Барсук

[.molnija.]

Каталог Оборотни (главное - панорама) + Линейка Восприимчивости/Глубины = Барсук
слушать на саундклауде, 12 минут, есть оглавление.
Здесь я поздоровалась и попрощалась ))

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Здесь отвечаю про вопросы по конкретно типу.
Про вопросы вообще — давайте сначала 6 типов выложу, а там посмотрим, а хорошее ли дело я затеяла.

все оргмоменты, оптом

Про тэг: нам еще надо что-то придумать с названиями, но рабочее — это уже правда совсем-совсем мои описания, и форма, и подача. Поэтому я написала, что это типология Молнии (насколько это так - можем обсудить после первых 6 выкладок, я тогда повешу большой пост-опрос, что вы обо всем в итоге думаете)
А про мудаков и снежинок - ну потому что сколько раз лично у меня было, что думаешь, что человек - тварь какая-то, а он просто тонкая натура, и с ним вполне можно иметь дело, если найти особый подход.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост.
Продолжение: в четверг. (Я знаю, что многие смогут послушать только в выходной, все ок, к выходному как раз всю линейку восприимчивости выложу, можно будет послушать оптом и прокомментировать)

ПС: ребята, в прошлом году я не знала, как правильно поставить ударение в слове каталог и только после подсказки сообразила повернуть мобильник для сьемки видео под правильным углом. Короче, я в курсе, насколько тупо могу косячить )) Если я еще чего-то делаю не так - просто пишите, буду исправляться. Я первый раз что-то оформляю на саундклауде и не знаю, как оно воспринимается.

АПД: совсем забыла - пожалуйста, давайте без флейма в флуда в этих постах. Судя по опыту с предыдущими постами весной, во-первых, часть читателей раздражается, это факт. А во-вторых, я после 3-4 страниц пытаясь понять, где комментить, в итоге говорю себе "надо бы паузу".
Если хотите обсудить - оставляйте ссылки, куда могут прийти пообщаться все желающие. И тогда выкладка тут будет в хорошем темпе. ))

Из обсуждений - самая милая цитата:
он может ни с того ни с сего начать предлагать чай, я не знаю, вот это все для комфорта. Елки.
это так по-английски ))

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[.molnija.]

переслушав*
меня саму смутило вырвавшееся слово на букву «ж», извините, в расшифровке уберу

[Гость]

А что нужно сделать с названиями? Просто поменять на других сказочных существ и зверей-персонажей? Если да, то, может, барсука как раз и переименовать в крота? Мне понравилось сравнение, оно яркое и привязано к конкретному персонажу. И кроты милые.

[.molnija.]

Гость, спасибо за идею! ))

А что нужно сделать с названиями? Просто поменять на других сказочных существ и зверей-персонажей?

Ключевое - надо из Гарри Поттера сделать Таню Гроттер. То есть нужно
— убрать уникальные названия (по типу Поттер или там Ондена)
— изменить структуру (у нас будет на 2 типа больше),
— при этом обязательное условие - есть свой авторский стиль подачи. Своя тематика, свои примеры, чтобы вот нельзя было сказать, что то же самое, какв Поттериане, но другими словами.
И тогда с авторскими правами все ок. По крайней мере, с Таней Гроттер так вышло, на что и ориентируемся.

Я бы не стала переназывать Барсука
Рационально - ну чтобы легче было ориентироваться
А эмоционально - я хочу такую типологию, чтобы мимиметры зашкаливало. Я просто устало, что кругом в типологиях все какие-то ...травмированные. И вот барсук какой:

фото

Кроту этого немножко не хватает, ИМХО

Ну и барсучьи города - это не просто все же кротовые норы, нам нужны масштаб и панорама.

[Гость]

А, вот как! Ну, уникальных названий в исходнике и было-то каких полтора...

Зашкаливание мимимиметров - идея для нашего времени, можно сказать, новая. Действительно, куда ни глянь, в типологиях вечно если не самые травмированные в мире травматики, так откровенные токсики, это грустно как-то. И люди потом самотипируются и ходят все такие непонятые и готичные, как лорды байроны, это бесит )))

[werepine]

Во-первых хочу сказать, очень круто, что теперь Вы рассказываете про эту таинственную линейку.

По поводу названия, барсук, конечно, очень красивое животное. Но он хищник не из самых мелких, c клыками, когтями, и умеет очень зловеще атаковать. Вот это-то меня и смущает в названии.

Мой брат, так понимаю, Барсук, и я не помню, чтобы даже в школе он хоть раз подрался. А теперь он вырос и точно вообще никогда не пойдет на конфликт, это добрый, мягкий, деликатный человек, злобно зашипеть, на кого-то кинуться и еще и загрызть не его стиль. Его стиль 20 раз извиниться, даже если не виноват, предложить помощь, быть своим даже в самых странных коллективах, такое, чтоб вместо этого на кого-то кинуться, ему в голову не придет, даже если его в угол загнали. Несколько раз его видела в по-настоящему острых ситуациях, когда все на ушах стоят, а он просто роет, делает что может и еще и по возможности извиняется перед теми, кто его называет дебилом. И даже потом, когда задним числом эту хрень обсуждают, он еще и соглашается с тем, что можно было лучше и прочей критикой. Хотя он-то как раз что-то делал в отличие от всех шибко умных и только поэтому они уже должны поблагодарить, заткнуться и справляться со своими эмоциями самостоятельно, а не за его счет. Вот такой он человек.
Сейчас он окружен теми, кто его качества не ценит. Что, наверное, неудивительно. Вот я ценю, и где я? Я с ним общаться лишний раз не хочу, потому что мне не надо, чтобы со мной носились как с хрустальной вазой, и тем же самым я не могу отплатить, потому что это не в моем характере. А если кто-то принимает такое отношение как должное и без благодарности, это о нем говорит. Если при мне произойдет что-то подобное выше описанному, я захочу встать на его защиту, т.е. я пойду на конфликт и добавлю еще больше вот этого всего, не знаю, стресса. А потом я уйду в свою жизнь, а они останутся. И главное, он первый, кто посчитает, что я была не права. Ну вот так и выходит, что он окружен хз кем.

А в близком общении он наоборот по-моему охренеть какой нечуткий. Во-первых это бестактные вопросы как в аудио про ундин. Сидишь, никого не трогаешь, а тебя спрашивают, я не знаю - а ты могла бы убить человека? Во-вторых подробности норы, которой я вообще не интересуюсь, ничего про это не знаю, и забуду сразу же после того как мне рассказали. И так же как про ундин, сразу не скажешь, это морская звезда или ботинок. И я даже судить об этом не могу, поскольку ни в зуб ногой. И получается очень много всего про то, о чем я знать не хочу. А о моих интересах - ну это не его нора, ему не особо интересно, а поскольку как сказано выше он и так окружен людьми, которые им не интересуются, а только собой, я бы тоже воздержалась. И еще он может ни с того ни с сего начать предлагать чай, я не знаю, вот это все для комфорта. Елки.

По поводу воспитания, наши родители весьма безалаберны в быту, это факт. Но по хозяйству в основном я шуршала. А у него, так понимаю, было вообще что-то неврологическое, что тогда может даже не диагностировали, проблемы с мелкой моторикой, еще всякое. Сейчас он никакой работы по дому не боится, но делает ее по моим меркам плохо. Минимальная планка, просто чтоб все работало. А мои мерки не сказать чтоб сильно высокие, например мебель из икеи, которую каждый второй ругает, для меня зашибись, полы я мою раз в две недели и все такое, вообще не напрягаюсь. Такое жилище холостяка. Но по моим меркам там надо все мыть, и ремонт надо. Ремонт он сам делал, все сделал, но как-то э. И это я еще не говорю про дизайн, но только потому что это вкусовщина, а так бы тоже сказала.

[Кодзю Тацуки]

werepine Барсука не надо защищать в конфликте. Его надо углаживать и восстанавливать ПОСЛЕ конфликта.
Ну а от самого конфликта он реально виртуозно ускользает, в том числе и тем, что на его несколько угрюмой морде большими буквами написано "МЫ ВАС ЗАКОПАЕМ" )) Вот честно, о внутренней хрупкости моего Барсука очень мало кто подозревает, а у тех, кто способен ощущать исходящий от него радиационный фон, это вызывает еще и дополнительное нежелание связываться с этой зверяточкой.
Потому что если его таки довести до прорыва - реально будут трупы. Это не фигура речи. И он это про себя прекрасно знает.

Во-первых это бестактные вопросы как в аудио про ундин. Сидишь, никого не трогаешь, а тебя спрашивают, я не знаю - а ты могла бы убить человека?

С моей точки зрения, это НЕ бестактность. И я нормально отвечу. Вот только моему Барсуку нет нужды спрашивать, он и сам прекрасно знает, что таки могу, в каком состоянии могу и от чего может возникнуть это состояние. Ну не слепой же он )))

Во-вторых подробности норы, которой я вообще не интересуюсь, ничего про это не знаю, и забуду сразу же после того как мне рассказали. И так же как про ундин, сразу не скажешь, это морская звезда или ботинок. И я даже судить об этом не могу, поскольку ни в зуб ногой. И получается очень много всего про то, о чем я знать не хочу. А о моих интересах - ну это не его нора, ему не особо интересно...

У нас строго наоборот. Даже мне он очень мало рассказывает. Он же Воспринимающий, поэтому больше любит слушать - ну а я люблю 3,14здеть, ему мой здеж нравится и интересен, мне нравится, что он активный и сопереживющий слушатель, способный на хорошие уточняющие вопросы. А для того, чтобы обсудить историю авиастроения, у него есть масса других ушей, кроме меня. И то (много раз присутствовала при этих его разговорах с моим супругом и другими военными историками) больше слушает, а потом выдает достаточно обезличенный монолог о том, что считает он сам.

[.molnija.]

Гость,

Зашкаливание мимимиметров - идея для нашего времени, можно сказать, новая. Действительно, куда ни глянь, в типологиях вечно если не самые травмированные в мире травматики, так откровенные токсики, это грустно как-то. И люди потом самотипируются и ходят все такие непонятые и готичные, как лорды байроны, это бесит )))

именно так! ))

Кодзю Тацуки, что меня реально беспокоит - это насколько человека можно вычислить по Вашему описанию. Я попросила примеров, но, кажется, тут очень откровенно, и его могут узнать общие знакомые по этим деталям. Мне это кажется? Просто я бы сама при усилии вычислила человека, который (АПД: убрано) - это очень сужает круг поисков.
Давайте или как-то отредактируем или вообще уберем. Очень не хочется создать человеку проблемы и дать повод для сплетен о нем. Одно дело, если бы это был "мой знакомый Барсук" и другое - столько конкретики о человеке.

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Он не обидится, в этом я уверена. От него и Сфинкса получено разрешение использовать здесь их данные, как ранее было получено разрешение от отца изложить наше семейное. Тем более что ничего реально для него болезненного я не сказала.
Но если сами очень боитесь и хотите перестраховаться, тогда убирайте. Так или иначе до вас я это описание донесла, и вы можете работать с ним.

[.molnija.]

werepine, спасибо! ))

о проблемах

Смотрите, правило такое - характер - это про возможности, про потенциал, как себя правильно развернуть, и что-то будет легче и лучше получаться.
А ограничения - всегда стоит подумать в сторону физиологии.
Что у нас из ограничений - были неврологические проблемы - моторика и всякое. Что нам это может давать во взрослом возрасте? Ну например (извините, что коряво, я вообще к неврологии никаким боком не отношусь), физически нечем справляться с агрессией, физически мало ресурса на дела типа уборки. Неможко похоже на депрессию, но что тут причинно-следственно - это точно разберет невролог. По краткому описанию выглядит так, что детские проблемы могли не решиться окончательно.
Это все про уборку и агрессию (везде общее - ресурса нет)
Тут что особенно важно - если ресурса нет, его нет прямо по периметру, на всё подряд, и тут в рассказе это прямо вот заметно, начиная с быта и работы, и кончая его нечуткостью (на нее тоже же ресурс нужен). То есть, возможно, его нечуткость и отсутствие интереса - это следствие проблем со здоровьем. Так то похоже на депрессию в вялотекущей форме, но при неврологии - вот я вообще без понятия, что это может быть (( Мне просто важно сказать, что тут, кажется, очень много в поведении от реальных проблем, а не, скажем, от черствости или равнодушия.

Я понимаю, что предлагать невролога - это может быть неуместно, но просто не могу не сказать, что то, что могли не знать, как корректировать лет 20 назад, вполне хорошо уже корректируют сегодня.

Про хищника - да )) Собственно, в «собачьем сердце» и по героям не снявшим галоши, прошлись, и квартиру отстояли )) И вот это обычно и есть их подход - заготовить заранее обходной путь.

А в близком общении он наоборот по-моему охренеть какой нечуткий. Во-первых это бестактные вопросы как в аудио про ундин. Сидишь, никого не трогаешь, а тебя спрашивают, я не знаю - а ты могла бы убить человека?

Да, спасибо, очень в тему. Эмоционально выбивающий из колеи вопрос. ))

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, спасибо за понимание! я стерла комментарий. Мне действительно кажется, что слишком много личных подробностей, мне спокойнее, что мы это убрали. Мир сейчас очень маленький, кругом в сети родственники и работодатели, и так далее - очень не хочется кого-то нечаянно поставить в неловкое положение, которое заранее невозможно предсказать.

И я знаю, что Вы хотели поделиться самым интересным и ценным - спасибо за это!

[_Ир-Рианн_]

.molnija., оу, если так, то... Может, чвой коммент тогда тоже отредактируете? А то там основная палевная инфа про то, кого бы Вы вычислили, прямо открытым текстом и без ката.

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Да, если искать персонажные примеры - есть один герой Ибсена, которого я определила как скорее всего Барсука ("скорее всего" говорю потому, что Ибсен всегда оставляет место для режиссерской трактовки) именно по сходству ряда поведенческих моментов с моим собственным Барсуком. Это доктор Ранк из "Кукольного дома".
К сожалению, не могу привести примера именно хорошего его Барсучного воплощения на сцене или в кино - специально не рыла, а то, что видела, не вполне попадает в типаж. Но вот конкретно здесь - www.youtube.com/watch?v=WhsAEgr-hC4 , смотреть ровно одну минуту с 1.33.15 по 1.34.15 - подошли очень близко. Сначала тарантеллу для Норы играет ее муж, который любит только себя, а Норой всего лишь гордится, как ценным имуществом - играет технично, но абсолютно механически. Потом на несколько секунд мы ощущаем ситуацию глазами Ранка, тайно влюбленного в Нору - и слышим музыку для ее танца его ушами. И наконец он сам предлагает сыграть (тогдашний аналог патефона ))) - куда более неловко, но с большей душой и попытками вариаций. То немногое, что он может сделать для нее, и в этом "дайте я поиграю", как в капле - все, что скрыто в его душе.

[dancing sula]

Молния, что ж вы творите, опять сходу протипировал человека!)) Здорово как.

Уточняющий вопрос: вы говорите, что Барсуки не соревновательны, избегают амбициозных сфер деятельности. Однако в разделе про формирование типа есть вот этот момент «у меня получается быт, который не получается у взрослых! круто!». Можно ли в таком случае сказать, что Барсуки амбициозны и соревновательны вот в этой зоне бытового комфорта? Если я верно протипировал сейчас одного знакомого, то я видел Барсука в процессе (и после) большого ремонта. Это было подлинно эпическое мероприятие — и предполагаемый Барсук им очень очевидно гордился, даже хвалился конкретными нюансами. Мол, мало кто так может, а я ого-го, я смог!

[Кодзю Тацуки]

dancing sula Видела своего Барсука в аналогичной ситуации. Это не соревновательность, это, не знаю, как сказать... просто гордость значимым результатом. И "мало кто так может" в данном случае совсем не главное, главное - "я хотел сделать это, я мог сделать это, и я сделал это" ))) Теплое ощущение собственного превосходства не над другими, но над обстоятельствами.
А что до формирования, то лично мне кажется, что отсутствие комфорта тут вторично. Потому что родители моего Барсука в комфорт вполне себе умели, а вот проявление его эмоций явно не приветствовали, особенно отец. Я это подозреваю по его любимой присказке "мужик не танцует - в самом крайнем случае он пляшет". Вот и ушел весь трепет его души в создание комфорта для значимых, ибо это самый доступный ему способ выразить свою приязнь.
Один мой поклонник в свое время обещал мне купить белые сапоги выше колен для косплея. Ну... обещался, да доселе не собрался, мало ли кто что спьяну говорит. Мой же Барсук этого деятеля на дух не переносил, причем безотносительно меня, а просто по факту его модуса операнди. И вот идем мы с ним как-то по тогда еще Черкизону, ищем ему ветровку... и вдруг видим те самые белые сапоги. Барсук первый заставил меня их примерить. И когда они оказались впору, понесся на кассу с видом победителя и с кличем "Волобуев, вот вам хрен!" (Волобуев в данном случае не имя поклонника, а персонаж анекдота ))) То есть - да, я смог то, что не смог другой, но не потому, что я с ним соревновался, а потому, что это доказательство, что я человек дела, а тот не более чем звездобол.
Ну и... вот так обычно и выглядит Барсучье признание в любви )))) Только поди это пойми без предварительной прокачки...

[.molnija.]

_Ир-Рианн_, спасибо, я на ночь не сообразила! убрала уже!

Кодзю Тацуки, за художественный пример - спасибо!
И за сапоги ))) вот это очень красиво )) Отдельно про Волобуева к месту очень, выразить весь свой восторг именно цитататой - да, им свойственно ))

dancing sula, вау, вот это очень для меня важно, что описания узнаваемые!

Можно ли в таком случае сказать, что Барсуки амбициозны и соревновательны вот в этой зоне бытового комфорта? Если я верно протипировал сейчас одного знакомого, то я видел Барсука в процессе (и после) большого ремонта. Это было подлинно эпическое мероприятие — и предполагаемый Барсук им очень очевидно гордился, даже хвалился конкретными нюансами. Мол, мало кто так может, а я ого-го, я смог!

Смотрите, соревнование, если утрировать - это когда я с кем-то (вот он стоит на параллельной беговой дорожке) бежим по секундомеру. А и в Вашем примере, и в примере Кодзю Тацуки, с сапогами этого нет. Соперник или очень далеко и не может сейчас бежать рядом, или вообще никто не бежит, кроме Барсука. Ну то есть я свой барсучий город строю без прямой конкуренции, вот. Воспользоваться ситуацией, что другой человек вообще не пришел на соревнование, потому что не знал - да, это в стиле Барсука ))

Теперь про амбиции. А барсучьи города - это и есть про амбиции )) не просто нора. многоярусное сооружение с массой всяких штук типа вентиляционных шахт. Эти амбиции обычно не напоказ. Барсуки обычно не стремятся участвовать в конкурсе местной газеты на самый лучший балкон или там снимать для инстаграмма. Но для "своих" - ну это даже не хвастовство, свои в гостях всем этим наслаждаются и пользуются, это своеобразный вид заботы.

[werepine]

.molnija., спасибо, все уместно. Я вначале хотела написать в 2 раза меньше, но потом дописала, чтоб дополнить картину. А то получается идеальный Барсук в вакууме, а это неидеальный и не в вакууме. Я вообще не была уверена, что он Барсук, но после Вашего описания, наверное, все-таки он.

Насчет ресурса, ну это реально мне сложно понять. У него есть ресурс на отношения, натурально со всеми подряд, не только с токсичными родственниками, но также с коллегами, соседями, бывшими одноклассниками, вообще всеми, не то чтобы прям близкие, но каждый (кроме токсичных родственников) скажет, что он очень милый, добрый человек, и он точно ни с кем не конфликтует, даже с теми, кто очень хочет. С работой у него очень ок. Плюс я бы даже сказала зловещее в своей замороченности хобби. Ну а у меня, как, я уверена, у многих, при нехватке ресурса первым делом отваливается общение с посторонними людьми. Я, может, тоже не пойду на конфликт, но потому что я их вообще не замечаю. Потом все дела, которые надо делать прям щас. Ну, хобби какое-то время дает ресурс, но оно следующее на очереди. То есть все наоборот.

Да, спасибо, очень в тему. Эмоционально выбивающий из колеи вопрос. ))

И это тоже очень сложно понять. С одной стороны человек явно очень заботится о комфорте. А с другой постоянно что-то такое всплывает, на грани или вообще за гранью. Если я не ведусь, может о себе что-то шокирующее рассказать. Даже причем не столько содержанием, а тем, что я не понимаю, к чему это было и почему об этом уместно говорить. Как так выходит? Что в это время происходит у человека в голове? Тайна. Слегка приоткрытая рассказом об ундинах. Но все равно я не очень поняла.


Кодзю Тацуки,

У нас строго наоборот. Даже мне он очень мало рассказывает. Он же Воспринимающий, поэтому больше любит слушать - ну а я люблю 3,14здеть, ему мой здеж нравится и интересен, мне нравится, что он активный и сопереживющий слушатель, способный на хорошие уточняющие вопросы. А для того, чтобы обсудить историю авиастроения, у него есть масса других ушей, кроме меня. И то (много раз присутствовала при этих его разговорах с моим супругом и другими военными историками) больше слушает, а потом выдает достаточно обезличенный монолог о том, что считает он сам.

У нас другие отношения, у нас мало общего. Я даже так скажу, я с ним общаюсь только потому, что он мой брат.
И он будет разговаривать о моих интересах. Он будет спрашивать, как так вышло, что я этим заинтересовалась, когда, с кем познакомилась в процессе, что я думаю о какой-нибудь банальности, почерпнутой из общих знаний на эту тему. А когда-то много лет назад я занималась чем-то другим, как так вышло, что больше этим не занимаюсь. Что я думаю об этом интересе в свете текущей политической ситуации. И так далее. Половина этих вопросов пройдет у меня по категории бестактных и абсолютно все будут неактуальны для меня в текущем моменте. То есть я даже не оценю его стараний. И точно лучше поговорю о том, что меня интересует, с теми, кто интересуется тем же.

[.molnija.]

werepine,

С одной стороны человек явно очень заботится о комфорте. А с другой постоянно что-то такое всплывает, на грани или вообще за гранью. Если я не ведусь, может о себе что-то шокирующее рассказать. Даже причем не столько содержанием, а тем, что я не понимаю, к чему это было и почему об этом уместно говорить. Как так выходит?

хороший вопрос

Смотрите, большая часть из нас понимает, что такие вещи стоит держать там, где им место - на глубине. В сейфе, в шкафу, в специальном дневничке. Мы это просто чувствуем. Обычно у большинства людей есть это ощущение, что надо в себя запрятать поглубже и не вытаскивать. И что другие это держат в себе глубоко и не достают легко и просто (убил бы я человека - это, в общем, очень личный вопрос, на который завязано часто отношение, этика... такое требует контекста, уместности, но не сходу в лоб)
Линейка Глубины туда легко ныряет - у них этих сложностей в себя нырнуть нет - и они ждут этой легкости от других. Вот так и получается. Им изнутри непонятна и неочевидна цена усилия, чтобы отвечать на это или слушать такие откровения. Линейке правила обычно же проще с Правилами - их узнавать, им следовать или их аккуратно обходить, пока остальные внезапно осмысляют, что здравствуйте, в этом чате/заведении и пр есть тоже Правила и за невыполнение прилетит. И каждой Линейке что-то дается проще, ну и непонятны мучения окружающих.

Помогает что... а удобные для себя Правила предлагать Вы пробовали? Никаких вопросов, пока я работаю, допустим, или обсуждаем только за столом и пр. Мы обсуждаем не увлечения а - что для меня будет точно норм. или Правило, что ты можешь выслушать мой отчет, но, пожалуйста, не надо вопросов.
В смысле, как-то регулировать эту ситуаци прямо вот очень конкретными ограничениями вслух - можно попробовать.
Правила чем хороши - их донести проще, чем что такое такт и пр.

...Вообще, можно попробовать поискать еще варианты, когда мы вместе встречаемся, но вот для таких разговоров места нет. Мы вместе идем в кино или смотрим дома и молчим, мы вместе навещаем тетю, или вместе клеим обои, а лучше он сверлит дырку под картину - ну чтобы точно было не до разговоров. Тогда вот, коннект состоялся, мы убедились, что все ок, но вместо иголок друг для друга у нас какой-то комфортный ритуал (вид занятия, где смысл не в занятии, а что он нам не дает друг об друга поцарапаться)

[werepine]

.molnija., да, опять про Лис... пора уже для Лис проводить мастеркласс, как не быть в каждой бочке затычкой.

Что-то у меня вышло больше про Лису, чем про Барсука.

Ну вот. По-моему, это во-первых не уместно - мне устанавливать Барсуку правила. Я что? Ну, бестактных вопросов от меня не услышишь, но это все поверхностно. А он по-моему все понимает, даже если ничего не говорит, помнит какие-то удивительные вещи, находит общий язык даже с такими людьми, которые непонятно чего ожидали, кроме как быть посланными, умеет обходить острые углы, все такое. Это он как раз тактичен. И потому от такого человека вдвойне удивительно слышать бестактные вопросы. А меня острые углы устраивают, если такой вдруг образовался, наоборот может быть хорошо, новое правило. Ну и вот я такая буду рассказывать ему, как надо общаться. Пусть даже только со мной.

Во-вторых он и без правил так мне всегда рад, уж не знает, как угодить, не знаю, чем я заслужила, по-моему, ничем. А если его о чем-то попросить, то он вообще в лепешку расшибется. А мне от него ничего не надо, просто я считаю правильным поддерживать контакт. И еще считаю его удивительным человеком. На этом все. И я думаю, он это прекрасно знает, помнит лучше меня, почему так вышло, и на этом фоне стремление занырнуть в глубину души, моей или своей, выглядит еще более неуместно.

И в-третьих я по-моему и так всех родственников норовлю построить. Но кто устанавливает правила, на том и ответственность, а я ее на себя брать не могу и не хочу, и не беру вообще-то. Просто реально сложно удержаться и не быть в каждой бочке затычкой. Но я о проблеме забуду в ту же секунду, как закончится текущая итерация общения. А Барсук будет думать. И хз чего придумает. И так уже было. Ну как-то это вообще жестоко получается.

И еще и в четвертых есть! Какое тут может быть правило? Допустим, разговор, как прошел день. Это мой муж, Бестия, может рассказать что он делал, по пунктам. Я так могу, потому что могу держаться в рамках. А Барсук? Вот он съел завтрак, можно рассказать, что он съел, как приготовил, всю предысторию, как он дошел до жизни такой, что ест это на завтрак. Нет! Еще раньше. Вначале зазвонил телефон и это может быть поводом рассказать вообще все, поскольку чего только с телефоном не связано. Потом он пошел на работу, можно рассказать про работу, про коллег, во всех подробностях. Нет, он, конечно, не будет прям все это рассказывать, но повод есть рассказать практически обо всем и это будет тоже разговор о том, как прошел день. Что с этим не так? С этим вообще что-то не так? Если вводить правила, то это получаются жесткие построения Барсука. Человека, который не понимает, почему не хочется ни с того ни с сего обсуждать, смогла бы я убить человека, или про секс, или кто чего когда-то употребил и что из этого вышло, или смерть домашних животных, очень много таких тем. То есть по сути получается конфликт, которые он отлично умеет обходить. Сколько можно правил ввести, я, кажется, уже ввела, а насчет содержания разговора, это по-моему либо бесполезные правила, либо смерть Барсуку и он на это не пойдет.

По-моему насчет правила и Барсука есть еще минимум в-пятых и в-шестых, но главное, я, кажется, с каждой минутой все лучше понимаю этого удивительного человека, а уже давно даже не пыталась. Многое встало на свои места.

[.molnija.]

werepine, комментарий хотя и про Лис )) очень в тему - тут много конкретики, как общается Барсук
И рада, что представление о характере и человеке стало глубже - это интересно читать!

Про правила - смотрите, Вы не можете ограничить, что обсуждается, но можете ограничить где обсуждается. Ну то есть Правило и для Вас тоже. Что, например, никаких вопросов, пока я одеваюсь-раздеваюсь в коридоре, что еще раздражает. А вторая часть Правила - человек имеет право отвечать на вопрос как дела любым удобным образом, когда я комфортно устроилась за столом. То есть Правило к Вам обоим - когда ему нельзя и когда ему можно, и Вам это поможет лучше себя чувствовать за счет того, что вот тут он имеет право, а потом это гарантированно кончится, когда я пойду собираться домой.

[werepine]

.molnija.,так всегда, Вы пишете вроде простые вещи, но заставляют задуматься, и сразу хочется простыню накатать.

Общение в общем и так на моих условиях, потому тайминг меня не бесит, а если вдруг, то с ним те же проблемы, что и с содержанием - откуда я могу знать, например, на семейном сборище, он спросил у меня что-то удивительное в странный момент не для того, чтоб погасить намечающийся конфликт? О котором я ничего не знаю, потому что например только зашла или мне это вообще неинтересно. И скорее всего так и есть.

Я его считаю нечутким только потому, что он-то прекрасно знает, как я к нему отношусь, чего бы хотела, и как так вышло. Но это все игнорирует и притом старается как-то отношения углубить и оказать знаки внимания. В то время как мне это не надо и в качестве знака внимания меня бы устроило все, кроме игнора того, что считаю текущей реальностью. Но он вместо этого, образно выражаясь, предлагает мне чай, рассказывает что-то про царя Гороха и задает вопросы типа "а ты смогла бы полюбить радикала?". Притом ему сильно не пофиг на наши отношения.
Наверное, это та самая неврология, от которой есть силы действовать привычным способом, а сменить шаблон уже нет. Хотя бы понять, что заботу о моем физическом комфорте я точно ни от кого не жду, если я ни о чем не просила, и мне это неловко и неприятно.
И у него реально по жизни уставший вид, и я ему говорила не раз, что об этом думаю, и по реакции сильно подозреваю, что он ждет, чтобы я ему ответила тем же, что он всегда норовит проделать, и позаботилась без запроса, как о коте.

И вот так и выходит, что я всегда подозреваю, что ему на меня пофиг. Не важно какие причины, и в каждую единицу времени все довольно мило, но в сумме выходит, как будто меня игнорируют.
И я не могу ставить вопросы ребром, поскольку тогда бы вышло, что это я его игнорирую. А он бы их просто обошел и вернулся бы в привычную колею, и я бы почувствовала себя бестактной. И так выходит, что хотя выглядит все наоборот, он же такой милый, это я себя на самом деле преодолеваю, ну, сложно же общаться с человеком, если ему не интересна. И он это замечает, и даже, блин, в какой-то мере согласен, но пробует загладить только предложив еще больше чая. А что я об этом чае думаю... ну, я писала. Грубое вторжение в приватность, которое еще больше показывает, что до меня дела нет.
По-моему, в сумме это называется нечуткость. И причем я-то знаю, зачем мне с ним общаться, потому что считаю, что надо. А ему зачем? Его в моей жизни мало только потому что я ограничиваю. Видимо, затем же, зачем он поддерживает отношения с одноклассниками. Я-то своих уже не помню. И это еще один реально таинственный момент, но может быть, это просто потому что он экстраверт, и мне этого не понять.

Извиняюсь за негатив, но просто такие отношения. Что Барсук - великолепный зверь, с этим я согласна. Даже несмотря на отношения и то, что он очень таинственный.

[.molnija.]

werepine,

Наверное, это та самая неврология, от которой есть силы действовать привычным способом, а сменить шаблон уже нет

очень может быть, особенно в сумме с

у него реально по жизни уставший вид, и я ему говорила не раз, что об этом думаю, и по реакции сильно подозреваю, что он ждет, чтобы я ему ответила тем же, что он всегда норовит проделать, и позаботилась без запроса, как о коте.

я-то знаю, зачем мне с ним общаться, потому что считаю, что надо. А ему зачем? Его в моей жизни мало только потому что я ограничиваю. Видимо, затем же, зачем он поддерживает отношения с одноклассниками. Я-то своих уже не помню. И это еще один реально таинственный момент, но может быть, это просто потому что он экстраверт, и мне этого не понять.

это отчасти тема барсучьего города с вентиляционными шахтами и запасными ходами, где вся эта территория то и не нужна для жизни, но - дает ощущение большего контроля. я понимаю, что вообще происходит.

Что Барсук - великолепный зверь, с этим я согласна. Даже несмотря на отношения и то, что он очень таинственный.

за это отдельное спасибо!

[.Аликс.]

Один мой знакомый, которого я давно (как теперь выяснилось верно) типировала в Барсука, восстанавливается одиночными походами на несколько дней в дикий лес.
Описание отличное, про города получилось ярко и сразу понятно, о чем это.

Касаемо персоналий - Толкиен получился очень похожим на представителя типа. И еще, может быть, Акунин-Чхартишвили, но есть какой-то нюанс, который я не улавливаю.

[.molnija.]

Alix zu Koln, спасибо!

[Chris Danver]

Три Барсука (в одном тазу — точнее, простыне)

Есть у меня один знакомый Барсук. Родителе в анамнезе были ровно такие, как в аудио описаны. Он расширил свой подземный город до такой степени, что совершенно сменил сферу деятельности на перпендикулярную, сделав «основное хобби» работой, а точнее — жизнью (это вообще именно Барсучье или нет?). Склонен к цитированию и самоцитированию. Обладает феноменальной памятью в духе «23 ноября 1988 года я сидел за четвертой партой в аудитории 202 на лекции по сопромату. Погода была премерзкая, темнота, да еще и дождь, а я думал о…».
Когда узнал о том, что в рамках программы по сносу пятиэтажек будет переезжать, начал паковаться сразу же, за 10 недель, причем по плану и самым тщательным образом, до последнего сохраняя дома комфорт для себя и мамы. Соответственно, никаким «полупожаром» переезд для него не стал и вообще как-то психологически почти незаметно прошел.
Любит готовить, но, как и в очень многом (или во всем) придерживается научно-технического подхода: «Идеальная курица получается, если держать ее 28 минут при 160 градусах в фольге, а потом фольгу развернуть и подержать еще по 6 минут на каждой стороне для образования корочки». И ведь так и делает!

Собственно, я тоже Барсук. (Шифровать-маскировать тут, полагаю, нечего.) Родители другие, заботливые и довольно практичные, но после рождения младшего брата мама довольно долго болела (мне было 9), а дальше начался конец 1980-х — начало 1990-х, маленький провинциальный город, талоны, очереди, оба родителя работают полный день. Плюс с раннего детства неврология, подразумевающая соблюдение режима дня (сон — количество и качество, еда вовремя, отдых/спокойствие).
Особенно последнее время за собой замечаю, что от рассказов о том, что я личность «творческая», «нестандартно мыслящая» (знак зодиака такой, что оно штамп из штампов) натурально вскидываюсь с текстом: «Я самый обыкновенный человек!» — какое-то слабо определимое беспокойство в сторону небезопасности.
При глубокой интроверсии поддерживаю довольно многочисленные отношения: люди разного возраста, познакомились при разных обстоятельствах и пр. И да, это про вентиляцию.
Насчет стремления к комфорту. Во многом могу довольствоваться относительно малым, но есть вещи, которые действительно важны. Например, чай. Дома должен быть неароматизированный рассыпной черный чай — тонизирует только он. В гостях и пр., когда речь идет не о том, что чай делает и для чего он нужен, могу пить пакетированный, например, и не морочиться. А на работе — просто воду с лимоном, хотя пакетированный там есть — и рассыпной теоретически принести могу, но это же все равно не дома. (Разница «у меня дома это так, а вовне могу довольствоваться практически чем угодно» — это общеБарсучье?)
Поездка вдвоем в другой город на четыре дня — вещи уложились в два не доверху заполненных рюкзака, причем один из них обычный городской под формат А4, второй чуть больше. Однако в числе этих вещей тапочки для душа, чайник (в номере нет, предварительно выяснено было), 3 вида чая (как раз для климата того города: согревающе-радующий, успокоительно-обеззараживающий и базовый — правда, в пакетиках, ибо не дома) и 2 вида кофе (вкусный и «догнаться крепостью» — для второго человека).
Все это, что «комфорт», для меня лично лежит на пересечении понятий «свобода» и «дом как выражение меня». «Свобода» важна и подразумевает в том числе «у меня нет необходимости быстро вотпрямщаз мобилизоваться в поисках подручного варианта и тратить на это ресурс»: в сумке всегда влажные салфетки, перекус, ручка-карандаш и еще 100 нужных мелочей.
Было смешно, когда у музыканта любимой группы за полчаса до выхода на сцену отвалился ремень от гитары. Он-то думал, что вопрос «Тут у кого-нибудь случайно нет отвертки?» — это такая грустная шутка. Ха, в волшебной Traveler Card есть крестовая отвертка на четыре размера!

Пара моментов про профессора Преображенского. Вообще-то приведенные примеры в ту степь, что практически все это мешает ему ДЕЛАТЬ ДЕЛО. Галоши — это, извините, уровень чистоты. Опять же, разруха — это не когда он в принципе хором начнет петь, а «вместо того, чтобы оперировать». Это Барсучье — отношение к своему делу, за которое и порвать можно?

[Harmatan del Sahara]

Chris Danver,
Разница «у меня дома это так, а вовне могу довольствоваться практически чем угодно» — это общеБарсучье?

общеОборотневое скорее, при адекватных границах

[.molnija.]

Chris Danver, это просто грузовик с пряниками! ))
я прокомментирую уже даже не сегодня и не завтра - мне надо ответы написать, но я прокомментирую!

[Кодзю Тацуки]

общеОборотневое скорее, при адекватных границах

Подтверждаю как Лиса. А если не дома не могу довольствоваться предложенным, то точно так же возьму нужное с собой. Кстати, ровно так же брала с собой в Абхазию несколько видов пакетного зеленого чая - на продрать глаза, на охладиться в жару и на проводить закат на балконе )))

[Chris Danver]

ledipo, Кодзю Тацуки, спасибо ) Мне бывает сложно разграничить.

.molnija., да только на здоровье, Вы такое дело серьезное с этой классификацией делаете, спасибо Вам )))

еще мелочей вдогонку, вдруг пригодится. Оборотневое или Барсучье, даже не знаю толком

Мой знакомый Барсук в начале-середине ноября делает себе собственный календарь на следующий год. Не то чтобы он освоил верстку именно для этой цели — скорее, для всех случаев, когда проще сделать именно то, что надо, самому, чем искать/объяснять.

В свое время в институте с треском было провалено задание "выберите одну из своих проблем и проанализируйте, откуда она взялась" (или какая-то сходная формулировка). Спустя 6 страниц писанины пришло осознание с ужасом: "Да оно ж вообще ВСЁ взаимосвязано!"

Один из критериев хорошего текста для меня (не единственный, но несомненно важный): ощущение, что автор знает о персонажах, мире, ситуации примерно вдесятеро больше, чем написал.

[Harmatan del Sahara]

Chris Danver, про "всё связано"

Мой Котик принципиально предпочитает не рефлексировать, потому что для него это болотина, в которой можно завязнуть надолго именно поэтому))

[Chris Danver]

ledipo,

Увы, не рефлексировать не получается (хотя завязнуть пара пустяков), но как задание — да, с оглушительным треском провалено.
Забавная вещь: простые/инструментальные методики типа "делай раз, делай два" (НЛП и пр.) на мне вааще не работают. Вот что-то неочевидное косвенный, но мощный результат дать может.