Гоблин

[.molnija.]

Люди, которым не очень интересно про себя и как выглядеть в целом. Зато им нереально интересно волшебство вещей вокруг. Типичный их собирательный образ — это лектор в старом пиджаке, который с благоговением рассказывает, ну например о золоте инков и как поняли, что это правда инки, а не копи царя Соломона, как сначала решили.

Каталог Ши (главное — детали) + Линейка Идеи = Гоблин
слушать на саундклауде, 10 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

Продолжение: в четверг и пятницу
АПД: почему линейка Идеи - тут

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[goblincat]

Большое спасибо за эту запись! Я долго ее ждала и прямо глазам не поверила, когда ее увидела.
После прослушивания сомнения в типе (их было немного, на самом деле, просто кое-что не укладывалось в голове) полностью отпали.
Как протипированный гоблин могу добавить несколько наблюдений.
Но не уверена, насколько все это типно, а насколько лично, что относится к другим типологиям, поэтому уберу под море.

По поводу внешнего вида и вообще себя
Вообще для меня ведущей идеей в жизни в целом является идея Порядка и Системы. Т.е. мне важно, чтобы все "было правильно" (т.е. вещи должны отражать суть и быть на свои местах), и чтобы у меня в голове все было расставлено по местам по приоритетам, категориям и т.п.
Поэтому с внешним видом было несколько этапов (и допускаю, что все не закончено еще):
- когда моим внешним видом занимались другие, мне было все равно
- бунт против чужих вкусов, просто "назло маме уши отморожу" (причем в достаточно солидном возрасте)
- все встало на свои места (я уделяю внимание внешнему виду, отметаю чужие конкретные комментарии целиком и полностью, но - это для меня все равно немного абстрактно, т.е. я не говорю себе "я одеваю и балую СЕБЯ любимую", а скорее "вот так картинка правильная, все на своих местах, пазл сошелся, отлично"). Для тех, кто меня видит лично - это выглядит нормально и неэпатажно.
И еще - если, к примеру, у меня есть коллекция чего-то, то ее пополнение может быть важнее приобретения новой одежды для себя. Но я стараюсь, чтобы подобного выбора не стояло, конечно, ибо когда не хватает денег - это еще и признак низких доходов. А раньше, когда доходы были ниже, то выбор был однозначно в пользу коллекции.
Теперь по поводу себя. Я бытовые вопросы очень не люблю, типа "привет, о, где работаешь, сколько получаешь, замужем или нет, дети есть?" Вот подобный дискурс не кажется тупым, нет, все это на самом деле очень важно, но акцентирование этого мне скучно и сразу отворачивает от такого. Я далека от "показного азеркинства", т.е. у меня есть работа, дом, семья, какие-то увлечения, доходы и все прочее, как у взрослых людей, но искренне заинтересоваться ЭТИМ мне так и не удалось. А вот к примеру, если меня спросят, "ты переехала из Москвы в маленький город обратно, не было сложно, что за этим стоит?" - не скажу, что я любому левому человеку на такое охотно отвечу, но с шансами отвечу. А вот галочки в ячейках - работа, дети, семья, квартира, машина - и демонстрация их окружающим никогда не интересовали.

По поводу обучения и смысла вещей
Я росла с мамой и бабушкой, с мамой мы не ладили в детстве, я ее не понимала, а она меня. Я очень хаотичной была в то время, с мелкой моторикой были проблемы, и мама частенько меня наказывала словом за это (не палками или ремнем, слава небесам), а вот бабушка меня учила как раз так, как описано. Вернее, не учила, а заинтересовывала чем-то. Так я заинтересовалась игральными картами (тогда Таро не было во всестороннем распространении), астрологией и т.п. Могу привести пример, как я залипла еще в детстве на одном предмете. Помню, в каком-то магазине я увидела фрагмент руки манекена, и после этого долго искала информацию о куклах (до сих пор люблю книжки, где куклы оживают, или человек, к примеру, влюбился в куклу), мне снились сны об этой руке, и т.п. Т.е. для меня это - раз плюнуть, что-то увидеть и потом годами крутить в голове, что бы это значило. И это действительно намного интереснее, чем я сама, моя судьба, карьера, о себе я думаю походя, быстренько принять решение и опять думать об интересном :-)

По поводу работы и что ломает гоблинов
Я бы сказала, что работа с людьми - это все же в большой степени удел гоблинов-экстравертов. Интровертам с этим сложнее, и во многом из-за того, что в общении бывают конфликты, приходится их решать, а харизматичность у интровертов все же не настолько бьющая в глаза. Я вот ушла из преподавания сознательно, потому что быть постоянно_на_людях для меня было нестерпимо. Я из-за переизбытка общения вообще думать не могу, думалка ломается и живу, как овощ, бездумно и неэффективно, нерадостно ни разу. Периоды, когда много бывала на людях, даже из памяти выпали, меня просто банально не хватало на все.
Второй момент - план продаж. Человеку, который глубоко изучил что-то, трудно будет это "впаривать" всем и каждому. Поэтому, скорее даже, не продажи, а консультирование или поддержка какого-то продукта (но про конфликты надо помнить, мне кажется, наша линейка - не мастер как их создания, так и их разрешения).
А ломает - мне кажется, для гоблинов могут сработать рекомендации, как для "поколения Z", даже если мы к нему и не принадлежим. Работа должна быть осмысленной. Каждый этап должен поясняться, можно коротко. Если мы делаем продажи - сколько и зачем. Если мы врем - то по какой причине и к чему это приведет, если правду говорить. Эти вопросы не должны быть табу, а работа не должна быть такой "стой-иди сюда, почему? А нипочему". Плюс к этому, строгий контроль и навязывание приоритетности извне - это вообще тяжело для Ши. Потому что задачи распределяешь и по внутреннему пониманию, и по количеству наличного ресурса, а начальник этот ресурс знать не может. По описанному может впечатление создаться, что гоблин-работник - это такой сплошной геморрой. Нет. По меньшей мере, за себя могу сказать, что нет "комплекса звезды". Просто нужно отношение как к живому мыслящему существу, с которым хотя бы минимально, но надо договариваться. Если начальник на это готов, то компромисс будет достигнут. Поэтому работу выбирала не по тому, что надо делать (в разумных пределах, конечно, программирование или японский язык за месяц не выучишь), а по атмосфере. А заинтересоваться в процессе можно чем угодно, это как раз не проблема.
Тихая работа, не лезущая в жизнь, тоже подойдет. В свободное время можно заниматься тем, что действительно важно.
upd. Добавлю еще, что меня ломало в работе. Обилие интриг и постоянные "внеклассные мероприятия", корпоративы и т.п. Дни рождения с поздравлениями. Смысла в этом мне так и не удалось увидеть.

Личная жизнь
Тут не могу судить за других гоблинов, полагаю, личное выходит на первый план. Но мне, к примеру, никогда не была близка клановость и семейственность в целом. Когда ты винтик чего-то большого. Во мне никогда идея Рода не находила симпатии. Тут как бы все прописано за тебя и у тебя нет свободы жить, как нравится. Всегда проще удавалось ладить со странноватыми людьми, которых большинство могло бы обозвать "да ты больной извращенец!" Просто за ними всегда очень интересно наблюдать, и когда понимаешь, что с таким человеком с гарантией мало кто поладит, а у тебя все норм, то это греет душу. Но опять же не призываю всех следовать моему примеру, и не прославляю созависимость, токсичные отношения и т.п. В разные периоды жизни было важно какое-то одно качество у человека, и подбор шел в основном по этому качеству.

По поводу фанатов
Как-то не вписывалась ни в какие фандомы, но всегда было интересно чужое творчество и внимание к моим отзывам. Даже мелкая похвала тому, что я делаю, заставляет писать и делать что-то еще.
При этом мне слабо дается то, что связано с коммуникацией с большой аудиторией и продвижением.

С переездом все так и было, как описано, все как-то само собой складывалось, но за границу я еще не уезжала (хотя не исключаю для себя такой возможности в принципе).
В общем, очень мне понравилась эта запись, ничего отторжения не вызвало и многое стало понятнее о смысле этой линейки, большое спасибо!

[.molnija.]

goblincat, спасибо за фидбэк!

комментарии к комментариям

После прослушивания сомнения в типе (их было немного, на самом деле, просто кое-что не укладывалось в голове) полностью отпали
вот этого и хотелось, супер!

про себя и свою жизнь:
да, ты верно уловила - идея, осмысленное обсуждение намного интереснее, чем просто получить внимание к себе. Собственно, не все любят внимание к себе, но для линейки власти говорить о себе в ракурсе "какой смысл в..." намного интереснее и ценнее, вы из этого обычно выныриваете с инсайтами

бабушка меня учила как раз так, как описано. Вернее, не учила, а заинтересовывала чем-то. Так я заинтересовалась игральными картами (тогда Таро не было во всестороннем распространении), астрологией и т.п.
да-да-да! и, главное, этого достаточно для формирования устойчивого глубоко интереса и потом самостоятельного познания.

Могу привести пример, как я залипла еще в детстве на одном предмете. Помню, в каком-то магазине я увидела фрагмент руки манекена, и после этого долго искала информацию о куклах (до сих пор люблю книжки, где куклы оживают, или человек, к примеру, влюбился в куклу), мне снились сны об этой руке, и т.п. Т.е. для меня это - раз плюнуть, что-то увидеть и потом годами крутить в голове, что бы это значило. И это действительно намного интереснее, чем я сама, моя судьба, карьера, о себе я думаю походя, быстренько принять решение и опять думать об интересном :-)
вау! да, оно самое! ))

Я вот ушла из преподавания сознательно, потому что быть постоянно_на_людях для меня было нестерпимо.
тут надо смотреть, сколько вообще этой нагрузки было, потому что ее ведь не случайно в норме меряют сильно меньше чем обычную неделю. Не для интровертов, а вообще - преподавание по умолчанию затратно
Но что тут хочется подчеркнуть - Власти всегда важно что-то (что имеет власть)) донести, а не просто вычитать. Поэтому обычно за счет этой погруженности в тему и предмет и возникает харизма. Ну и стоит это личного ресурса, все верно

планы продаж - полностью согласна, не ваше, там нет никакого особого смысла, глаочки и цифры. Вот тема поддержки - да, она точнее

Работа должна быть осмысленной.
))) что здесь именно типным будет - это вот что ниже прозвучало - покажите мне смысл, этого достаточно. Это уже линеечное - насколько легко может вовлечь чужой смысл, насколько вообще есть эта готовность смысл замечать.

...строгий контроль и навязывание приоритетности извне - это вообще тяжело для Ши. Потому что задачи распределяешь и по внутреннему пониманию, и по количеству наличного ресурса, а начальник этот ресурс знать не может. По описанному может впечатление создаться, что гоблин-работник - это такой сплошной геморрой. Нет. По меньшей мере, за себя могу сказать, что нет "комплекса звезды". Просто нужно отношение как к живому мыслящему существу, с которым хотя бы минимально, но надо договариваться. Если начальник на это готов, то компромисс будет достигнут. Поэтому работу выбирала не по тому, что надо делать (в разумных пределах, конечно, программирование или японский язык за месяц не выучишь), а по атмосфере. А заинтересоваться в процессе можно чем угодно, это как раз не проблема.
ППКС!

Всегда проще удавалось ладить со странноватыми людьми, которых большинство могло бы обозвать "да ты больной извращенец!"
я думаю, что тут вот в чем причина - у них есть идеи. у них есть смыслы. а это +100 к лояльности к ним. И ответная лояльность за уважение этих смыслов.

Даже мелкая похвала тому, что я делаю, заставляет писать и делать что-то еще.
я думаю, опять таки важно не просто похвала, а чтобы разглядели нечто?
или какая похвала важна? что больше тронет?

При этом мне слабо дается то, что связано с коммуникацией с большой аудиторией и продвижением.
я предположу, что большинство предлагаемых вариантов, как общаться - они не про вашу линейку. и просто поэтому оно все неудобное. Власть - она очень заужает тематику и одновременно поднимает планку. получается, может быть очень интересно, но организовать это осмысленно-интересное общение стоит столько же как организовать вообще публичное мероприятие. короче, это не про постоять у кулера, потрепаться за жизнь.

С переездом все так и было, как описано, все как-то само собой складывалось, но за границу я еще не уезжала (хотя не исключаю для себя такой возможности в принципе).
ага, спасибо!

[goblincat]

.molnija., спасибо за комментарии к комментариям! Я, кстати, вспомнила еще один момент из давнего семинара (ирл), вот мне трудно тогда было сказать, как наша линейка реагирует на фильмы, а дело вот в чем было! Просто если кино - так большинство фильмов по умолчанию не трогают, отвлекаешься и в итоге или уходишь в себя, или выключаешь. А что-то интересное вызывает залипание надолго, как с той рукой из примера. Но не каждый день оно встречается, поэтому навскидку вот и не скажешь, как прореагирую на фильм - да он в большей части случаев просто мимо меня пройдет. А интересное я тоже могу не с первого просмотра углядеть.

Про преподавание
Конкретно в преподавании английского смысл, порядок и систему я для себя на тот момент не нашла, потому и бросила. Но как потом оказалось, к преподаванию Таро тянет не больше.
Видимо, доносить идеи удобнее в другом виде, с меньшим количеством взаимодействий, а преподавание - больше про длительное общение со всеми вытекающими.

думаю, что тут вот в чем причина - у них есть идеи. у них есть смыслы. а это +100 к лояльности к ним. И ответная лояльность за уважение этих смыслов.

думаю, да, каждый странный человек, как правило, чем-то сильно поглощен, а то, что поглощен странным, это не беда, это повод это самое странное исследовать, интересно наоборот )

я думаю, опять таки важно не просто похвала, а чтобы разглядели нечто?

Похвала творчеству в моем случае - это свидетельство того, что читают (а когда не занимаешься продвижением, то в принципе привлечь внимание сложно).
Но лучшие комментарии - это не в стиле "понравилось-не понравилось", а когда человек сказал, что стало легче делать то-то, потому что я открыла для него вот это, или он теперь понял, что скрывается за каким-то словом и понятием, что это не нечто бессмысленное или стереотипное.

я предположу, что большинство предлагаемых вариантов, как общаться - они не про вашу линейку. и просто поэтому оно все неудобное.

эх, пригодились очень бы такие лайфхаки, но! это не в порядке требований, конечно. Вдруг у кого-то из комментаторов нашей линейки они есть, мало ли.

[.molnija.]

goblincat, а ты не читала Ковину-Горелик и ее лонгриды про проблемы преподавания английского? просто мне кажется, вот сам ее подход мог бы быть про смысл, по крайней мере, отделение бессмыслицы:
www.facebook.com/kovinagorelik
просто интересно, откликнется ли. Мне там очень понравилось про то, что она призывает перестать учить язык бездумно

когда человек сказал, что стало легче делать то-то, потому что я открыла для него вот это, или он теперь понял, что скрывается за каким-то словом и понятием, что это не нечто бессмысленное или стереотипное.
ага, мы опять попали в смысл ))

эх, пригодились очень бы такие лайфхаки, но! это не в порядке требований, конечно. Вдруг у кого-то из комментаторов нашей линейки они есть, мало ли.
я думаю, когда дойдем до вебинаров для типов, то именно это делать одним из пунктов обсуждения на маленькую группу, для каждого типа - какие у нас лайфхаки,к ак поладить с большим социумом. нас мало, их много, давайте выживать ))

[goblincat]

.molnija., не читала, глянула, скорее про перевод зацепило. Про преподавание - видимо, на какое-то время закрыла для себя эту тему, самой учиться интереснее!

я думаю, когда дойдем до вебинаров для типов, то именно это делать одним из пунктов обсуждения на маленькую группу, для каждого типа - какие у нас лайфхаки, как поладить с большим социумом. нас мало, их много, давайте выживать ))

Отличная идея!!!

[dancing sula]

goblincat, а можно спросить вас как представителя типа?)

вот про этот момент:

каждый странный человек, как правило, чем-то сильно поглощен, а то, что поглощен странным, это не беда, это повод это самое странное исследовать, интересно наоборот )

Возможен ли для вас плохой, негодный, неприятный смысл? То есть человек действительно поглощён, взаправду заинтересован, глубоко копает — но то, что именно он копает, вызывает отторжение. Так бывает?

Дополню для ясности: я пытаюсь понять, что важнее — сам тот факт, что у другого человека есть смысл, идея, или то, какая она конкретно, в чём её содержание?

Понятно, что вы не можете отвечать за всех Гоблинов разом и тем более за всю Линейку, но вы так интересно рассуждаете выше, что удержаться от вопроса невозможно))

[goblincat]

dancing sula, попробую ответить, с учетом того, что за линейку я не могу говорить.

Вообще я тут два разных момента вижу - разделение смыслов и идей просто с человеком, случайно встреченным на просторах сети, или в жизни.
И отношения с человеком, у которого есть идея vs у которого нет идеи.

В первом случае - разделение смыслов в принципе - да, здесь важно, чтобы идея не вызывала отторжения, была интересна.
Моральных оценок тут чаще всего нет, ну м.б. есть исключения для живодеров и оголтелых пролайферов или религиозных фанатиков - присоединяться к таким ни за какие коврижки не буду! но все же не на любую идею я найду время, смогу ей загореться или хотя бы регулярно поддерживать общение на эту тему. Т.е. просто в общении, в обсуждениях содержание идеи важно.

По человеку - наличие какой-то доминирующей идеи в любом случае будет плюсом, но - эту идею порой еще нужно найти! К примеру, несмотря на такое вдохновляющее и в общем-то правдивое описание типа от Молнии, у меня есть идеи и детальки, которые не для всех. Они - только для меня и немногих избранных. Есть такие, которые точно никто не поймет, и лучше, чтобы с моей личностью их не связывали. Так что я не рассчитываю, в принципе, что любой рандомный человек при встрече со мной будет светить своими идеями (я так-то тоже не свечу, у меня есть несколько дорогих моих людей, которые про что-то, важное для меня, вообще не знают, а если узнают, то вряд ли разделят, и я сто раз подумаю еще, все же открывать тайну или нет). Так вот, поиск этой идеи будет отдельным интересным процессом.
Поэтому в отношениях (т.е. более близком общении, чем обсуждения какого-то предмета) существование у человека смысла и идеи первично, это важнее, чем содержание. И возможно сосуществование наше, но до тех пор, пока смысл этой идеи не мешает мне жить/не противоречит моим жизненным принципам и дает заниматься своими смыслами. Два смысла лучше, чем один, как-то так.

Загореться чужой идеей у меня может получиться в свое время, но я чужими смыслами не питаюсь, вот получится вложить его самой, что-то зацепит - и тогда да!

вы так интересно рассуждаете выше, что удержаться от вопроса невозможно

Спасибо!

[dancing sula]

goblincat, спасибо, очень доходчиво!

Так что я не рассчитываю, в принципе, что любой рандомный человек при встрече со мной будет светить своими идеями (я так-то тоже не свечу, у меня есть несколько дорогих моих людей, которые про что-то, важное для меня, вообще не знают, а если узнают, то вряд ли разделят, и я сто раз подумаю еще, все же открывать тайну или нет). Так вот, поиск этой идеи будет отдельным интересным процессом.

Особенно вот этот нюанс про поиск)

[goblincat]

dancing sula,

[.molnija.]

dancing sula, ...а вообще интересный вопрос. Есть несколько психиатров, искавших смысл в болезнях пациентов.
Бейтс Эпидемиология шизофрении - разбирает детские травмы и дабл-байнд (с которым все же не каждая психика умеет справляться)
Вадим Руднев разбирад бред пациентов для более качественной диагностики - что страдает конкретно
А еще есть автор, который брал бредовые эпизоды пациентов и простраивал до нормы (Шапиро Динамика характера) - где это было бы про особенности характера. (ну то есть девушка, которая решила, что ее хотели отравить

неаппетитно

спермой в кофев здоровом виде могла бы иметь просто паранойяльный характер (и бояться, что кофе варят, не меняя заварку).

И вот мне до этого было не очень понятна эта попытка в бреде искать смысл (да еще часто неаппетитные детали типа

извините!

что если пациент теряет брезгливость к испражнениям то это говорит о рубиконе, где мы безвозвратно теряем личность, распад уже необратим.

И вот мне теперь кажется, что без линейки Власти минимум в окружении там не обошлось. И поэтому во всех тиаких вещах всерьез и вдумчиво найден смысл и предложен коллегам для обучения и осмысления ))

[dancing sula]

.molnija., да, это очень занимательно!

мне теперь кажется, что без линейки Власти минимум в окружении там не обошлось.

Вообще некоторые (не все, понятное дело) психические заболевания с определённого ракурса выглядят как «какой-то странноватый и неожиданный смысл взял и съел человека». Наверное, это действительно может быть интересным линейке Власти))

[.molnija.]

dancing sula, «какой-то странноватый и неожиданный смысл взял и съел человека»
я так не рассматривала даже, но да, похоже! О_О

[dancing sula]

.molnija., хищные смыслы))