг ли, на кого изначально это было рассчитано?