Феникс

[.molnija.]

А давайте откажемся от нашей типологической вариации теста «насколько ты трезв» - можешь ли выговорить без запинки Калликанзарида? ))

А кто может такой: "я ок" посреди армагеддона? Встряхнулся и пошел?))
Чем они по жизни занимаются? На какие грабли наступают их близкие? И как произвести на них хорошее впечатление?

Каталог Бестии (главное — схема) + Линейка Реакции = Феникс
слушать на саундклауде, 11 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

Продолжение: 4-5-6 декабря, линейка Нормы. Нас ждут Гном, Коза и Сфинкс
Про таблицу типов и другие оргвопросы - помню, но смогу уже после возвращения

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[Баобабка]

Крепкий Орешек с Брюсом Уиллисом? Подойдет?

[Little_Muy]

Ааааааа! До меня теперь дошло, почему меня так выбешивает у товарища «Сказать, обсудить и 100 гребанных раз передумать». Убила бы просто. Картинка сложилась))
И как уживается система с реакцией тоже. Я реально паттерны выдаю, а думаю уже потом. Как быстрые заклинания на хоткеях.
Спасибо))
Кзд типированный вами доволен))

[Noli Timere]

Джейме Ланнистер?)

[Lia_xc]

Вопрос: особенность в виде двух подтипов у этого типа в новой редакции сохраняется?

[Гость]

пару ремарок небольших по описанию..
>(в части про воспитание) "когда хвалят постоянно.."
я еще не встречал калликанзаридов (включая себя), которых бы в детстве на регулярной основе за что-либо хвалили. от хорошего настроения родителя, конечно, никто не застрахован - но вот так, чтобы постоянно.. Может быть случайно услышать, как родитель рассказывает родственникам о твоем очередном призовом месте на какой-нибудь предметной олимпиаде - думая, что ты этого не слышишь. хвалить в лицо - ни в коем случае.
И да, момент с указкой очень знаком. Как раз то место, где "генетика" помогает, позволяет в ответ на очередной щелчок не сломаться.
johnnie_pr из жж

[Гость]

Не очень понятно, что такое "генетика". Врожденный дефект мозга?

[Пепельный]

В посте есть ошибка - у Бестий явно главное не панорама

[Гость]

Как-то однобоко. В письменном виде был создан болееобъемный образ.

[Darth Juu]

Новое название типа улыбнуло - когда я только прицеливалась к типологии, все ворчала, почему там нет Феникса, даже линейку под него придумала А тут раз - и есть А то и правда проверка на трезвость (или матерное ругательство - в сокращенном варианте)
Момент с отказом по работе очень показателен. Вот как раз на днях у меня в дайри была дискуссия на тему - чуть не устроилась на работу операционной сестрой, отказали по противопоказаниям по здоровью, я стала разбираться, почему - противопоказания не ощущаются такими уж непреодолимыми и вообще я уже попробовала и мне нормально, и весь процесс описывала в комментариях, мне сказали "мы видим, что ты загоняешься", на что я сказала "лучше говорите прямо, я привыкла к тому что мне может быть плохо, моя разбитая башка если что не аргумент, моя башка - мое дело, а ответственность за жизнь другого человека слишком большая и мне не надо, так сказать не обидно, намного обиднее "мы вам позвоним" и исчезнуть".

При том что я вроде бы из Подстройки... но после полугодового домашнего пиздеца я ничему не удивлюсь, так что послушаем - почитаем, Феникс - птичка хорошая

[honorik]

Деметрий Полиоркет?

Во время войн диадохов (соратников Александра Македонского) -
современники отмечали как раз способность Деметрия восставать из пепла.
Степень погруженности в ситуацию - тоже отмечали.
А не любили его как раз за то, что считали "без тормозов".

Воспитание - совпадает
(Антигон Одноглазый растил сына полководцем, и акценты делал на позитиве;
плюс пример Александра Македонского: "быть как Александр Великий - здорово" )

Когда Деметрий был уже взрослым - отец (по мнению наблюдателей) реально давал Деметрию
"зеленый свет на все начинания" (и современники отмечали необычайно теплые отношения отца с сынов -
которые на общем фоне выглядели редкостью , особенно - для власть имущих)

[.molnija.]

Баобабка,

Крепкий Орешек с Брюсом Уиллисом? Подойдет?

ой. И правда.
1. я легко принимаю совет, который мне кажется туповатым - разуться и походить босиком? я на него реагирую - просто пробую
2. я легко включаюсь в ситуацию в любых поворотах
3. я все время даю понять свое отношение - я реагирую, с юмором.
4. и при этом я все время реагирую про самое важное - ну например, что я теперь вооружен. это ключевое
ну то есть я фильм не оч помню, но навскидку - попали, спасибо за пример!

Little_Muy, )))

До меня теперь дошло, почему меня так выбешивает у товарища «Сказать, обсудить и 100 гребанных раз передумать». Убила бы просто. Картинка сложилась))

причем повторюсь, другим это наоборот, даже ок и супер!

Как быстрые заклинания на хоткеях.

классная метафора, спасибо!

Nancy I. Murdock, что меня смущает в киношной версии -

спойлеры

есть ряд сцен, где джейме стоит и моргает
Например, когда Оленна призналась. или когда в очередной раз срутся Тирион и Серсея. Ну то есть, кмк, часть ситуаций, где должна быть реакция, ему выдают роль зрителя ((( но я считаю, это косяк сценаристов, а не особенности характера Джейме, ИМХО
... а какие аргументы за? в каких сценах Джейме похож на Феникса? Мне любопытно ))

Lia_xc, честно говоря, в озвучке я даже не заморачивалась - потому что это самый простой способ запутать.

но на будущее

Если честно, в идеале я бы хотела отказаться вот почему - у нас и так 39 характеров. когда начинается деление на подтипы - можно начинать плакать, сколько всего выходит. Мне правда хочется простоты. Но есть еще пара важных моментов - динамика теряется. И получается как с Василисками, которые туда-сюда из серебра в шелк и обратно (чтобы это ни значило) или как с Единорогами, которые по трем подтипам циркулируют, или с левосторонними-правосторонними Сфинксами. И вот мне хочется от практически не особо полезного вопроса "я сегодня красный или белый? "левый или правый" прийти к какой-то одной динамике. Когда разные типы, но вот моменты, чтоя проявлени больше или меньше - общее, когда я сейчас ото всех отодвинусь или ближе к людям - общее.
Потому что на самом деле есть общие принципы, что с характером может происходить, и лучше мы сделаем одну картинку, чем 39 разных.

Гость,

johnnie_pr из жж

я еще не встречал калликанзаридов (включая себя), которых бы в детстве на регулярной основе за что-либо хвалили. от хорошего настроения родителя, конечно, никто не застрахован - но вот так, чтобы постоянно.

ну, я думаю искренне, что это поколенческий момент. Там всем недодавали.
На 15 лет позже если взять - уже совсем другие подходы к родительству.
Ну и сейчас я скорее пишу именно из расчета, чего недодавали - вдруг удастся хоть для кого-то избежать?

момент с указкой очень знаком. Как раз то место, где "генетика" помогает, позволяет в ответ на очередной щелчок не сломаться.

спасибо за фидбэк!

[.molnija.]

Пепельный, уупс! спасибо, исправила! ))

Гость,

Как-то однобоко. В письменном виде был создан болееобъемный образ.

спасибо! согласна. Я хотела дать краткое описание, а не развернутое - просто такое же, как для всех остальных.

Darth Juu,

когда я только прицеливалась к типологии, все ворчала, почему там нет Феникса, даже линейку под него придумала

)))

намного обиднее "мы вам позвоним" и исчезнуть".

это еще не обяхзательно аргумент за Феникса - просто потому что это в целом ситуация, где нет контроля.
Вот скорее, это таки за Подстройку:

моя разбитая башка если что не аргумент, моя башка - мое дело

я контролирую ущерб - я отслеживаю ситуацию

ответственность за жизнь другого человека слишком большая и мне не надо, так сказать не обидно

я приму легко аргумент, что я на ваш взгляд не проконтролирую возможный ущерб другим - это довод важный.

honorik, спасибо, здорово, что Вы умеете находить исторические примеры! И за пояснения - отдельное спасибо!

[Darth Juu]

.molnija.,

я контролирую ущерб - я отслеживаю ситуацию

я приму легко аргумент, что я на ваш взгляд не проконтролирую возможный ущерб другим

вообще-то в обоих случаях не контролирую, вопрос только - кому ущерб. Если мне - то обидит, если не мне - принимаю как аргументированное. Ладно, не лезу куда не просят, как говорится, а лучше вопрос по делу. Сейчас была в магазине, покупала продукты, за кассой парень с сосредоточенным видом все пробивает, задает краткие вопросы по делу, я смотрю на него, думаю, что с таким лицом ему бы хирургом работать - сведенные брови, выверенные движения, ничего лишнего. И подумала, что профессионал в принципе (медики пришли на ум в первую очередь) скорее обрастет чертами Феникса, даже если от рождения не было. Это в кассу? То есть - в принципе профессионал высокого уровня, от которого зависят важные решения? Правда, это уже не тип личности получается...

[Darth Juu]

.molnija., мне показалось, что несу хрень, поэтому переслушала еще раз запись, перечитала старые посты (с комментариями). Тогда высказывались про Локи и я увидела, что его уже записали в калликазандриды. Еще тогда говорили про Доктора Кто - жаль, что тогда разговор не развился, было бы интересно, в точку или нет. Мне кажется, все-таки да, особенно Десятый.
И еще, когда переслушивала второй раз, подумала... Энакин Скайуокер? Что б нет? Хотя Скайуокеры вообще, как мне кажется, тема отдельная, стандарты не по ним

[Гость]

Может быть, еще Шерлок Камбербэтча? Тоже производит впечатление реактивного товарища, шило присутствует )), реакции идеальные (даже под кайфом способен поймать чашку, уроненную миссис Халсон). Ну и к вопросу о воспитании - как его братец вечно считал недостаточно умным, и как он потом таял от восхищения Джона Ватсона. Похож на Феникса?

[werepine]

Еще тогда говорили про Доктора Кто - жаль, что тогда разговор не развился, было бы интересно, в точку или нет.

Мне кажется, Доктор Кто скорее Лис. Потому что у него еще и Правила. Ну, и панорама.

[Noli Timere]

.molnija.,

тут такое дело..)

Голливуд ещё не родил экранизации, чтобы прям вот устроила, оттого смотрю я весьма неодобрительно и беспорядочно х) Так что увы, но по сценам не предложу.
Однако же стратегически: вот у нас есть системное бестийное мировоззрение "кто я и зачем вообще да по какому плану", вот пресловутое сияние, непременно требующее аудитории, да не просто, а чтоб любовались, вот наскоки на мировое древо, когда любая битва без двух минут эпос, а вот драматическая линька из залихватского сатира "ща всех разгоню" в трепетного нимфа, жмущегося к любому близкому от дочки до Бриенны.
И да, в историях, скажем, с пленом, свадьбой и особенно медведем - всё ок с реактивностью, имхо)

[Darth Juu]

werepine,

Мне кажется, Доктор Кто скорее Лис

может быть. Но по крайней мере, той же линейки персонаж.

[.molnija.]

Darth Juu,

переслушала еще раз запись, перечитала старые посты (с комментариями).

спасибо, это приятно ))

Это уже не про тип ответ получается

Сейчас была в магазине, покупала продукты, за кассой парень с сосредоточенным видом все пробивает, задает краткие вопросы по делу, я смотрю на него, думаю, что с таким лицом ему бы хирургом работать - сведенные брови, выверенные движения, ничего лишнего. И подумала, что профессионал в принципе (медики пришли на ум в первую очередь) скорее обрастет чертами Феникса, даже если от рождения не было. Это в кассу? То есть - в принципе профессионал высокого уровня, от которого зависят важные решения? Правда, это уже не тип личности получается...

смотрите, какие три темы тут переплетены получились:
— кто сам кассир? Тут, с шансами, таки ре Реакция - он скорее обрубил лишнее из зоны внимания.
— тема работы в потоке. Есть Михай Чиксентмихайя, который работал над темой поиска наиболее креативного состояния, в котором людям лучше всего работается. И там универсальные характеристики, вне характера. То есть любой хороший спец в потоке будет делать скорее выверенные движения, в силу погруженности в это состояние.
— накладывают ли профессии внешний отпечаток?
Ну - у нас есть ожидания, что профессор неважно чего будет вести себя как из интеллектуальной линейки, актер - как из эмолинейки. И какая-то часть таких акцентуаций у них действительно есть и помогает им в работе. Но является ли это их ведущей частью характера - не всегда

[.molnija.]

Гость,

еще Шерлок Камбербэтча? Тоже производит впечатление реактивного товарища, шило присутствует )), реакции идеальные (даже под кайфом способен поймать чашку, уроненную миссис Халсон). Ну и к вопросу о воспитании - как его братец вечно считал недостаточно умным, и как он потом таял от восхищения Джона Ватсона. Похож на Феникса?

в таком описании - да.
Честно, я сама плохо помню, поэтому опираюсь на Вашу аргументацию.

Nancy I. Murdock, строго говоря, это HBO
я в итоге понимаю, что мы разные сериалы смотрели - я не увидела

трепетного нимфа, жмущегося к любому близкому от дочки до Бриенны. Для меня это человек, который выбрал одну женщину и был с ней

То есть сама аргументация, что в трех сценах реактивное поведение есть - ок, но паззл не собирается в принципе, вот это плохо (( С Шерлоком Камбербетча вот нет такого распада тут реактивный, а тут рыбу заворачивает.
но спорить не буду дальше - это надо садиться и пересматривать

[Darth Juu]

.molnija.,

Это уже не про тип ответ получается

ОК, я это уже поняла. А что до моего предположения про Энакина? Если будет нужно, аргументирую, как я вижу.

[.molnija.]

Darth Juu,

что до моего предположения про Энакина?

я это просто прозевала ((
Но я действительно хочу аргументацию! ))

[Darth Juu]

.molnija.,

Но я действительно хочу аргументацию! ))

ОК. Предоставим
Энакин в целом кажется человеком, который не может жить спокойно - ему надо, чтобы вокруг все летало и взрывалось (так я чувствую). И учитывая старые посты - то самое сияние, о да! И я не могу определить значение слова "сияние", я просто понимаю, что вот оно так и никак иначе - Энакин производит впечатление просто-таки пылающего огня, солнца, которое почему-то не сжигает. И хаос как стихия - достаточно просто вспомнить его стиль полетов или гонки на спидерах, чтобы понять, что это его естественная атмосфера. Он часто принимает решения на интуиции, причем такие, от которых зависит успех военных операций и множество жизней, и решения оказываются правильными. Если он что-то планирует, то легко переигрывает ситуацию, подстраиваясь под "здесь и сейчас". Реакция - само собой джедайская, как же иначе (тут некоторая специфика с поправкой на форсъюзерство, но даже Оби-Ван ругался, что Энакин слишком безбашенный порой). Что касается воспитания, то до того, как он поступил в обучение к джедаям, в принципе делал что хотел, несмотря на статус раба, а потом... да собственно, то же самое Про любовь мне что-то трудно говорить, потому что они с Падме были вместе скорее набегами, и неизвестно, как сложилось бы у них в стабильной обстановке. А вот выгорание... и сгорание (причем во всех смыслах сразу) - если я угадала-таки, то это великолепная иллюстрация, насколько оно бывает страшным.

[Noli Timere]

.molnija., я худо-бедно отличаю азиатский кинематограф от американского, на этом мои познания всё "_"
И да, повторюсь, я ориентируюсь больше на книгу, ибо смотрела разный ли, один ли сериал, но предельно лоскутно, и на основе этих лоскутов выводы делать затруднюсь, так что не факт, что вам пересмотр поможет в этом смысле, разве что свою картинку даст..

[.molnija.]

Nancy I. Murdock, я думаю, книга точно без вот этих лоскутов. И если в книге вот реактивное - верю на слово!

Darth Juu, отличная аргументация!

Энакин в целом кажется человеком, который не может жить спокойно - ему надо, чтобы вокруг все летало и взрывалось (так я чувствую).

пожалуй ))

И учитывая старые посты - то самое сияние, о да! И я не могу определить значение слова "сияние", я просто понимаю, что вот оно так и никак иначе - Энакин производит впечатление просто-таки пылающего огня, солнца, которое почему-то не сжигает.

немного неквпопад, но я вот тут хотела написать, что согласна и поняла, что надо написать потом, а чего я так легко принимаю это за аргумент.

офф

мне потом надо будет где-то написать, почему это - аргумент. Как быть, если у кого-то впечатление другое - что мы с этиим делаем в диагностике, когда у нас два разных сильных впечатления у разных людей, например. я попробую к этому вернуться в теме как типировать других. Ну то есть вот что делают психологи, если один считает, что пациент - шизоид, а второй - что пациент - истероид.
Спасибо, что подали мысль!

И хаос как стихия - достаточно просто вспомнить его стиль полетов или гонки на спидерах, чтобы понять, что это его естественная атмосфера. Он часто принимает решения на интуиции, причем такие, от которых зависит успех военных операций и множество жизней, и решения оказываются правильными.

вот да, это прямо очень конкретно

Что касается воспитания, то до того, как он поступил в обучение к джедаям, в принципе делал что хотел, несмотря на статус раба, а потом... да собственно, то же самое

ну тут конраст между на что я имею право и что я вообще делаю - очень сильный, согласна, это действительно тоже про характер.

В целом Вы здорово собираете аргументацию: цельный образ на первый взгляд, общее ощущение, конкретика, воспитание и личные отношения. Очень основательно, спасибо, если про другие характеры будут примеры, пишите! ))

[Darth Juu]

.molnija.,

отличная аргументация!

спасибо, мне очень приятно

что мы с этиим делаем в диагностике, когда у нас два разных сильных впечатления у разных людей, например. я попробую к этому вернуться в теме как типировать других. Ну то есть вот что делают психологи, если один считает, что пациент - шизоид, а второй - что пациент - истероид.
Спасибо, что подали мысль!

пожалуйста Я с удовольствием прочитаю (послушаю) о том, что с этим делать. Хотя должны быть какие-то общие принципы диагностики, важные признаки, которые не зависят от впечатления?

В целом Вы здорово собираете аргументацию: цельный образ на первый взгляд, общее ощущение, конкретика, воспитание и личные отношения. Очень основательно, спасибо, если про другие характеры будут примеры, пишите! ))

спасибо. Если получится - напишу. Тут немного личного примешалось еще.

личное

Пришлось рулить хаосом полгода (ну или я это определяла как хаос) а не сдохнуть помогло то, что я ролевик, ну и вот Отсюда такая четкость аргументации

[Noli Timere]

.molnija.,

Darth Juu, а скажите, пожалуйста, вы сами какой типной принадлежности?

[Darth Juu]

Nancy I. Murdock, я сама из подстройки, поставленной в стрессовые для меня условия хаоса, так что теперь уже хз, на самом деле.

[Noli Timere]

Darth Juu, ясно, спасибо *_*

[Гость]

Аааа! Я наконец-то послушала! +100500 ко всему (наверное). Не очень понимаю насчёт "действовать быстро, чётко и продуманно" - никогда на себя с этой т.зр. не смотрела. В школе всегда была отличницей, и сейчас выдаю правильный ответ раньше, чем удаётся сцапать себя за язык. Бесят "жующие мочало" - не то слово! И когда сливаются по-тихому в тот момент, когда нужно что-то сделать - это вообще вгоняет в депресняк.
Но… где про "сияние"? Про "вызов богам"? Оно же никуда не делось и описния? Это же важно?
А о том, что вопрос "как ты себя чувствуешь?" ставит в тупик? И что ответом будет что-то вроде "хочется прыгать до потолка/поубивать всех к чертям/лечь лицом к стене и не вставать"?