проблема лишнего веса

[.molnija.]

давайте удержимся от простых и банальных советов про диету и спорт - перед вами более серьезная задача. Что может быть зоной психологического роста для автора вопроса? Куда стоит направить внимание?
Попробуем? Моя версия ниже, но, как знаете, я только "за", если у вас будут свои варианты

вопрос

Здравствуйте! Спасибо за возможность обратиться с вопросом!

Что вас беспокоит?
Беспокоит проблема лишнего веса и невозможность ее решить путями, не включающими ненависть к себе, как единственную движущую силу.
Проблема объективная - я вешу под сто килограмм и это сильно меня ограничивает: стали частыми травмы суставов, сложно подобрать одежду в том стиле, который мне нравится, и, главное, я полжизни ездил верхом, а теперь меня не на каждую лошадь можно посадить, что очень сильно ограничивает выбор конюшни.

Как давно проблема беспокоит?
Как сильно и часто беспокоит?
Всю жизнь. Оглядываясь назад, я понимаю, что вся моя жизнь это травля из-за внешности со стороны родителей. Не могу сказать, чтоб я был толстым ребенком в глубоком детстве - тогда меня травили за сутулую спину, кривые зубы, прыщи, неаккуратные волосы итд. Полнеть я начал в подростковом возрасте, по крайней мере, мне так говорили и я верил. Сейчас я понимаю, что 65 кило при росте 171 - не такая уж и полнота. Но я всю жизнь ненавидел свои фото - я же толстый.
Лучший прорыв в моей жизни случился при переезде в Киев работать - денег на еду кроме необходимого списка не было, зато было много нервов в связи с первой работой, много пеших прогулок, много активных хобби, вроде танцев и тех же лошадей и отсутствие ежедневных шпыняний от родителей. Я похудел до 58 кг, был жутко собой доволен, правда, коллеги говорили, что меня сдувает ветром. А мать, приехав в гости и увидев меня впервые через четыре месяца, пошла со мной в магазин, купила мне несколько дорогущих предметов гардероба с фразой "Ты же еще похудеешь, правда?" Каждую, из этих шмоток я надел от силы раза по три, потом раздал-продал. Потому что тупо в них не влазил, а похудеть сильнее не выходило.
То, что я научился ходить ровно, вылечил кожу и постоянно с хорошей укладкой никто, естественно, не отметил.

Где-то в тот же период я посадил обмен веществ, начав, по совету все той же мамы принимать метформин "чтобы не хотелось есть". Развилась гиперинсулинемия, вплоть до трясущихся рук как реакции на любой кусок сладкого, включая фрукты. Учитывая, что я активно водил машину - с метформином я завязал через полгода. Когда не можешь нажать на педаль тормоза потому что дрожит нога - это страшно. Когда я рассказал об этом маме (врачу, заметим) реакцией было "Ну гипогликемия у тебя, ну и что? Зато есть на таблетках не хочется!"
Метформин я бросил, за пять лет обмен веществ более-менее восстановился, приступы трясущихся рук случаются раз в пару месяцев и, в целом, если нет в планах физнагрузки или вождения - можно перетоптаться, не обязательно бежать есть несладкую еду. Растолстел только за эти годы на 30 кило.
Гиперинсулинемия, кстати, это единственный сбоящий показатель. По остальному пакету анализов, прописанному эндокринологм, я здоров.

Сейчас меня триггерит довольно много вещей, но не постоянно, в худшие дни (в пмс, например) доходит до булимии, в лучшие я себе нравлюсь в зеркале, потому что меня радует мой образ.

Проблема в том, что я не могу заставить себя худеть не исходя из положения " я плохой". Мотивации здоровья и лошадей не хватает.
Я могу влезть на тренажер и крутить на нем педали до одури подгоняя себя кучей грязи, которую я выливаю на себя внутри своей головы. А могу сходить в спортзал без истерики, со спокойным "потомучтонада", но мне это не нравится, и я не могу себя за это похвалить. Вместо "вот, молодец" и дофаминовой галочки, я говорю себе "Ну, хоть что-то". Но это сложно, сил не хватило ни разу, чтоб отходить даже пять проплаченных занятий за месяц.

Я не хочу отказываться от того, что я ем. В целом, мы постоянно готовим довольно здоровую пищу. И мне сложно поверить, что МакДак раз в месяц и сосики на звтрак неделю в месяц - это такая уж причина моей полноты. Меня бесит, что другие могут себе это позволить, а я нет. За что мне это? А каждый отказ от куска пиццы на чьем-то ДР в офисе это внутренний монолог "Ты толстая уродка, ты виновата, что ты родилась с таким обменом веществ, страдай", а вовсе не " Какой ты сильный молодец, я тобой горжусь".

Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Я понимаю, что моя полнота связана со многими вещами: с увеличением доходов - появились деньги на вкусняшки, не обязательно вредные, просто можно съесть много невредной еды, с семейной жизнью - организм решил, что он замужем и надо готовиться рожать, с нервами - у меня ответственная работа, плюс я из Донецка и хоть я переехал задолго до войны, родители бежали из-под обстрела и с этим надо как-то справляться.

Я очень здорово поработал со стилистом и сейчас плюс-минус поддерживаю стиль, который мне нравится. То, что я осознаю, что и как транслирую и то, что я добился этого с помощью профессионала - помогает выдерживать нападки родителей в плане "не таких" рубашек, стрижек, курток и тд.

Был еще один здоровский период похудения, когда я медленно и осторожно снижал вес за счет дефицита калорий. За полгода скинул 5 кило, был доволен. Потом я застрял в плато, начал на себя злиться, снизил норму калорий слишком сильно. и, как результат сорвался. Плюс с тот же период в следствие трех тяжелых травм подряд физические нагрузки пришлось исключить почти на год.

Был период, когда я прочел "Гормоны счастья" и я сознательно себя хвалил за все хорошее, что я делал. Это прекрасно работало несколько месяцев, потом меня что-то слишком сильно триггернуло и теперь я не могу себя хвалить. Вплоть до мыслей "Такой хороший, что аж противно". Я вообще не могу вернуться к успешной схеме чего бы то ни было, если меня с этой схемы когда-то что-то сбило. Не чувствую эмоционального отклика. Это пугает, потому что схемы кончаются, и как вытаскивать себя из депрессии в очередной раз я не знаю.

Я вычитал про связь недосыпа с ожирением и силой воли, сейчас работаю над тем, чтобы увеличить продолжительность сна, вдруг глобально станет лучше. Я действительно сильно недосыпаю.

Что еще стоит знать о вашей проблеме?
Что вы сами о ней думаете?

У меня нет в голове установки, что я прав вот просто так. Мне на все действия нужно подкрепление извне. "Как я могу быть уверенным, что я прав?" Это касается всего - одежды, внешнего вида, покупки бытовой техники. Слабее это касается выбора хобби. Жену я оскалился и отстоял - пожалуй, единственный раз в жизни стимул послать родителей подальше был достаточно силен.

Родители устроили мне насильный каминг-аут пять лет назад, так сложилось. И до сих пор не приняли моего выбора. Я свел общение к звонкам раз в пару недель и очным встречам по необходимости (чей-то ДР или надо забрать собаку пока они в отпуске). Я сейчас на этапе принятия мысли, что я не в ответе за то, что маме больно, что я лесбиянка. Но мысль, что я должен быть для мамы хорошим, красивым, худым - и тогда она простит мне мой "единственный грех" и будет меня любить - не отпускает.

Я понимаю, что моя мать не совсем нормальна и хочет улучшить во мне все подряд. Последнее поступившее предложение было сделать пластику верхнего века и пошить туфли на заказ. Однако, у меня нет проблем с лицом и нет плоскостопия.

Я не понимаю, как работают схемы "полюби себя", "найди своего внутреннего ребенка и пожалей его" итд. Я пытался это проработать с психологом - не понял. Я смог несколько раз найти истоки иррациональных страхов и действий, и сейчас я могу эти страхи контролировать, отстраняться от них, говоря себе "Это не я боюсь/злюсь, это папа/это маленький пятилетний я, а сейчас я большой и сильный и могу с этим справиться". Я могу работать со своей головой с позиции логики, но тогда меня надо убеждать долго и с разных сторон.
При этом не то, чтобы мне сложно в чувства, наоборот, я слишком эмоционально лабилен, для меня перейти из эйфории в истерику за одну песню - нормальная ситуация.

Я не уверен, есть ли у меня депрессия на самом деле. Психолог мне этого не говорил, а пойти к психиатру - страшно. Он-лайн тесты проходил, депрессию по ним получал, но тестам я не верю - слишком привык выворачивать результаты любых тестов в любую сторону, как выгоднее. Откуда я знаю, может моим мозгам выгодно считать, что у меня депрессия, чтоб можно было себя жалеть и давить на жалость окружающих?
Мое настроение большую часть времени болтается в районе среднеплохо, я чувствую себянеудачником. При этом я понимаю, что в реальности у меня все хорошо - очень хорошо оплачиваемая, хотя и не особо любимая, работа, квартира, машина, пара заграничных поездок в год, куча хобби, поддержка жены и друзей.
Бывают просветления, когда я выискиваю какую-то идею, которая отменяет негативные установки в моей голове. Потом что-то меня сильно триггерит - и по новой.

мои соображения

картинка юмора

Какой прием я сейчас буду использовать?
Прием "ищи объяснение странностям"
Что сказал бы Фрейд на идею сделать пластику века?
Сначала проверяем, странная ли идея. Да, когда есть лишний вес - логичнее было бы сначала похудеть. И еще есть консервативные пути, по типу массажа лица с выводом отека (ревитонику я уже сто раз упоминала, но можно не заморачиваться системой, а просто сходить на пару массажей лица и посмотреть на эффект, дешево и без вреда для здоровья - по сравнению с операцией)
В общем, идея с пластикой точно странная.
Вызываем Фрейда!
Изменить форму века - это изменить то, как Вы смотрите на мир. Заставить Вас смотреть как-то иначе. Тогда встает вопрос "как?"

Для этого надо странности собрать вместе и посмотреть, что за картинка получается. У нас есть обувь (давайте уже не будем разбирать, почему это странно - ну явно нет заявленной проблемы с обувью у ТС), метморфин, покупка вещей под "еще похудеешь!" И получится, что мама делает из Вас глянцевую картинку, не принимая во внимания цену здоровья. Операция на веке - это все равно риски, это общее с приемом метморфина.

Но если мама, не говоря вслух, требует с Вас глянцевую картинку любой ценой, заходя с разных сторон, то что будет логичным?
Ваш симметричный ответ, вслух не озвученный, а выраженный телом. Я буду выглядеть наоборот. И я поэтому буду последовательно сохранять вес, это же самый очевидный признак, что я не дамся себя переделать. Ну и не буду на себя смотреть мамиными глазами - у меня свои есть.

Над чем работать?
Нужны 2 картинки:
- какую «дочь мечты» хочет видеть мама?
(чтобы очень ясно понимать, подо что Вас подгоняют)
- какую внешность мечты хочу для себя?
(чтобы это из диалога с мамой превратилось в диалог с собой. Чтобы вместо полной противоположности маминой картинке получалась своя. Уйти от протеста - к себе. Но это можно только после того, как будет ясно с мамиными запросами - они пока затмевают своеи собственные вкусы и стремления))

В общем, часть психологической работы Вы уже очень серьезную проделали. Тут такой уровень токсичности, что просто стоять на месте и не распадаться на атомы - нужна серьезная личностная проработка. Просто надо работать дальше, еще больше отстраиваться от токсичности.

Кто еще что думает и скажет?

куда писать и дисклеймер

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: внешность, тема: родственники, тема: здоровье, тема: еда и вес

Comments

[.molnija.]

жж

[Кимури]

Ох, тяжело это видеть со стороны. Выглядит как тяжелое отравление токсичной мамой.
Хочется пожелать ТС срочно прервать контакт и чистить организм, насколько возможно в ситуации "родители бежали из донецка". Если они вместе живут, это пиздец.

Был период, когда я прочел "Гормоны счастья" и я сознательно себя хвалил за все хорошее, что я делал. Это прекрасно работало несколько месяцев, потом меня что-то слишком сильно триггернуло и теперь я не могу себя хвалить. Вплоть до мыслей "Такой хороший, что аж противно". Я вообще не могу вернуться к успешной схеме чего бы то ни было, если меня с этой схемы когда-то что-то сбило. Не чувствую эмоционального отклика. Это пугает, потому что схемы кончаются, и как вытаскивать себя из депрессии в очередной раз я не знаю.

А вот это для меня про степень отравления. Потому что очень трудно представить, что такое возможно глобально, хотя отлично понимаю, как это может распространяться на большой кусок жизни, но всегда же есть островок для себя. С которого можно осторожно но сделать шаг дальше.

[Алатау]

Есть два совета, которые применимы, по-моему, к 99% всего нашего (30+ и 30-) поколения.

1. Перестать общаться с родителями (открытка по праздникам и хватит с них). Аутинг (не каминаут!) и совет принимать наркотики (!!!) — вполне достаточное для этого основание. Родители — самое ядовитое, что в вашей жизни есть, судя по посту.
2. Отстать от себя хотя бы на пять лет. Перестать худеть, перестать бежать, перестать все. Никакой «силы воли», никакого «должна похудеть/измениться/етс».
Почему 5? Это в среднем достаточный срок для того, чтобы получить устойчивую привычку к бытию собой, без регулярных вливаний яда.
Сюда же

Я пытался это проработать с психологом - не понял.

А сколько вы с ним работали? Вспоминаем про 5 лет...

По поводу, как отстать от себя.
Вы уже много сделали, чтобы принять себя (и тело своё), психолог, стилист, вы молодец; но это долгая работа.
Если не получается пока принять свою телесность, признать достойным и "положительным" явлением, то можно попробовать хотя бы смотреть на тело более милосердно. Оно ведь работает, старается... Разве мы стали бы морить голодом или непосильными нагрузками постороннего человека, по каким-то причинам зависящего от нас?
И так потихонечку, маленькими шажками.

[Кимури]

Я пытался это проработать с психологом - не понял.

Кстати да. С одного раза и с нескольких раз это тоже не понять. Ну как за один день дом не построить. Это внутренний дом. Его строят старательно и долго. Хотя бы несколько месяцев нужно работать только на это.

[Ниротэн]

Разве мы стали бы морить голодом или непосильными нагрузками постороннего человека, по каким-то причинам зависящего от нас?

Представьте, что ваше тело — это животное, о котором вам надо позаботиться. Вы стали бы обзывать животное нехорошими словами? Винить его в том, что оно хочет есть какую-то еду? Мучить его, заставлять делать то, чего оно делать не хочет?
Я бы посоветовала почитать Бронникову про интуитивное питание. Здорово переворачивает мозги. Суть в том, что надо забить на идею похудения и научиться прислушиваться к себе, к своим нуждам. Начать понимать, что хочется съесть. Перестать делить еду на «плохую» и «хорошую».

Проблема в том, что я не могу заставить себя худеть не исходя из положения " я плохой".

Извините, но и из положения «я плохой» у вас тоже не получается. Через заставление вообще ничего не работает. Лучше подумать о том, чего вы хотите. Попробовать расслабиться и позаботиться о себе, не думая о килограммах.

Родители устроили мне насильный каминг-аут пять лет назад, так сложилось.

В некоторых странах за это наказание положено по закону.

[Кимури]

Ниротэн,

Представьте, что ваше тело — это животное, о котором вам надо позаботиться. Вы стали бы обзывать животное нехорошими словами? Винить его в том, что оно хочет есть какую-то еду? Мучить его, заставлять делать то, чего оно делать не хочет?

Кстати да. Вот домашнее животное, песик. Песика надо кормить правильной едой для песиков, а не тушенкой (каша с тушенкой сойдет в экстремальной ситуации, но не все время), песику надо ласку и гулять и играт ь с ним каждый день, чтобы песик был здоров с весел, водить к ветеринару периодически, прививки делать. А бить песика и кричать на него все время нельзя, песик будет ссаться и жить под кроватью и болеть.
А если люди сажают песика на цепь в будке и кормят объедками, это песик становится злой, больной и живет недолго.
если песик любит печенье, бить его за любовь к печенью тоже бессмысленно, песик будет только трусить, прятаться и воровать печенье украдкой, песик не понимает, почему вкусная еда это плохо. Лучше отвлекать песика, побольше гладить и гулять, давать полезные вкусняшки понемногу, чтобы песик меньше хотел спереть печенье, и не оставлять печенье в доступе. А иногда можно и угощать.

[Гость]

ТС, очень вам сочувствую!
У меня сложилось ощущение, что родители из вас лепили всю жизнь красивую картинку не просто так, а с некой целью, которую вы им обломали. И теперь вес для вас спасение от того, что вас снова начнут загонять туда же, к родительской цели. Из того, что родители не принимают вашу ориентацию, рискну сделать банальный вывод: от вас ждали выгодного замужества, то есть видели в вас ценный ресурс, который надо подороже продать. И чтоб вас не продали, не подложили насильно под мужика (а с тех пор, как родители поселились неподалеку, страх подспудно вернулся), вы толстеете. Не осознанно и не специально, а чисто инстинктивно, чувствуя, что сватать вас, пока вы толстый, никто не будет, но проблема в том, что наезды и пиление мозга продолжаются. Как тут помочь, мне кажется, можно только бурным скандалом и сепарацией. У вас есть братья или сестры? Если есть, можно попробовать переключить на них родительское внимание, пусть не из вас лепят идеальную картинку, но если вы у них один ребенок, все вдвойне тяжелее.
У меня была очень похожая ситуация - во мне видели товар на продажу богатым бандюкам - но я из нее нашла выход, поскольку я гетеро: родить внебрачного ребенка, а потом еще одного от другого мужчины, оба папаши глубоко женаты. То есть если во мне видят товар - надо стать порченым, непродаваемым товаром. Вы, наверно, с этой же целью толстеете. Поэтому я думаю, если в этом причина, что от вас ждут "приличного" замужества, нужен скандал и громкий разрыв. И привлеките кого-нибудь на свою сторону для поддержки, хотя бы моральной - друзей, коллег, мало ли кого. Чтоб вас с женой не начали не дай бох травить (этот насильный аутинг мне тоже очень не нравится). Рискну предложить - возможен ли вариант с работой за границей? В толерантной стране - раз, и подальше от предков - два. Может, удастся такое провернуть? Есть в Киеве международные организации типа американского консульского совета, которые помогают получать гранты и стажировки, или международные компании куда вы можете перейти? Если вы в принципе не против переезда, конечно. Туда, где нормально смотрят и на ориентацию, и на вес.

[udacha.mi]

Бронникова. Светлана Бронникова, и система интуитивного питания, которую она проводит. Меняется в корне отношение к своему телу, вообще очень полезный взгляд совершенно с другой стороны. У неё бывают отличные марафоны, есть книга, есть группа на фб, короче, материала - навалом. И я вижу в этом единственное спасение против тотального давления социума на полных людей. Потому что это именно война против тела, а тело такие вещи плохо прощает. Я двадцать лет боролась с лишним весом, сидела на разнообразных диетах, пока не заработала себе расстройство пищевого поведения, при котором вообще не понимаешь, ты голоден или нет? Только с интуитивным питанием начала что-то понимать о себе, о механике набора лишнего веса и о том, что с этим можно делать и как с этим жить.

[Кимури]

udacha.mi, тут не социум давит в первую очередь, тут родители давят.
Надо отделять в голове "быть худой" и "прогнуться под родителей, стать их красивой картинкой", это будет та еще адская работенка.

[udacha.mi]

Кимури, родители и есть агенты социума.

[Гость]

"Кимури, родители и есть агенты социума."

Это агенты ада ))

[Zlobnoe Zverushko]

Очень сочувствую ТС. Чисто психологически тут, имхо. главное - отпугнуть от себя маман (и есть подозрение, что полнота - именно для этого набрана, чисто как месседж - мама, отгребись, это совсем не то, что ты хотела видеть, меня тут нет, я в домике".)
Если идея в принципе похожа на правду, вариант "вылезти из домика и щелкнуть маму по носу", мне кажется, может сыграть. То есть, сбрасывать вес и по возможности заниматься спортом не для того, чтобы "стать стройняшкой" (стройняшки маме нравятся, это уже выяснено, стройняшечность ее приманит и поощрит далее улучшайзинг предлагать). А наоборот - оздоравливаться и качать мышцы (и по ходу оздоровления пойти на какой-нибудь мордобойный спорт), чтобы по итогу _такого_ улучшайзинга к "вылезшему из домика" потомку мамане было страшно лишний раз сунуться.
А, и да, сшитые на заказ ботинки - это единственная хорошая идея "от мамы", имхо. Если она согласна за это платить (высокие берцы на заказ сейчас минимум 12-15 тыр обойдутся) - примите этот дар от нее в кач-ве материальной компенсации за моральные страдания. Я не смеюсь. Индпошив обуви - это не только про плоскостопие или еще какие ортопедические проблемы, это дофига удобная штука, если сшито хорошо.

*мемуарное*

У меня тыщу лет назад были туфли, пошитые на заказ - и это, сцуко, были единственные в моей биографии шпильки в 7 см, а не танк или прямой каблук, на к-рых я могла бегать, прыгать, скакать конем и вообще делать почти все то же, что и в кроссовках.

[птенец бабочки-крылатки]

+1 к Алатау. Отличный список, я бы по нему и шла. Потому что он действительно подходит почти для всех, и очень хорошо применим к описанной ситуации.

Что ещё хочу сказать...

Что ещё хочу сказать - но это не в психологическую работу "на сейчас", а скорее на будущее - я в тексте вижу огромное количество саботажа и неспособность довести массу дел до какого-то логичного конца. Тут сложно сказать, что откуда растёт, и что куда идёт, может быть вы разберётесь с матерью, и значительно полегчает, а может и не полегчает, а может и станет хуже. А может это не из-за, и не вопреки, а просто ещё один пункт устройства психики, так сказать - равнозначный "благому" материнскому влиянию.
Короче, я бы этот момент тщательно менеджировала и отслеживала. Потому как может статься, что рано или поздно вы об него запнётесь, и не будете понимать в чём же проблема и беда, почему именно это дело не получается. А загвоздка будет не именно в этом деле, а в том как психика привыкла проворачивать некоторые задачи.

[Cherina]

При росте 171 и весе 58 кг, сказать человеку "похудеешь ещё" - этотнадо быть совсем долбанутой, извиняюсь, что это ваша мама... По формуле "рост - 110" вам нужно было не худеть, а НАБИРАТЬ 3 кг!!!!!

ТС, а обычно мама вам даёт советы исходя из чего? Ну то есть, научным обоснованием тут и не пахнет, заботой о вашем здоровье и безопасности тоже (прописать то лекарство, когла вы за рулем... это яркий такой пример)... Так чем она руководствуется-то?

[dancing sula]

Здесь уже дали много хороших советов, поэтому дам плохой. Ворнинг: он реально опасный и подходит не всем, но я видел людей, которым подходит.

Нуждаетесь во внешнем подтверждении своей правоты? Не хотите худеть для мамы? Худейте для жены!

Да, она уже ваша жена, она вас уже любит и ценит, но разве не круто, если у неё будет стройная жена? Худая, без больных суставов (здоровье супруга — общая проблема семьи), легко вскакивающая на любую лошадь? Скорее всего, ваша жена говорит, что любит вас и так. Наверняка не врёт. Но почему бы не дать ей ещё лучший вариант? Ведь без травм суставов — это однозначно лучше, чем с ними))

Вы явно не хотите дарить красивую картинку маме, потому что мама враждебна. Так почему бы не подарить красивую картинку любимой жене?

С таким подходом запросто можно возненавидеть жену и развалить отношения, поэтому совет и опасный. Но у некоторых правда получается его применять. Попробуйте осторожненько, как будто по льду идёте: сходите в зал один раз для жены — и прислушайтесь к ощущениям.

Удачи вам в любом случае.

[Lisciel]

Ребят, извините, я всё-таки приду со спортом.

Много букв.

А именно: неосторожные шаги при похудении ("Я могу влезть на тренажер и крутить на нем педали до одури"; слишком резкое или несбалансированное ограничение питания и т. д.) могут провоцировать травмы суставов ничуть не меньше, чем лишний вес, а то и больше! Вместе - вообще комбо, не надо так.
Знаю и велосипедисток, вполне худых, перенагрузивших колени просто из-за дистанции и неверно выбранной передачи. И худющие скалолазы — через одного с травмами коленей из-за перенагрузки; я и сама огребла от неграмотного бега.
Да не надо худеть для жены. И для внешности худеть не надо, полные могут быть офигенно красивыми тоже. А для жены - мягкими и уютными, это может быть даже плюсом. А если всё-таки очень хочется, — то очень плавно и осторожно, по принципу "прежде всего - не навреди".

И наоборот, профилактическая обувь от плоскостопия (не такая, которую скажет мама, и не дай кот, никаких шпилек!), с хорошей дополнительной амортизацией, — может отсрочить часть проблем с суставами. Я не врач, возможно, и ещё что-то можно подобрать (мази, саппорты?).

Мне кажется, или с остальными целями, кроме похудения, у вас ведь всё работает? С работой всё неплохо, личную жизнь нашли, со стилистом занимаетесь.
Я бы начала с поиска реально крутых-грамотных врача и тренера. С питания и занятий не для похудения в первую очередь, а для укрепления связок, держащих сустав. Для здоровья, для силы.
А то вообще начать с эксперимента, любопытства: найти какой-то вид спорта\активности (минус лошади, раз с ними пока сложно), который понравится ради него самого. Чтобы целью было не "сходить на все пять занятий", "нагрузиться по полной", а "попробовать и почувствовать, как оно мне".
И не надо с нуля подготовки втапливать на максимум, это опасно. Начинать с маленькой нагрузки как раз лучше, психика не зря вас останавливает. Позже, может статься, вы привыкнете, и с удовольствием станете заниматься чуть больше, а потом и ещё чуть больше.

На депрессию: увы, психолог может и не сказать, - два случая таких знаю, и вроде не ужасные психологи были... ИМХО, имеет смысл найти (отзывы? знакомые?) хорошего частника среди психиатров (ЛГБТ-френдли - уже полдела) и всё-таки сходить. Либо получите поддержку, либо узнаете, что депрессии таки нет, - то и другое польза. Ей-пень, хороший спец не страшнее психолога)) А в старые времена и психологов боялись, но мы же с вами грамотные современные люди, теперь-то зачем.

[Ниротэн]

dancing sula, я дико извиняюсь, но вы и правда дали отвратительный совет. Я прям представляю ход мыслей тревожного человека в этом случае: «да, было бы хорошо, если б у моей жены была худая жена — у моей жены толстая жена — я плохая жена, потому что толстая и не могу порадовать свою жену худой женой — АААААААААА!!!!!!»

[Zlobnoe Zverushko]

Ниротэн, соглашусь. Тем более, что, коль скоро супруга таковой является, ничего против не имеет, ей вполне могут нравиться именно пышненькие формы. Все в этой жизни на любителя\любительницу, включая телосложение и прочие физические ТТХ, нравится всем разное.

[dancing sula]

Ниротэн, всё так. Но я постарался обозначить, насколько этот совет сомнителен)) Тем не менее люди очень разные, есть такие, которым может и подойти. Знаю три пары, в которых один из партнёров выполнял этот фокус. Старшие живут вместе почти 20 лет. Всякое бывает)

[Cherina]

У меня нет в голове установки, что я прав вот просто так. Мне на все действия нужно подкрепление извне. "Как я могу быть уверенным, что я прав?" Это касается всего - одежды, внешнего вида, покупки бытовой техники. Слабее это касается выбора хобби. Жену я оскалился и отстоял - пожалуй, единственный раз в жизни стимул послать родителей подальше был достаточно силен.
ИМХО, это нормальное критическое мышление. Мне тоже, что чувствовать, что я права, нужно опираться на факты и данные из книг и научных исследований. ИМХО, как раз "прав, потому что верю, что прав" - НЕ здоровая позиция.
И вообще, любая теория - это только теория, и считается правдивой только на условиях "пока" - пока есть факты подтверждающие, и пока не нашлось фактов опровергающих.
А ещё, очень люблю статистику, вот прямо нежно. Потому что когда посмотришь на выборку, по которой исследования делаются... и на то, как обрабатываались данные... на многие общепринятые позиции по вопросам начинаешь смотреть иначе.

Те же данные о здоровье и метаболизме - дофига книг и статей на эту тему, чтоб разобраться, что правильно и что нет.

Кстати, по поводу вашей ситуации с инсулином - посмотрите вот в эту сторону:
pl-yum.livejournal.com/186256.html

И вообще, посмотреть в сторону LCHF - низкоуглеродного/высокожирового стиля питания (книжка "Клетка на диете".

И по поводу похудения в целом - я согласна вот с этим мнением:
znatok-ne.livejournal.com/27334.html

[Каймирэ]

В качестве дополнительного аргумента против мамы - от человека, который метформин принимает по назначению эндокринолога. Его не принимают "чтобы не хотелось есть", а решают конкретную проблему низкой чувствительности клеток к инсулину (т.е., да, клетки получают больше сахара - меньше сигналов голода, но чтобы препарат так сработал, именно эта проблема должна быть!), при его приеме регулярно проводится контроль уровня глюкозы и инсулина, и тремор - который признак недостатка глюкозы (в связи с чем есть хочется БОЛЬШЕ) - это явные показания для снижения дозы или отмены.

[Каймирэ]

Cherina,

Мне тоже, что чувствовать, что я права, нужно опираться на факты и данные из книг и научных исследований.

это не работает, когда нужны объективные доказательства (подтвержденные исследованиями, ага), того, что я действительно голоден, у меня что-то болит и т.д.

[Cherina]

Я не понимаю, как работают схемы "полюби себя", "найди своего внутреннего ребенка и пожалей его" итд. Я пытался это проработать с психологом - не понял.
Для меня тоже концепция "полюбилась себя" чужда и бесполезна.
Я, для себя, исхожу вот из чего:

Самооценка формируется на основе 2х елементов:
1) фактов о себе
2) обратной связи

И тут фишка в том, что, когда речь о фактах, важна их интерпретация. Так вот, чтоб получить тот же эффект, как от "полюби себя", надо пересмотреть, как вы интерпретируете факты о себе - что у вас есть, чего вы достигли и т.д.
То есть, буквально провести инвентаризацию-табличку: одной колонной, что у вас есть, а рядом колонку - как вы это интерпретируете - хорошо, плохо, достаточно, недостаточно - и по сравнению с чем. То есть, важно понять, что именно вы берёте за стандарт, где у вас планка.

То же самое и про обратную связь: насколько тот кого она объективная и полезна или вредна.

То есть, нужно сделать вот такой "бухгалтерский аудит" того, из чего вы составляете свою самооценку. И посмотреть, может от каких-то элементов нужно отказаться или добавить, наоборот (например, мнение мамы - насколько оно вам ценно и нужно?)

[Cherina]

Я не понимаю, как работают схемы "полюби себя", "найди своего внутреннего ребенка и пожалей его" итд. Я пытался это проработать с психологом - не понял.
Для меня тоже концепция "полюбилась себя" чужда и бесполезна.
Я, для себя, исхожу вот из чего:

Самооценка формируется на основе 2х элементов:
1) фактов о себе
2) обратной связи

И тут фишка в том, что, когда речь о фактах, важна их интерпретация. Так вот, чтоб получить тот же эффект, как от "полюби себя", надо пересмотреть, как вы интерпретируете факты о себе - что у вас есть, чего вы достигли и т.д.
То есть, буквально провести инвентаризацию-табличку: одной колонной, что у вас есть, а рядом колонку - как вы это интерпретируете - хорошо, плохо, достаточно, недостаточно - и по сравнению с чем. То есть, важно понять, что именно вы берёте за стандарт, где у вас планка.

То же самое и про обратную связь: насколько тот кого она объективная и полезна или вредна.

То есть, нужно сделать вот такой "бухгалтерский аудит" того, из чего вы составляете свою самооценку. И посмотреть, может от каких-то элементов нужно отказаться или добавить, наоборот (например, мнение мамы - насколько оно вам ценно и нужно?)

[Навия]

Щаз...
Во-первых.
Если у вас появится возможность, проконсультируйтесь с психиатром - эм... ну если бы это было направлено на самого человека - это была бы какая-то "дисморфомания/фобия", синдром, требующий влияния психиатра. Но я не психиатр и не знаю, возможно ли, чтобы вот это вот всё проецировалось не на самого пациента, а на его ребёнка. И - раз уж есть проблема отношения к себе - я бы проконсультировалась с психиатром на тему того, не оставила ли мне "нежно любящая родительница" какой-то гадости, начиная от хронической депрессии.
Ну и в любом случае наличие в окружении человека, поведение которого намекает о его не полной адекватности, вообще располагает - кто его знает, какими методами вас решат улучшить в обострении...

Во-первых (б). Уточнить, что значит "если много съесть вкусняшек". Для себя уточнить - много это сколько и почему. Ну я, например, могу увлечься разговором и... упс и ем быстро - до того, как успеваю осознать, что наелась Вы говорите - булемия, но если это слово соответствует определению, то вам стоит также проконсультироваться с психотерапевтом, психиатром - это состояние уже относится к их компетенции.

Во-первых (в). Гиперинсулинемия - вполне повод пришествия повышенного аппетита. Ну, это логичная реакция организма - "сахар упал, хочется кушать, кушать, кушать, ик, хорошооо" и так по кругу. Это состояние никак ликвидировать нельзя? Потому что он очевидно будет мешать, придётся контролировать, например, размер порции и частоту присутствия особо соблазнительных вкусняшек, а это в начале очень трудно, особенно в вашем состоянии. По идее, конечно, если организм меньше кормить - он сам себя начнёт кушать, но у вас есть негативный опыт и нервный организм, поэтому лучше как-то попытаться ликвидировать эту проблему.

Во-вторых.
Меры по предотвращению травм и прочих повреждений - качественная обувь, забота о состоянии сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата (нужна консультация с врачом по поводу того, что нужно, возможно, из медикаментов пить профилактически, например). В любом весе вы себе нужны здоровая, это важнее.

В-третьих.
Возможно, поможет вести дневник - в любом приятном вам стиле. Предложила бы отмечать в нём настроение и, возможно, что на него сильно повлияло. Можно будет попытаться выделить триггеры, которые вот прямо сильно делают нехорошо и попытаться их исключить.

В-четвёртых.
Физические нагрузки. В идеале, такие, которыми нельзя переусердствовать и которыми нельзя травмироваться. Возможно, что-то в воде. Попытайтесь сделать их источником удовольствия. Просто вот такое вот удовольствие - сходить в бассейн и там повисеть в хорошей компании, например. Потом может сильно не хватать

[Гость]

ТС добрался до компа.
Большое спасибо, Молния!
Большое спасибо всем пришедшим в комментарии, за сочувствие и советы. Будем работать)))

[Cherina]

Каймирэ,

это не работает, когда нужны объективные доказательства (подтвержденные исследованиями, ага), того, что я действительно голоден, у меня что-то болит и т.д.

Вы зря смеётесь, потому что это - таки работает, это один из методов как восстановить контакт с телом. Смотрите:
Вот я сижу и чувствую странное - меня тянет к холодильнику сожрать вкусняшку. Это я голодна, мне скучно, прокрастинирую или просто тошнит от жизни такой?
Опираемся на факты:
Когда и что я последний раз ела?
Вариант а) 3 часа назад я позавтракала овсянкой на воде и кофе. Овсянка - углеводы, 130 кал., углеводы перевариваются за ~2 часа, из из расчёта моей нормы 1600-1800 кал в день и 4х разового питания, мой завтрак должен был быть как минимум 400 кал а не 130. => Я действительно голодна, и мне надо нормально поесть, а не вкусняшку.
Вариант б) я пишу статью, которую мне писать не хочется, лень и не знаю, с чего начать. Пол часа назад я уже съела бутерброд с колбасой и сыром и сладким чаем, ещё час назад вставала помыть посуду... => я прокрастинирую, и надо или отложить статью до прилива вдохновения (у меня как у иррационала оно так работает), или заставить себя сеть и написать хоть что-то и хоть как-то, если дедлайн поджимает.
И таких вариантов может быть масса.
Метод интересен ещё и тем, что можно выявить неочевидные (на первый взгляд) взаимосвязи. Я про себя узнала, что мёрзну (в нормальной среде, одетая по погоде) когда ем мало (для меня) протеинов, а когда сонливость - надо просто попить воды (а не кофе).

Ещё, научные доказательства - это и то, что у еды, помимо калорийности и нутриентов, есть плотность и объём. Плотную и тяжелую/объёмную еду чувствуешь в желудке сразу. Например, творог vs донат. Творог плотный и тяжелый, съев его - почувсвуешь, что в желудке что-то есть. А вот донат... 550 кал сахара и холестерина, а по весу - пушинка, причём, если сжать - получится маленький плоский блиник. Поэтому не удивительно, что донатов легко за раз сожрать три штуки, даже не почувствовав, что в желудке что-то появилось (а сожрана при этом дневная норма калорий, ага).
Помня об этом - что плотность, объем и вес еды важны - можно поиграть с десертами - выбирать не лёгкие и воздушные, а плотные и тяжелые - их быстрее почувствуешь в желудке, а значит, меньше съешь.

Ещё один научный факт - про важность формы еды. Я однажды наткнулась на исследование, что люди верят, что большие (по форме) таблетки помогают лучше (дейтвуют сильнее), чем маленькие таблетки (и поэтому маленькие таблетки имеют свойство глотать по две-три независимо от концентрации). Переносим по аналогии на конфетки: получается, что маленькая конфетка - это чуть-чуть и не считается, а большая - это прям сразу много (мне это когда-то красивый такой инсайт обеспечило: почему я могу маленьких конфетах сожрать пол кило и не заметить, а больших - максимум 1-2).

Ещё неплохо было бы знать про свою кислотность желудка - в норме, повышенная или пониженная. Потому что оно тоже даёт свои спецэффекты в плане ощущений голода/сытости/наполненности или пустоты желудка, и в принципе, задаёт интервалы сколько именно ваш желудок может вытерпеть без еды в нём (ну и гастрит надо лечить, если есть).

[Cherina]

Каймирэ
Ещё, количество еды/ размер порци - каким должен быть - вполне себе можно расчитать исходя из знаний о размере желудка. Пустой желудок - 250-500 мл. (то есть по объему стакан или кулак), но может растягиваться до 4 литров, это очень эластичный орган, и у кого-то он больше по размеру, у кого-то меньше. То есть, "заполнить" желудок, чтоб именно появилось ощущение наполненности... это задача с западнёй, потому что таким макаром можно 2-3 литра еды в себя запихать, ожидая, пока эту "наполненность" почувствуешь. Особенно если еда лёгкая по весу, а контакт с телом у человека нарушен и человек не умеет "слышать" слабые сигналы тела, и слышит только когда тело "кричит". Поэтому правило одного-двух кулаков еды (но плотной и включая жидкости типа воды/чая/кофе) - может помочь.

А на счёт боли - научный факт, например, что у разных людей разный болевой порог. Поэтому что одному фигня, другому может быть очень больно. Или другой пример - если кислотность желудка повышена, то голод (пустой желудок через 3-4 часа после предыдущей еды) - это реально больно, а не "нужно чуть-чуть потерпеть остался час до обеда". То есть, если человеку с пониженой кислотностью больно от голода будет часов через 6, то человеку с повышенной - уже часа через 3, для сравнения.
И так как мы ж тут говорим про нарушенный контакт с телом, когда человек не знает, как интерпретироать свои ощущения и задаётся вопросом "мне уже достаточно больно или это фигня и надо ещё потерпеть" - опора на знания и факты даёт возможность научиться правильно интерпретировать свои телесные ощущения. И да, это те же "костыли" , но если поломана нога - нужны именно костыли, пока не срастётся.
Кроме того, опора на научные знания и факты - это отличный способ заткнуть рот окружающим, которые любят порассказывать про "ты всё придумываешь, на самом деле тебе не больно".